La Taberna del Puerto Svb
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." Altair
VHF: Canal 77   
Regresar   La Taberna del Puerto > Foro > Foros Náuticos > Foro Náutico Deportivo

Avisos

Discusión cerrada
 
Herramientas Estilo
  #1  
Antiguo 13-10-2017, 14:25
Avatar de Velero Simbad
Velero Simbad Velero Simbad esta desconectado
Expulsado
 
Registrado: 06-05-2009
Edad: 72
Mensajes: 11,566
Agradecimientos que ha otorgado: 1,649
Recibió 9,240 Agradecimientos en 3,758 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Para los que buscan acero y aluminio.......

Cita:
Originalmente publicado por Prometeo Ver mensaje
Pues mira, por 100 euros, aunque no sepa que es eso que vas a montar, está decidido y todavía pongo otros tantos para un asadito y el vino

Eso, si - que no tenga que romperse la cabeza el jefe para que no le ocupe sitio o distorsione a los aparatos que usamos la vieja guardia

Para esas fechas confio en que la fogosidad destructiva del,maestro se le fuera agotando y no quede tanto para la radial. :

Seguro que en las fases que empezaran en breve, serás de gran ayuda. Si ves la lista de cosas que hay para revisar acojona - hay cosas de, aparejo y winches que hay que afinar un poco-

sería un placer que pudiéramos vernos allí,

Abrazo y muchísimas gracias.

Eso ya lo sabia yo

Mas te vale que la "fogosidad" no se me termine, yo se lo que pasa que son demasiados años en esto ... fíjate ... el amigo que tenia que acompañarte a traer el barco al final no puede, el que tenia que ver el barco para hacer los cortes no aparece, el que me tenia que ayudar a mi de momento esta ocupado ... eso se termina por traducir en que dentro de dos meses tu barco seguirá impoluto y quizás en Alicante aun, por que luego llega el mal tiempo ya da mas pereza la gente se escaquea total que se termina el plazo en el que te puedo ayudar y aun no hemos empezado o lo peor, que se ha derribado y se queda a mitad deja que haga millas que para pararse ya habrá tiempo

Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a Velero Simbad
Tortuga Carey (13-10-2017)
  #2  
Antiguo 13-10-2017, 15:36
Avatar de martiniut
martiniut martiniut esta desconectado
Expulsado
 
Registrado: 22-06-2010
Edad: 47
Mensajes: 1,479
Agradecimientos que ha otorgado: 754
Recibió 1,451 Agradecimientos en 531 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Para los que buscan acero y aluminio.......

Si es en esa semana, yo no me escaqueo... al contrario... Y hacemos los dos barcos... (En dos tardes, primero uno y luego el otro)
Y espera que no me lie y suba el mio desde Murcia, que ya lo vengo pensando hace tiempo...

Pues elijan tamaño de pantalla (10, 13 o 15) y ubicacion (no vale a la intemperie) El resto me encargo yo...
Enrique, tu tenias ya una tele no? Entada hdmi?

No voy a poner lo de los sensores porque es mas trabajo y no esta 100 x 100 desarrollado (ni probado por mi)

A ver que les parece mi propuesta (lo que voy a hacer en el mio) y vamos personalizando el asunto.

Mesa de cartas, pantalla empotrada en algun sitio, la Raspberry detras del cuadro electrico o en algun sitio que no se vea y este protegida de golpes, y alli mismo los cuatro periféricos que usa.
La idea es que tengan plotter con AIS (receptor) en la mesa de cartas siempre funcionando e independiente de los sistemas que tengan en el barco (aunque apaguen la pantalla) con una funcionalidad, apariencia, consumo y fiabilidad muy buenas. Esta información se puede ver remotamente en una tablet o telefono en cualquier parte del barco. O hasta en un libro electrónico. (Seguro que alguna hija/nieta tiene una o unas tablets tiradas en casa. Con esas vale!
Luego hay que conectar una antena VHF para el AIS (yo recomiendo que sea dedicada y en el mastil) con lo que hay que instalarla y pasar el cable (tranquilos, ya me subo yo al mastil)
Y poco mas...
Como saben lo de Openplotter es infinito y aqui hay que ver/decidir si quieren tambien ver en la Raspberry los datos de la electrónica del barco (viento, corredera, profundidad)
Pero para empezar yo me quedaría con este sistema independiente y con todo lo basico para navegar. Y si la electrónica instalada funciona y tiene salida NMEA vemos de conectarla.

