Y pasa lo que pasa

[namornik]

Originalmente publicado por Manu_WR

Saludos, y unas

Tengo una solución que me parece más eficiente: exigir a la DGMM que amplíe sensiblemente la duración y el contenido de las prácticas obligatorias para la obtención de cualquier titulación de náutica de recreo. Quizá, incluso, exigir un exámen práctico a los aspirantes, como hace por ejemplo la RYA, de modo que las academias no puedan escaquearse 'firmando las prácticas', cosa que algunas de ellas he podido comprobar en primera persona que hacen.

Es una batalla perdida: endurecer el acceso a las titulaciones no va a hacer que el volumen de personas que se interesan en obtener una de ellas vaya a aumentar. Y eso afecta a una serie de intereses económicos. De hecho, la tendencia en los últimos años ha sido la inversa.

En principio, lo de un control más riguroso parece lógico, pero la experiencia desmiente esta intuición.
En mi caso, aún teniendo todos los diplomas españoles, donde realmente he aprendido (algo) a navegar es en Bélgica. Sin embargo, allí cualquiera puede navegar sin diploma en el mar en barcos de 24m, con o sin vela.
Allí hay muchos patrones sin diploma que saben lo que hacen, y van en barcos bien equipados.


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[whitecast]

Yo por mi propia seguridad prefiero que los patrones que naveguen cerca mío pasen por algún filtro, por pequeño que sea. Si no navegase entonces me daría igual.

[DUDU]

Originalmente publicado por namornik

En principio, lo de un control más riguroso parece lógico, pero la experiencia desmiente esta intuición.
En mi caso, aún teniendo todos los diplomas españoles, donde realmente he aprendido (algo) a navegar es en Bélgica. Sin embargo, allí cualquiera puede navegar sin diploma en el mar en barcos de 24m, con o sin vela.
Allí hay muchos patrones sin diploma que saben lo que hacen, y van en barcos bien equipados.


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No entiendo tus conclusiones.

Que tú hayas aprendido, porque eres una persona concienciada, no quiere decir que allí no haya auténticos descerebrados.
Me parece más lógico pensar que al no exigir ningún tipo de "filtro", el número de advenedizos sea mayor o por lo menos cuentan con más posibilidades. No creo que el belga, por el hecho de ser belga, tenga una dosis de sentido común mayor que la de un español.

No te digo que en España todos sean lobos de mar, pero por lo menos algo, por poco que sea, se ha visto en la academia y si además tiene la misma predisposición que tú tienes, mejor que mejor.

Esto no quiere decir que los requisitos para la obtención de un título sean los mejores, pero algo es algo.

Estoy de acuerdo con Whitecast, si no conoces al que se acerca, por lo menos que tenga título y si además es buen marinero mejor.

Saludos.

[namornik]

Originalmente publicado por DUDU

No entiendo tus conclusiones.

Que tú hayas aprendido, porque eres una persona concienciada, no quiere decir que allí no haya auténticos descerebrados.
Me parece más lógico pensar que al no exigir ningún tipo de "filtro", el número de advenedizos sea mayor o por lo menos cuentan con más posibilidades. No creo que el belga, por el hecho de ser belga, tenga una dosis de sentido común mayor que la de un español.

No te digo que en España todos sean lobos de mar, pero por lo menos algo, por poco que sea, se ha visto en la academia y si además tiene la misma predisposición que tú tienes, mejor que mejor.

Esto no quiere decir que los requisitos para la obtención de un título sean los mejores, pero algo es algo.

Estoy de acuerdo con Whitecast, si no conoces al que se acerca, por lo menos que tenga título y si además es buen marinero mejor.

Saludos.

Está claro que no tiene nada que ver con los genes.
En Bélgica te puedes sacar voluntariamente un título para poder mostar algo de conocimientos cuando vas a alquilar. No es obligatorio tenerlo, pero lógicamente puede ayudarte para la compañía de charter si no te conocen de nada. Si es tu propio barco, es simplemente tu responsabilidad.
Pensemos que sólo nos hace falta un filtro para limitar los problemas causados a otros, no podemos evitar el suicidio, y creo que estamos de acuerdo todos que el actual sistema de titulaciones en España no es un filtro fiable.
Al final, la única solución práctica es obligar a tener un seguro que cubra tus errores o negligencias, incluído el rescate. Conozco un patrón en Bélgica que se ha ido a dar la vuelta al mundo y la compañía mandó un inspector para ver si de verdad estaba el barco en condiciones, incluso le hicieron un par de recomendaciones prácticas de mejora antes de poder salir. Sin ITB ni listas de equipo obligatorios, ni diplomas necesarios, al final el hombre sale equipado como es debido.
Y si te parece que tu compañía de seguros se pasa, siempre puedes intentar cambiar.


