Y pasa lo que pasa

[xicu50]

Buenos dias y vaya una ronda para la concurrencia, de ron Amazonas para mi.
A veces no entendemos como es posible que ocurran accidentes en el mar o que algun barco se quede tirado por chorradas, y es que a veces hay "navegantes" que no tienen ni idea ni son concientes de lo que llevan entre manos, y paso a relatar algo vivido en primera persona el pasado sabado en Formentera.
Estoy en una nautica y llega un sr. buscando un mecanico, le dicen que los sabados, no, lo que sigue es la conversacion:

Cliente:
A lo mejor Vd. me puede ayudar

Dependiente:
Yo no soy mecanico, pero digame.

Cliente:
Vera, es que he ido a poner en marcha el barco y al poner el contacto pita.

Nos miramos el dependiente y yo y decido intervenir:
Ha arrancado el motor?

Cliente.
Nooo, no vaya a ser que estropee algo.

Yo:
Mire eso es la alarma de presion de aceite, carga de bateria, etc., es lo normal cuando da contacto al no haber presion, si arranca el motor dejara de sona enseguida, si no se para entonces si tiene un problema.

Cliente
Ahhh, es que no habia sonado nunca.

y se fue.

[Cajador]

Normal teniendo en cuenta el pobre contenido de las prácticas previas a los diversos títulos. Yo he pasado por el "Titulin", por el "Patrón de navegación básica", por el "PER" y finalmente por el "Patrón de Yate" (en todos los casos en distintas academias) y no recuerdo que en ninguna de ellas hubiéramos practicado algo tan primario como el arrancar el motor, practicar nudos elementales, revisar el motor y sus niveles...etc.
En muchos casos la lógica y la prudencia del patrón se encargan de superar estas carencias, el problema es cuando, viéndote el feliz poseedor de un título, te crees capacitado para afrontar las diversas vicisitudes que se pueden plantear en la navegación.

[whitecast]

Poco pasa para lo que podría pasar,

[true]

Originalmente publicado por xicu50

Buenos dias......

Cliente
Ahhh, es que no había sonado nunca.

y se fue.

A mi no me encaja el último comentario

[ByMiki]

Igual es este mismo tipo:

Esta un vasco que se va a comprar una motosierra y llega a la tienda:
– Buenas Patxi, quería comprarme una motosierra de esas pues
– Tenemos esta que corta 30 árboles a la hora
– Pues me la llevo
Vuelve el vasco al día siguiente quejándose de que la motosierra solo corta 20 árboles a la hora, y va el dependiente y dice:
– Vamos a ver lo que le pasa pues.
Arranca la motosierra, y grita el vasco
– ¡Ostia! ¿Y ese ruido?

[Marcos Montesier]

Originalmente publicado por Cajador

Normal teniendo en cuenta el pobre contenido de las prácticas previas a los diversos títulos. Yo he pasado por el "Titulin", por el "Patrón de navegación básica", por el "PER" y finalmente por el "Patrón de Yate" (en todos los casos en distintas academias) y no recuerdo que en ninguna de ellas hubiéramos practicado algo tan primario como el arrancar el motor, practicar nudos elementales, revisar el motor y sus niveles...etc.
En muchos casos la lógica y la prudencia del patrón se encargan de superar estas carencias, el problema es cuando, viéndote el feliz poseedor de un título, te crees capacitado para afrontar las diversas vicisitudes que se pueden plantear en la navegación.

En paises sin titulitis... no pasan tantas cosas de estas.

En españa tanta oferta de alquiler de todo tipo de artefactos flotantes que hay demasiado intrepido.

[DUDU]

No entiendo la conversación.
Sólo se me ocurren dos explicaciónes.
A.- Que alquiló el barco y era la primera vez que lo arrancaba (mal por el que se lo alquiló).
B.- Si el barco era suyo debería ser algo de sobra conocido, a no ser que la "chicharra" no hubiese funcionado nunca y ahora le hubiese dado por pitar, cosa poco probable o que antes no tuviese alarma y en una reciente reparación se la hubiesen instalado o reactivado.