Con esto cumplimos las premisas de Prometeo de tener en una tablet sistema de navegacion y partes meteorologicos.

Esto ultimo lo podemos implementar solo si tenemos cobertura movil de dos formas: compartiendo datos con el telefono para descargar Gribs con Openplotter y verlo superpuesto en las cartas o con 2 o 3 aplicaciones directamente en el movil.

Hay muchas mas formas de obtener gribs o partes meteo. Pero dijimos de no liarla no?

Ademas le ponemos los sensores de giroscopio (rumbo magnetico, rumbo verdadero, escora, etc) y el de humedad, presion y temperatura para tener un control local de la meteo (esto no tengo ni idea como se visualiza, pero sera una chorra)

Asi que la pelota en su tejado. Por mi parte, encantado!

Consulten con la almohada y ya vemos donde y como comprar, o lo compro yo y luego arreglamos.

Un saludo desde el pais del sushi y del sake!
5 Cofrades agradecieron a martiniut este mensaje:
Freyuk (16-10-2017), Knopfler (14-10-2017), Loquillo (16-10-2017), Prometeo (13-10-2017), Tortuga Carey (13-10-2017)
  #3  
Antiguo 13-10-2017, 16:09
Avatar de Prometeo
Prometeo Prometeo esta desconectado
Hermano de la costa
 
Registrado: 12-10-2010
Localización: Atlantico - Mediterraneo
Mensajes: 5,244
Agradecimientos que ha otorgado: 777
Recibió 5,484 Agradecimientos en 1,653 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Para los que buscan acero y aluminio.......

En el barco hay una tele, pero no tengo ni idea se va o no. Para situar la pantalla - supongo que sería la tableta- no hay mucho sitio, pero se me ocurre que podría ser la propia mesa de cartas.

Si nos dices exactamente las fechas que dispones, intentaría acercarme y de esa forma también ultimamos los detalles constructivos.

Yo no sé dónde se compran las cosas. Tampoco sé si hay que pedirlas o se las hay en Valencia. Además de todo eso, me gustaría resolver el asunto e la música, es posible que con la tableta ( y un amplificador ) también se pueda arreglar .
  #4  
Antiguo 13-10-2017, 17:04
Avatar de martiniut
martiniut martiniut esta desconectado
Expulsado
 
Registrado: 22-06-2010
Edad: 47
Mensajes: 1,479
Agradecimientos que ha otorgado: 754
Recibió 1,451 Agradecimientos en 531 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Para los que buscan acero y aluminio.......

Estoy del 6 al 16 de noviembre. Solo por las tardes.

Lo de la musica...
Primero me tiene que decir en que formato la tienes. (Ordenador, usb, cd)
En todo caso yo siempre pasaria a traves de un autoestereo de coche, ya que son de muy buena calidad y a 12V.
Si quieres amplificar lo que tienes en la Raspberry puedes. Si quieres desde usb, puedes. Si quieres desde un cd, puedes. Bluetooth, tambien...
Lo de una etapa de potencia y altavoces de casa no me gusta en el barco. Sobre todo un ampli normal...
Si me apuras unas buenas cajas compactas y bonitas aún. Pero valen pasta!
Aqui creo que va mas a gusto!
Quieres musica en el salon? Bañera? En los dos sitios?
A ver que dice el boss pero yo pondria un buen pioneer y dos buenas cajitas en ese precioso salon elevado y un par de esos altavoces marinos de empotrar en la bañera.

La mesa de cartas esta en el salon deck o abajo? Es que no veo fotos de esa parte... Las que hay son las de a traves del cristal y las de Enrique post hacha!

Por comprar las cosas no te preocupes. Todo on line! Yo me encargo!

Me voy a dormir... Escriban todas las dudas/sugerencias que cuando yo me levanto, ustedes se van a la cama...

Saludos.
Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a martiniut
Freyuk (16-10-2017)
  #5  
Antiguo 13-10-2017, 17:19
Avatar de Prometeo
Prometeo Prometeo esta desconectado
Hermano de la costa
 
Registrado: 12-10-2010
Localización: Atlantico - Mediterraneo
Mensajes: 5,244
Agradecimientos que ha otorgado: 777
Recibió 5,484 Agradecimientos en 1,653 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Para los que buscan acero y aluminio.......