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[whitecast]

puede que las titulaciones en España no sean un buen filtro, bueno todo es mejorable...

Las titulaciones españolas no son más que una mera introducción a las ciencias náuticas, una introducción que luego el sujeto puede ampliar o no en base a su interés , al ser un hobbie tiene toda la razón de ser que sea así, el que quiera más siempre podrá acudir a una formación más completa.

Pero hay una parte del temario que como usuarios de las vías marítimas debe ser exigida a todo el mundo; RIPA y balizamiento, sin eso no se debería salir a la mar, por la seguridad propia y ajena.

[Bertie]

Originalmente publicado por namornik

Al final, la única solución práctica es obligar a tener un seguro que cubra tus errores o negligencias, incluído el rescate. Conozco un patrón en Bélgica que se ha ido a dar la vuelta al mundo y la compañía mandó un inspector para ver si de verdad estaba el barco en condiciones, incluso le hicieron un par de recomendaciones prácticas de mejora antes de poder salir. Sin ITB ni listas de equipo obligatorios, ni diplomas necesarios, al final el hombre sale equipado como es debido.
Y si te parece que tu compañía de seguros se pasa, siempre puedes intentar cambiar.

Así es como funciona en muchos países. Efectivamente, son los seguros los que se encargan de que todo esté en orden, por la cuenta que les tiene. También es porque suele haber un sistema judicial eficiente y rápido, y el que la hace la paga. Y eso hace que la gente se "autodiscipline" mucho, porque saben que si la lían les puede caer la del pulpo.

Aquí tenemos el papelín, y ya podemos hacer lo que nos dé la gana dentro de nuestras atribuciones. Menudo filtro es ese... Te podrán multar porque llevas una bengala caducada de tres días, o que te has salido media milla fuera de lo que podrías, que eso es negro sobre blanco. Pero ya puedes salir con una chipironera y un tiempo infernal, que mientras tengas la ITB y todas las bendiciones, no te pueden decir nada, aunque a todas luces fuese una imprudencia mucho mayor.

[namornik]

Originalmente publicado por Bertie

Así es como funciona en muchos países. Efectivamente, son los seguros los que se encargan de que todo esté en orden, por la cuenta que les tiene. También es porque suele haber un sistema judicial eficiente y rápido, y el que la hace la paga. Y eso hace que la gente se "autodiscipline" mucho, porque saben que si la lían les puede caer la del pulpo.

Aquí tenemos el papelín, y ya podemos hacer lo que nos dé la gana dentro de nuestras atribuciones. Menudo filtro es ese... Te podrán multar porque llevas una bengala caducada de tres días, o que te has salido media milla fuera de lo que podrías, que eso es negro sobre blanco. Pero ya puedes salir con una chipironera y un tiempo infernal, que mientras tengas la ITB y todas las bendiciones, no te pueden decir nada, aunque a todas luces fuese una imprudencia mucho mayor.

Por decirlo todo, hay que decir que en Bélgica hasta hace relativamente poco, no era necesario pasar un examen para tener el carnet de conducir (automóviles)!
Aún es posible aprender a conducir con tu padre en vez de con una academia.
Es un sistema que pone más peso en la responsabilidad individual.
No digo que sea mejor siempre, cada sistema tiene sus ventajas e inconvenientes, en lo que quiero insistir es que hay que reconocer qué funciona en la práctica, no solo agarrarnos a lo que nos parece bien a priori.

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[whitecast]

Originalmente publicado por Bertie

También es porque suele haber un sistema judicial eficiente y rápido, y el que la hace la paga. Y eso hace que la gente se "autodiscipline" mucho, porque saben que si la lían les puede caer la del pulpo.

No creo que la solución sea la implantación de un sistema represivo en el que se castigue con elevadas multas al responsable. Prefiero un sistema preventivo que haga lo posible por que no ocurran desgracias, que pueden llegar a ser irreparables

[humpback]

Originalmente publicado por whitecast

No creo que la solución sea la implantación de un sistema represivo en el que se castigue con elevadas multas al responsable. Prefiero un sistema preventivo que haga lo posible por que no ocurran desgracias, que pueden llegar a ser irreparables

Y tanto, el sistema represivo sólo tiene (mínimas) opciones de escarmentar a quien es cogido in fraganti, para el resto se reduce a un "mientras no me pillen"

El sistema debe consistir en que salga de nosotros mismos hacer las cosas bien hechas, inculcar un espíritu DIR (Do It Right), darle valor al hecho de que hacerlo correctamente tiene beneficios.