Saludos.

[DUDU]

Originalmente publicado por Marcos Montesier

En paises sin titulitis... no pasan tantas cosas de estas.

En españa tanta oferta de alquiler de todo tipo de artefactos flotantes que hay demasiado intrepido.

Persona Marcos, pero esas dos frases se contradicen.
Si hay titulitis es malo y si se alquila a la buena de Dios también.
¿Qué hacemos, no alquilar o pedir título sólo para alquilar?
No lo entiendo.

[Marcos Montesier]

Me refiero a que en paises con tanta titulitis como españa nos encontramos que la gente no sabe cosas basicas, como la puesta en marcha de un motor.

y en paises donde no hay titulaciones solo alquilara una embarcacion quien se ve capacitado o ya sabe.

en España con la oferta que hay, de motos de agua, lanchitas, embarcaciones, botes, veleros, al haber tanta oferta hay mucha gente piensa que es como un ciclomotor de alquiler, de hecho yo he visto dos parejas cenando en un restaurante en porto colom, justo en frente del alquiler de estas lanchitas, uno le decia al otro pero tu sabes? Que va.... pero damos una vuelta y volvemos, es como el coche.... y asi hicieron, y sin problemas, se fueron y volvieron. Lo que vengo a decir es que la facilidad es tal que es normal que haya casos y cosas que pasan.

[xicu50]

Originalmente publicado por DUDU

No entiendo la conversación.

Sólo se me ocurren dos explicaciónes.

A.- Que alquiló el barco y era la primera vez que lo arrancaba (mal por el que se lo alquiló).

B.- Si el barco era suyo debería ser algo de sobra conocido, a no ser que la "chicharra" no hubiese funcionado nunca y ahora le hubiese dado por pitar, cosa poco probable o que antes no tuviese alarma y en una reciente reparación se la hubiesen instalado o reactivado.



Saludos.

El barco era suyo y la respuesta que tú das es la que pensé yo, se lo dije y efectivamente los mecánicos habían estado en el barco


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[coques]

Hola,no hay que culpar siempre a las academia ,ay una cosa que se llama interès y quien lo pone aprende y quien esperà que se lo Hagan Todó en cien años no sabra ni hacer un as de gia

[Cajador]

Originalmente publicado por coques

Hola,no hay que culpar siempre a las academia ,ay una cosa que se llama interès y quien lo pone aprende y quien esperà que se lo Hagan Todó en cien años no sabra ni hacer un as de gia

Precisamente a eso me refería al manifestar anteriormente que "En muchos casos la lógica y la prudencia del patrón se encargan de superar estas carencias, ........"

[Prometeo]

Humildemente yo creo quiero hacer una crítica a nuestra manera de ser.

Aquí nos encanta decir que somos autodidactas, que hemos aprendido nosotros solos. De esa forma, queriendo alardear de nuestra valía, acabamos haciendo el ridiculo.

En otros países, a Nadie le avergüenza tener un mentor, pertenecer a una escuela - en el sentido de cómo se entiende una afición o profesión-

Dicen que una cultura se construye en capas sucesivas.

Primero los valores. Sobre estos las reglas, encima de estas los héroes y sobre ellos los iconos.

Dicen que aquellas culturas que alinean esas capas, son unidas y prósperas,

A nosotros nos encanta ridiculizar a nuestros héroes y somos iconoclastas.

Por esa manera de ser - quizás debida a nuestra soberbia e individualismo- nos perdemos dél sentimiento de pertenencia, de la vanidad colectiva, de ser mejores para engrandecer a nuestro colectivo.

Por eso creo que debemos apoyar a Anavre y a esta Taberna. Debemos otorgarle el reconocimiento que se merecen las gestas de nuestros navegantes, fomentar mucho más la camaradería y repudiar a aquellos que no ayudan a promover el reconocimiento que se merece nuestra mutua afición

Creo que en los últimos años se ha hecho mucho, pero todavía quedan comportamientos que son vergonzosos. Resulta bochornoso que no sepan encender un motor, pero de igual modo quien no respeta la tranquilidad de un fondeo con la música a todo volumen o la motito de agua haciendo olas.
Debemos repudiar a los que entran a toda pastilla en puerto, - como si fueran a perder el tren- , a los que desprecian a un navegante por el hecho de que no tienen un barco de lujo o una ropa de marca y cara.