Los altavoces y están instalados, - son de excelente calidad y suenan de vicio- incluso hay dos más - estancos y de bañera- sin estrenar . Ahora mismo el sonido es excelente con un CD de coche, pero creo que los CDs ya están anticuados, de hecho es un lío abrir las cajas, buscar los que quieren, que se estropean etc etc. Considero que lo mejor es llevar todo grabado y de esa forma es más fácil de localizar y seleccionar lo que quieres. Además de ahorrar un espacio - el barco tenía dos cajoneras llenas de CDs.

  #6  
Antiguo 13-10-2017, 17:33
Avatar de martiniut
martiniut martiniut esta desconectado
Expulsado
 
Registrado: 22-06-2010
Edad: 47
Mensajes: 1,479
Agradecimientos que ha otorgado: 754
Recibió 1,451 Agradecimientos en 531 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Para los que buscan acero y aluminio.......

Cita:
Originalmente publicado por doctaton Ver mensaje
Qué asco de envidia que tengo!



Cita:
Originalmente publicado por Prometeo Ver mensaje
Los altavoces y están instalados, - son de excelente calidad y suenan de vicio- incluso hay dos más - estancos y de bañera- sin estrenar . Ahora mismo el sonido es excelente con un CD de coche, pero creo que los CDs ya están anticuados, de hecho es un lío abrir las cajas, buscar los que quieren, que se estropean etc etc. Considero que lo mejor es llevar todo grabado y de esa forma es más fácil de localizar y seleccionar lo que quieres. Además de ahorrar un espacio - el barco tenía dos cajoneras llenas de CDs.

Pues salvo objeción del jefe, pa el media markt y a comprar un autorradio bonito y sin muchas luces... y de calidad... Nada de chinorri!
Que tenga bluetooth, entrada de linea y usb (o tarjeta SD)

https://tiendas.mediamarkt.es/automovil-gps-autorradios

Pero como se que eres un clásico, te vas a la tienda fisica y lo eliges a tu gusto...

Ahora si... Apago...
  #7  
Antiguo 13-10-2017, 17:26
Avatar de Velero Simbad
Velero Simbad Velero Simbad esta desconectado
Expulsado
 
Registrado: 06-05-2009
Edad: 72
Mensajes: 11,566
Agradecimientos que ha otorgado: 1,649
Recibió 9,240 Agradecimientos en 3,758 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Para los que buscan acero y aluminio.......

Cita:
Originalmente publicado por martiniut Ver mensaje
Estoy del 6 al 16 de noviembre. Solo por las tardes.

Lo de la musica...
Primero me tiene que decir en que formato la tienes. (Ordenador, usb, cd)
En todo caso yo siempre pasaria a traves de un autoestereo de coche, ya que son de muy buena calidad y a 12V.
Si quieres amplificar lo que tienes en la Raspberry puedes. Si quieres desde usb, puedes. Si quieres desde un cd, puedes. Bluetooth, tambien...
Lo de una etapa de potencia y altavoces de casa no me gusta en el barco. Sobre todo un ampli normal...
Si me apuras unas buenas cajas compactas y bonitas aún. Pero valen pasta!
Aqui creo que va mas a gusto!
Quieres musica en el salon? Bañera? En los dos sitios?
A ver que dice el boss pero yo pondria un buen pioneer y dos buenas cajitas en ese precioso salon elevado y un par de esos altavoces marinos de empotrar en la bañera.


La mesa de cartas esta en el salon deck o abajo? Es que no veo fotos de esa parte... Las que hay son las de a traves del cristal y las de Enrique post hacha!

Por comprar las cosas no te preocupes. Todo on line! Yo me encargo!

Me voy a dormir... Escriban todas las dudas/sugerencias que cuando yo me levanto, ustedes se van a la cama...