[Marcos Montesier]

Eso depende en gran parte de nosotros, los que le hemos visto las orejas al lobo debemos saber transmitir y aconsejar sin apabullar, sin parecer o sin ser prepotentes. En aviacion el sistema funciona perfectamente, pero la diferencia esta en que te matas facil volando y la mar no tanto, eso hace que la gente no respete.

El problema es nuestro caracter, somos asi y hay que aceptarlo, quien a conseguido una meta no quiere que nadie le arrebate la gloria, como si no hubiera mar para todos.

Si fuera obligatorio esa navegacion con f6, la malloria cerraban...

[Bertie]

No es un sistema represivo. Precísamente las multas suelen ser mucho menores que en España (las suele imponer el juez a su albedrío), pero si se causan daños, tienes que hacerte cargo de ellos y con eso basta (bueno, eso aquí también, pero funciona un poco regular en la práctica). Y ya sólo eso tiene un efecto disuasorio que es casi mejor que el "preventivo" de aquí (que pocas cosas previene, la verdad). Unos ejemplos de cómo funciona en UK:

http://www.pbo.co.uk/news/owner-fine...e-vessel-26515 (por tener una gabarra en mal estado, 3000ł de multa y 7000ł de costes de reflotación - porque se hundió en el muelle)

http://www.pbo.co.uk/news/skipper-fi...a-look-out-519 (pesquero multado 3600 libras por no mantener la debida vigilancia y en consecuencia abordar a otra embarcación)

Pero la idea es que sólo te multan si causas daños.

[humpback]

Originalmente publicado por Bertie

No es un sistema represivo. Precísamente las multas suelen ser mucho menores que en España (las suele imponer el juez a su albedrío), pero si se causan daños, tienes que hacerte cargo de ellos y con eso basta (bueno, eso aquí también, pero funciona un poco regular en la práctica). Y ya sólo eso tiene un efecto disuasorio que es casi mejor que el "preventivo" de aquí (que pocas cosas previene, la verdad). Unos ejemplos de cómo funciona en UK:

http://www.pbo.co.uk/news/owner-fine...e-vessel-26515 (por tener una gabarra en mal estado, 3000ł de multa y 7000ł de costes de reflotación - porque se hundió en el muelle)

http://www.pbo.co.uk/news/skipper-fi...a-look-out-519 (pesquero multado 3600 libras por no mantener la debida vigilancia y en consecuencia abordar a otra embarcación)

Pero la idea es que sólo te multan si causas daños.

Muy interesante. Fíjate una cosa, el pescador que iba a popa trabajando con el piloto automático por tripulante ha recibido una multa de 3600 libras, PERO:

- en todo momento ha cooperado con las autoridades
- se ha reconocido culpable inmediatamente

No se ha andado con tonterías de que ésto o aquello, sabe que hizo mal y lo reconoce sin más. Es algo muy natural en su cultura.

En mi primer crucero largo (3 semanas) como patrón íbamos A2, sólo la fianza eran más de 2000 EUR, y mi tripulante iba despotricando porque yo era muy conservador (PER recién sacado), ante la explicación de perder la fianza y encima pagar los danios a terceros sabéis qué me decía? Que daba igual, que habíamos ido a pasarlo bien no a navegar (y cito) "como las viejas".

Creéis que si le hubiese hecho caso a la hora de la verdad hubiese largado miles de euros? No lo sé, y preferí actuar asegurándome no tener que saberlo.

Pero mucha gente va así, pensando que la probabilidad de que les toque es baja ...

[nalari]

Al sacarte el título, no pueden obligarte a estudiarte el manual de instrucciones de todos los motores, cada cual, si es un poco cuidadoso, se debe estudiar el suyo.
Mi cuadro yanmar, tiene un interruptor, para desconectar la alarma, igual el hombre la ha llevado desconectada por desconocimiento desde que se compró el barco.

[SpitfireAntonio]

Estais desviando el tema,,,,los anglosajones y en masmenos el norte de Europa se da mas peso a la accion y responsabilidad individual,de ahi esas normas tan raras que nos extrañan a lis del mediterraneo.Somos catolicos,nacemos con el pecado original,necesitamos que nos manden y nos obligen a hacer bien las cosas,,,,,,,a cambio nos ha sido otorgado el sol,el alcohol y las fiestas durante todo el año

[Flying Dutchman]

Buenas.
Pese a ser algo normal el pitido, eso significa que los sensores funcionan, si para este hombre era algo que le habia pasado desapercibido, me parece una actitud prudente el preguntar por ello antes de hacer nada.
Luego se habra reido de ello, al ser algo normal, pero yo a mis hijas siempre les digo, ante la minima duda, aunque parezca obvio, no os corteis en preguntar.