Creo que hay muchos comportamientos macarrónicos que debemos repudiar por el bien de todos . La anécdota que abre este hilo nos perjudica porque nos meten a todos en el saco, porque suben las cuotas de los seguros y ocupan los equipos de sálvamento en chorradas como quedarse sin gasoil , pero sobre todo le perjudica a él que en vez de disfrutar, va a ir acomplejado y asustado por querer ser más de lo que en realidad es. Sin embargo, - creo que ya se han abierto algunos hilos, podríamos hacer un listado enorme de comportsmientos que entre todos deberíamos repudiar - incluso hacer un manifiesto- para que los que no se enteran, se den por aludidos,

[Manu_WR]

Originalmente publicado por Prometeo

Creo que hay muchos comportamientos macarrónicos que debemos repudiar por el bien de todos . La anécdota que abre este hilo nos perjudica porque nos meten a todos en el saco, porque suben las cuotas de los seguros y ocupan los equipos de sálvamento en chorradas como quedarse sin gasoil , pero sobre todo le perjudica a él que en vez de disfrutar, va a ir acomplejado y asustado por querer ser más de lo que en realidad es. Sin embargo, - creo que ya se han abierto algunos hilos, podríamos hacer un listado enorme de comportsmientos que entre todos deberíamos repudiar - incluso hacer un manifiesto- para que los que no se enteran, se den por aludidos,

Saludos, y unas

Tengo una solución que me parece más eficiente: exigir a la DGMM que amplíe sensiblemente la duración y el contenido de las prácticas obligatorias para la obtención de cualquier titulación de náutica de recreo. Quizá, incluso, exigir un exámen práctico a los aspirantes, como hace por ejemplo la RYA, de modo que las academias no puedan escaquearse 'firmando las prácticas', cosa que algunas de ellas he podido comprobar en primera persona que hacen.

Es una batalla perdida: endurecer el acceso a las titulaciones no va a hacer que el volumen de personas que se interesan en obtener una de ellas vaya a aumentar. Y eso afecta a una serie de intereses económicos. De hecho, la tendencia en los últimos años ha sido la inversa.

[Bertie]

Si no me han informado mal, el obtener la titulación por medio de un examen práctico (además del teórico) es algo que sigue vigente, pero lo tienes que solicitar ex profeso y no lo hace casi nadie. Las prácticas son la forma segura, pero cara de sacarse el título.

[xplanero]

Quizas con menos horas de prácticas pero con 1 solo alumno, en mi caso ni un atraque ni de proa ni de popa

[LSV]

Voy a aprovechar este hilo para hacer un comentario y un agradecimiento:

El comentario:

Hace años que soy CY, navego con mi barco y considero que ahora empiezo a saber un poco del tema, nunca lo suficiente.

Llegué desde cero a CY con 2 simples navegaciones en grupo, en las que lo único que aprendí es que en el mar no hay alcolemias y "no pasa nada" si el Capitan-profesor va borracho.

El agradecimiento:

A esta Taberna, a los que la "parieron" y a todos los Cofrades de la misma, ya que es dónde he aprendido la mayor parte de las cosas realmente prácticas y útiles de la navegación, que me han permitido salir al mar con un poco de confianza para seguir aprendiendo desde ahí sobre el terreno.

Barra libre para tod@s
y MUCHAS GRACIAS.

[namornik]

Originalmente publicado por Manu_WR

Saludos, y unas

Tengo una solución que me parece más eficiente: exigir a la DGMM que amplíe sensiblemente la duración y el contenido de las prácticas obligatorias para la obtención de cualquier titulación de náutica de recreo. Quizá, incluso, exigir un exámen práctico a los aspirantes, como hace por ejemplo la RYA, de modo que las academias no puedan escaquearse 'firmando las prácticas', cosa que algunas de ellas he podido comprobar en primera persona que hacen.