Saludos.
No te creas que el amigo anda cojo en la sala cuenta con dos Bose, de lo mejor que hay



Y en la bañera con dos Pionner



Un RC Kenwod que he desmontado porque no va nada bien, yo ya le dije que se pusiera un auto radio con CD y USB, ademas de no llevar todas las cosas con un mismo equipo es barato y van muy bien, el animal que monto las cajas puso las 4 en paralelo, ya podía yo devanarme los sesos cuando veníamos navegando en hacer funcionar el balance delante-atras para seguir oyendo música en la bañera sin molestar a Manu que descansaba en cabina

Yo tengo una hermosa tv a 12 de 28 pulgadas con hdmi y me atrevo a hablar por Manu si te digo que ambos nos conformamos con lo basico, si yo encima tengo un receptor de AIS pues de cine, nada de sensores, no llevamos corredera y viento de milagro y muy viejo, como hay confianza compra lo que sea necesario y hacemos cuentas cuando vengas.

  #8  
Antiguo 13-10-2017, 17:33
Avatar de Velero Simbad
Velero Simbad Velero Simbad esta desconectado
Expulsado
 
Registrado: 06-05-2009
Edad: 72
Mensajes: 11,566
Agradecimientos que ha otorgado: 1,649
Recibió 9,240 Agradecimientos en 3,758 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Para los que buscan acero y aluminio.......

Cita:
Originalmente publicado por martiniut Ver mensaje
Si es en esa semana, yo no me escaqueo... al contrario... Y hacemos los dos barcos... (En dos tardes, primero uno y luego el otro)
Y espera que no me lie y suba el mio desde Murcia, que ya lo vengo pensando hace tiempo...

Pues elijan tamaño de pantalla (10, 13 o 15) y ubicacion (no vale a la intemperie) El resto me encargo yo...
Enrique, tu tenias ya una tele no? Entada hdmi?

No voy a poner lo de los sensores porque es mas trabajo y no esta 100 x 100 desarrollado (ni probado por mi)

A ver que les parece mi propuesta (lo que voy a hacer en el mio) y vamos personalizando el asunto.

Mesa de cartas, pantalla empotrada en algun sitio, la Raspberry detras del cuadro electrico o en algun sitio que no se vea y este protegida de golpes, y alli mismo los cuatro periféricos que usa.
La idea es que tengan plotter con AIS (receptor) en la mesa de cartas siempre funcionando e independiente de los sistemas que tengan en el barco (aunque apaguen la pantalla) con una funcionalidad, apariencia, consumo y fiabilidad muy buenas. Esta información se puede ver remotamente en una tablet o telefono en cualquier parte del barco. O hasta en un libro electrónico. (Seguro que alguna hija/nieta tiene una o unas tablets tiradas en casa. Con esas vale!
Luego hay que conectar una antena VHF para el AIS (yo recomiendo que sea dedicada y en el mastil) con lo que hay que instalarla y pasar el cable (tranquilos, ya me subo yo al mastil)
Y poco mas...
Como saben lo de Openplotter es infinito y aqui hay que ver/decidir si quieren tambien ver en la Raspberry los datos de la electrónica del barco (viento, corredera, profundidad)
Pero para empezar yo me quedaría con este sistema independiente y con todo lo basico para navegar. Y si la electrónica instalada funciona y tiene salida NMEA vemos de conectarla.

Con esto cumplimos las premisas de Prometeo de tener en una tablet sistema de navegacion y partes meteorologicos.

Esto ultimo lo podemos implementar solo si tenemos cobertura movil de dos formas: compartiendo datos con el telefono para descargar Gribs con Openplotter y verlo superpuesto en las cartas o con 2 o 3 aplicaciones directamente en el movil.

Hay muchas mas formas de obtener gribs o partes meteo. Pero dijimos de no liarla no?

Ademas le ponemos los sensores de giroscopio (rumbo magnetico, rumbo verdadero, escora, etc) y el de humedad, presion y temperatura para tener un control local de la meteo (esto no tengo ni idea como se visualiza, pero sera una chorra)

Asi que la pelota en su tejado. Por mi parte, encantado!

Consulten con la almohada y ya vemos donde y como comprar, o lo compro yo y luego arreglamos.

Un saludo desde el pais del sushi y del sake!
¿y eso?

¿te vienes a Valencia?

  #9  
Antiguo 13-10-2017, 17:38
Avatar de martiniut
martiniut martiniut esta desconectado
Expulsado
 
Registrado: 22-06-2010
Edad: 47
Mensajes: 1,479
Agradecimientos que ha otorgado: 754
Recibió 1,451 Agradecimientos en 531 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Para los que buscan acero y aluminio.......