Es una batalla perdida: endurecer el acceso a las titulaciones no va a hacer que el volumen de personas que se interesan en obtener una de ellas vaya a aumentar. Y eso afecta a una serie de intereses económicos. De hecho, la tendencia en los últimos años ha sido la inversa.

En principio, lo de un control más riguroso parece lógico, pero la experiencia desmiente esta intuición.
En mi caso, aún teniendo todos los diplomas españoles, donde realmente he aprendido (algo) a navegar es en Bélgica. Sin embargo, allí cualquiera puede navegar sin diploma en el mar en barcos de 24m, con o sin vela.
Allí hay muchos patrones sin diploma que saben lo que hacen, y van en barcos bien equipados.


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[whitecast]

Yo por mi propia seguridad prefiero que los patrones que naveguen cerca mío pasen por algún filtro, por pequeño que sea. Si no navegase entonces me daría igual.

[DUDU]

Originalmente publicado por namornik

En principio, lo de un control más riguroso parece lógico, pero la experiencia desmiente esta intuición.
En mi caso, aún teniendo todos los diplomas españoles, donde realmente he aprendido (algo) a navegar es en Bélgica. Sin embargo, allí cualquiera puede navegar sin diploma en el mar en barcos de 24m, con o sin vela.
Allí hay muchos patrones sin diploma que saben lo que hacen, y van en barcos bien equipados.


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No entiendo tus conclusiones.

Que tú hayas aprendido, porque eres una persona concienciada, no quiere decir que allí no haya auténticos descerebrados.
Me parece más lógico pensar que al no exigir ningún tipo de "filtro", el número de advenedizos sea mayor o por lo menos cuentan con más posibilidades. No creo que el belga, por el hecho de ser belga, tenga una dosis de sentido común mayor que la de un español.

No te digo que en España todos sean lobos de mar, pero por lo menos algo, por poco que sea, se ha visto en la academia y si además tiene la misma predisposición que tú tienes, mejor que mejor.

Esto no quiere decir que los requisitos para la obtención de un título sean los mejores, pero algo es algo.

Estoy de acuerdo con Whitecast, si no conoces al que se acerca, por lo menos que tenga título y si además es buen marinero mejor.

Saludos.

[namornik]

Originalmente publicado por DUDU

No entiendo tus conclusiones.

Que tú hayas aprendido, porque eres una persona concienciada, no quiere decir que allí no haya auténticos descerebrados.
Me parece más lógico pensar que al no exigir ningún tipo de "filtro", el número de advenedizos sea mayor o por lo menos cuentan con más posibilidades. No creo que el belga, por el hecho de ser belga, tenga una dosis de sentido común mayor que la de un español.

No te digo que en España todos sean lobos de mar, pero por lo menos algo, por poco que sea, se ha visto en la academia y si además tiene la misma predisposición que tú tienes, mejor que mejor.

Esto no quiere decir que los requisitos para la obtención de un título sean los mejores, pero algo es algo.

Estoy de acuerdo con Whitecast, si no conoces al que se acerca, por lo menos que tenga título y si además es buen marinero mejor.

Saludos.

Está claro que no tiene nada que ver con los genes.
En Bélgica te puedes sacar voluntariamente un título para poder mostar algo de conocimientos cuando vas a alquilar. No es obligatorio tenerlo, pero lógicamente puede ayudarte para la compañía de charter si no te conocen de nada. Si es tu propio barco, es simplemente tu responsabilidad.
Pensemos que sólo nos hace falta un filtro para limitar los problemas causados a otros, no podemos evitar el suicidio, y creo que estamos de acuerdo todos que el actual sistema de titulaciones en España no es un filtro fiable.
Al final, la única solución práctica es obligar a tener un seguro que cubra tus errores o negligencias, incluído el rescate. Conozco un patrón en Bélgica que se ha ido a dar la vuelta al mundo y la compañía mandó un inspector para ver si de verdad estaba el barco en condiciones, incluso le hicieron un par de recomendaciones prácticas de mejora antes de poder salir. Sin ITB ni listas de equipo obligatorios, ni diplomas necesarios, al final el hombre sale equipado como es debido.
Y si te parece que tu compañía de seguros se pasa, siempre puedes intentar cambiar.