Cita:
Originalmente publicado por Velero Simbad Ver mensaje
¿y eso?

¿te vienes a Valencia?

Nooo...
Como tengo las tardes libres despues del curro (bueno, ahora parece que ya no ) me queria subir el mio para hacerle cositas...
Ademas quizas va Amaya el sabado y el domingo, y era para ahorrarme el hotel, que ese finde esta todo petado! (Escusa barata para navegar )

Saludos!
  #10  
Antiguo 13-10-2017, 17:45
Avatar de Velero Simbad
Velero Simbad Velero Simbad esta desconectado
Expulsado
 
Registrado: 06-05-2009
Edad: 72
Mensajes: 11,566
Agradecimientos que ha otorgado: 1,649
Recibió 9,240 Agradecimientos en 3,758 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Para los que buscan acero y aluminio.......

Cita:
Originalmente publicado por martiniut Ver mensaje
Nooo...
Como tengo las tardes libres despues del curro (bueno, ahora parece que ya no ) me queria subir el mio para hacerle cositas...
Ademas quizas va Amaya el sabado y el domingo, y era para ahorrarme el hotel, que ese finde esta todo petado! (Escusa barata para navegar )

Saludos!
Hotel ni se te ocurra, esta el Simbad y mi casa

  #11  
Antiguo 13-10-2017, 17:54
Avatar de martiniut
martiniut martiniut esta desconectado
Expulsado
 
Registrado: 22-06-2010
Edad: 47
Mensajes: 1,479
Agradecimientos que ha otorgado: 754
Recibió 1,451 Agradecimientos en 531 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Para los que buscan acero y aluminio.......

Jode...
Nos pisamos los mensajes.
Con lo facil que seria tener tiempo y dinero para juntarse en la bañera del Prometeo II con unas cervecitas a diseñar todas estas cosas...
Y lo que cuesta hacerlas por aqui...
Bienvenidos al siglo XXI?
Bueno, a lo que vamos...
1. Me encanta el programa de diseño 3D que usas Enrique. Sabes si corre en Linux
2. Ya veo la pantalla de 13 pulgadas ahi empotrada Manu... Se te van a caer los calzones de lo bonito que quedará (han visto al poeta que llevo dentro?)
3. El jefe esta perdiendo facultades... Esos boses son una porqueria... Ya te llevo yo unos de una mini cadena que tengo y esos ya veo de darle algun uso en el Gran Azul (por eso de reciclar)
4. Dices que la autorradio no funciona. Porque tiene buena pinta. Se ve que tiene usb, y si tiene entrada Aux ya es la re panocha y no hace falta que compre nada. Se cablea bien y listo no?

Ahora y por tercera vez, me intento ir a dormir. Aqui son la 0100 y me despierto a las 0500!

Saludos!
  #12  
Antiguo 13-10-2017, 18:01
Avatar de martiniut
martiniut martiniut esta desconectado
Expulsado
 
Registrado: 22-06-2010
Edad: 47
Mensajes: 1,479
Agradecimientos que ha otorgado: 754
Recibió 1,451 Agradecimientos en 531 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Para los que buscan acero y aluminio.......

Por si ya estas yendo al mediamarkt. Si tiene luces que sean rojas. Ya te veo en la bañera, de noche y con toda la cara azul del autorradio!
  #13  
Antiguo 13-10-2017, 18:13
Avatar de Prometeo
Prometeo Prometeo esta desconectado
Hermano de la costa
 
Registrado: 12-10-2010
Localización: Atlantico - Mediterraneo
Mensajes: 5,244
Agradecimientos que ha otorgado: 777
Recibió 5,484 Agradecimientos en 1,653 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Para los que buscan acero y aluminio.......

Vamos a ver si adelantamos con el enfoque profesional, que si se enteran que abusamos de los becarios, nos sacan en la Tele por explotadores

A los becarios los podemos invitar a la fiesta de puesta de largo o las pruebas de mar.

Y para no entorpecer a los expertos, todavía hay trabajitos compatibles con la cervecita. Los winches deben de tener más roña que el palo de un gallinero y la maniobra requiere un repasito. Los enrroladores llevan cabos excesivamente gruesos. Cambios de aceite, ver el del molinete. También tenemos que montar la desalinizadora y el Calderón de agua caliente nuevo mi hijo y yo - y limpiarle bien el culito para darle el tratamiento de Meta.

Cositas hay para dar y tomar sin meterse en el trabajo de los mayores
No vaya a ser que se les escape la radial y tengamos un disgusto.
  #14  
Antiguo 13-10-2017, 18:20
Avatar de Velero Simbad
Velero Simbad Velero Simbad esta desconectado
Expulsado
 
Registrado: 06-05-2009
Edad: 72
Mensajes: 11,566
Agradecimientos que ha otorgado: 1,649
Recibió 9,240 Agradecimientos en 3,758 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Para los que buscan acero y aluminio.......

Cita:
Originalmente publicado por martiniut Ver mensaje
Jode...
Nos pisamos los mensajes.
Con lo facil que seria tener tiempo y dinero para juntarse en la bañera del Prometeo II con unas cervecitas a diseñar todas estas cosas...
Y lo que cuesta hacerlas por aqui...
Bienvenidos al siglo XXI?
Bueno, a lo que vamos...
1. Me encanta el programa de diseño 3D que usas Enrique. Sabes si corre en Linux
2. Ya veo la pantalla de 13 pulgadas ahi empotrada Manu... Se te van a caer los calzones de lo bonito que quedará (han visto al poeta que llevo dentro?)
3. El jefe esta perdiendo facultades... Esos boses son una porqueria... Ya te llevo yo unos de una mini cadena que tengo y esos ya veo de darle algun uso en el Gran Azul (por eso de reciclar)
4. Dices que la autorradio no funciona. Porque tiene buena pinta. Se ve que tiene usb, y si tiene entrada Aux ya es la re panocha y no hace falta que compre nada. Se cablea bien y listo no?

Ahora y por tercera vez, me intento ir a dormir. Aqui son la 0100 y me despierto a las 0500!

Saludos!
Solo es para uindos

Los Bose no los suelto ni loco

El autoradio le falla la botonera y algunas funciones ya no las da, pero mi opinión es volver a poner algo así, es barato y dura, de hecho en el Simbad llevo desde hace 30 años una etapa de potencia de 100x100 Nakamichi (otra porqueria) y un CD de la misma marca y ahi estan, al CD ya le ha caido la iluminacion y ahy que adivinar pero aun vive

Y tu acuestate a ver si mañana alguno se da un ostia en la moto

  #15  
Antiguo 13-10-2017, 17:41
Avatar de Velero Simbad
Velero Simbad Velero Simbad esta desconectado
Expulsado
 
Registrado: 06-05-2009
Edad: 72
Mensajes: 11,566
Agradecimientos que ha otorgado: 1,649
Recibió 9,240 Agradecimientos en 3,758 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Para los que buscan acero y aluminio.......

Matin, el barco lleva la mesa de cartas arriba, antes entrar a con la radial en mano:



Quedara igual pero mas reducida y con un solo piso de electrónica para tener visual con la cocina, que quedara bajo y para ver mejor por proa

Y estas fotos y comentarios para la "secta" que nos sigue

Mazos de cables por doquier que impiden entrara a saco, imaginad que corto todo eso si querer



El tapón de llenado que se ve en la orza es para rellenarla de un liquido, par no dejar oxigeno en su interior, aunque no es imperativo.

Zona donde se ubicara la cocina, ahi en origen había como un ataúd doble que hacia de cama



Aqui un 3D real de como quedara la cocina, derecha pilas, enfrente cardan con tres fuegos e izquierda banco de trabajo y sobre todo paso de cables por su interior.



2 Cofrades agradecieron a Velero Simbad este mensaje:
Freyuk (16-10-2017), Tortuga Carey (13-10-2017)
Discusión cerrada Ver todos los foros en uno

Svb

Herramientas
Estilo

Reglas del foro
No puedes crear discusiones
No puedes responder a mensajes
No puedes editar tus adjuntos
No puedes editar tus mensajes

BB code está activado
Emoticonos está activado
El código [IMG] está activado
El código HTML está desactivado
Ir a


Todas las horas son GMT +1. La hora es 08:48.


Powered by vBulletin® Version 3.7.0
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
© La Taberna del Puerto