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[whitecast]

puede que las titulaciones en España no sean un buen filtro, bueno todo es mejorable...

Las titulaciones españolas no son más que una mera introducción a las ciencias náuticas, una introducción que luego el sujeto puede ampliar o no en base a su interés , al ser un hobbie tiene toda la razón de ser que sea así, el que quiera más siempre podrá acudir a una formación más completa.

Pero hay una parte del temario que como usuarios de las vías marítimas debe ser exigida a todo el mundo; RIPA y balizamiento, sin eso no se debería salir a la mar, por la seguridad propia y ajena.

[Bertie]

Originalmente publicado por namornik

Al final, la única solución práctica es obligar a tener un seguro que cubra tus errores o negligencias, incluído el rescate. Conozco un patrón en Bélgica que se ha ido a dar la vuelta al mundo y la compañía mandó un inspector para ver si de verdad estaba el barco en condiciones, incluso le hicieron un par de recomendaciones prácticas de mejora antes de poder salir. Sin ITB ni listas de equipo obligatorios, ni diplomas necesarios, al final el hombre sale equipado como es debido.
Y si te parece que tu compañía de seguros se pasa, siempre puedes intentar cambiar.

Así es como funciona en muchos países. Efectivamente, son los seguros los que se encargan de que todo esté en orden, por la cuenta que les tiene. También es porque suele haber un sistema judicial eficiente y rápido, y el que la hace la paga. Y eso hace que la gente se "autodiscipline" mucho, porque saben que si la lían les puede caer la del pulpo.

Aquí tenemos el papelín, y ya podemos hacer lo que nos dé la gana dentro de nuestras atribuciones. Menudo filtro es ese... Te podrán multar porque llevas una bengala caducada de tres días, o que te has salido media milla fuera de lo que podrías, que eso es negro sobre blanco. Pero ya puedes salir con una chipironera y un tiempo infernal, que mientras tengas la ITB y todas las bendiciones, no te pueden decir nada, aunque a todas luces fuese una imprudencia mucho mayor.

[namornik]

Originalmente publicado por Bertie

Así es como funciona en muchos países. Efectivamente, son los seguros los que se encargan de que todo esté en orden, por la cuenta que les tiene. También es porque suele haber un sistema judicial eficiente y rápido, y el que la hace la paga. Y eso hace que la gente se "autodiscipline" mucho, porque saben que si la lían les puede caer la del pulpo.

Aquí tenemos el papelín, y ya podemos hacer lo que nos dé la gana dentro de nuestras atribuciones. Menudo filtro es ese... Te podrán multar porque llevas una bengala caducada de tres días, o que te has salido media milla fuera de lo que podrías, que eso es negro sobre blanco. Pero ya puedes salir con una chipironera y un tiempo infernal, que mientras tengas la ITB y todas las bendiciones, no te pueden decir nada, aunque a todas luces fuese una imprudencia mucho mayor.

Por decirlo todo, hay que decir que en Bélgica hasta hace relativamente poco, no era necesario pasar un examen para tener el carnet de conducir (automóviles)!
Aún es posible aprender a conducir con tu padre en vez de con una academia.
Es un sistema que pone más peso en la responsabilidad individual.
No digo que sea mejor siempre, cada sistema tiene sus ventajas e inconvenientes, en lo que quiero insistir es que hay que reconocer qué funciona en la práctica, no solo agarrarnos a lo que nos parece bien a priori.

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[whitecast]

Originalmente publicado por Bertie

También es porque suele haber un sistema judicial eficiente y rápido, y el que la hace la paga. Y eso hace que la gente se "autodiscipline" mucho, porque saben que si la lían les puede caer la del pulpo.

No creo que la solución sea la implantación de un sistema represivo en el que se castigue con elevadas multas al responsable. Prefiero un sistema preventivo que haga lo posible por que no ocurran desgracias, que pueden llegar a ser irreparables