La Taberna del Puerto Osmosis
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." Altair
VHF: Canal 77   
Regresar   La Taberna del Puerto > Foro > Foros Náuticos > Foro Náutico Deportivo

Avisos

Responder
 
Herramientas Estilo
  #1  
Antiguo 06-02-2008, 20:50
Avatar de Chollo
Chollo Chollo esta desconectado
Capitán pirata
 
Registrado: 26-10-2006
Localización: Galicia
Edad: 59
Mensajes: 638
Agradecimientos que ha otorgado: 62
Recibió 33 Agradecimientos en 26 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Mas papeleo administrativo (o qué locos están estos romanos)

Cita:
Originalmente publicado por manolo g. Ver mensaje
Estimados tabernarios:
Yo lo veo facilon y muy facil de cumplir, siempre que en tu puerto haya extractora de kakas

manolo g.

...........que anduvo entre DOCYS
En Galicia, no conozco ningún puerto que tenga la bomba para vaciado de las KK's, y al menos en mi puerto, tenemos unos depósitos con certificación Marpol de esa, para el vaciado de los aceites del motor y demás.

Y entre otras cosas, no decía la reglamentación que se podía vaciar el tanke KK's a más de 4 millas y con una velocidad de 5'.?

Esto ya no hay quien lo entienda.

Saludos.
__________________

La imprudencia suele preceder a la calamidad
Citar y responder
  #2  
Antiguo 06-02-2008, 22:43
Avatar de Keith11
Keith11 Keith11 esta desconectado
Hermano de la costa
 
Registrado: 26-10-2006
Mensajes: 10,117
Agradecimientos que ha otorgado: 2,181
Recibió 3,554 Agradecimientos en 1,745 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Mas papeleo administrativo (o qué locos están estos romanos)

Cita:
Originalmente publicado por Chollo Ver mensaje
En Galicia, no conozco ningún puerto que tenga la bomba para vaciado de las KK's, y al menos en mi puerto, tenemos unos depósitos con certificación Marpol de esa, para el vaciado de los aceites del motor y demás.

Y entre otras cosas, no decía la reglamentación que se podía vaciar el tanke KK's a más de 4 millas y con una velocidad de 5'.?

Esto ya no hay quien lo entienda.

Saludos.
Bromas aparte... yo me voy a tener que "inventar" una generacion de residuos...

el aceite me lo cambia el servicio oficial Volvo, y se supone que son ELLOS los que deben justificar qué hacer con los residuos (no solo con los mios, sino tambien con la de los otros barcos que tratan)... vamos ... con el coche hago lo mismo y en el taller del concesionario oficial no me endiñan una latita de aceite usado junto a la factura, para que me deshaga yo de ello. Me consta que disponen de todo un protocolo para ello

lo del tanKK... esa es la trampa...creo recordar que si se navega a mas de 12 millas y a mas de 4 nudos, lo puedes echar al mar, siempre y cuando se disponga de un equipo que desmenuce los elementos solidos... y claro!, no sé vosotros, pero yo no tengo desmenuzador... en cualquier caso, aunque sea en verano, siempre se usa el wc... desde luego en invierno en mi barco residuos solidos casi que no, solo algunas meaditas o sea que ya esta desmenuzado pero equipo de desmenuzacion no tengo... la cagamos!!!

basuras ordinarias...me las llevo a casa y fuera del barco, mi basura la tiro donde creo oportuno. Cerca de mi casa tengo una paradita de esas de contenedores de recogida selectiva...(que ya advierto que no uso, porque en los recibos del servicio municipal de recogida de basuras no se me repercute a mi favor ese trabajo que ahora me tocaria hacer a mi (la seleccion de basuras) en lugar de hacerlo ellos... al contrario, en los ultimos 5 años he tenido un incremento del 100%... ¡¡¡pues que se lo trabajen ellos!!!

No se que mas residuos puedo generar yo ...en cualquier caso ni se me ocurriria tirar al mar plasticos, embalajes, o algo así... ni tan siquiera papeles... me lo meto en el "cubo de basura" y cuando llego a tierra, pues para casa

En fin como siempre en este pais, y esta es una apreciacion meramente subjetiva, mia y personal, las administraciones tienen un mayor afan de recaudar que de servir al ciudadano...

...lo que mejor funciona en la administracion son los organos relacionados con la recaudacion de dinero (sea por tasas, multas, sanciones o impuestos), y el que caso que nos ocupa, aunque de momento no tiene carga economica para nosotros (de todas maneras eso aun se tiene que ver), si que es una muestra del poco interes que tienen para sus administrados...

...porque a todos los efectos es una normativa absurda para aplicar en barquitos de 8, 10, 12, 15, 20 m de eslora...quiza para yates de mas porte, o mercantes diversos la cosa cambia, pero aplicar eso a nuestros barquitos me parece absurdo... es matar moscas a cañonazos

Saludos
Citar y responder
  #3  
Antiguo 06-02-2008, 23:07
Avatar de Chollo
Chollo Chollo esta desconectado
Capitán pirata
 
Registrado: 26-10-2006
Localización: Galicia
Edad: 59
Mensajes: 638
Agradecimientos que ha otorgado: 62
Recibió 33 Agradecimientos en 26 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Mas papeleo administrativo (o qué locos están estos romanos)

Es más de lo mismo. En este país se aprieta siempre a la franja poblacional que no protesta, y listo; en la mar, obviamente esa franja es la náutica de recreo.

Comentaba lo de mi puerto, porque el aceite del motor lo cambio yo, y hay un enorme cartel en la dársena en la que reza algo así como "Puerto con recogida selectiva de residuos", patrocinado por la Xunta de Galicia, para lo cual han colocado unos depósitos de recogida para madera, plásticos, metales y además unos para aceites con un letrero que hace alusión a Marpol y demás. Por eso digo, que si disponiendo de estas posibilidades y triturando y vertiendo los residuos en navegación, según la reglamentación, no creo que yo vaya a generar ni pizca.

Y mientras tanto, siguen llegando galletas de hidrocarburos procedentes de sentinazos, de barcos que pasan totalmente impunes por nuestras costas.

Paisssss, que diría Forges.

Bueno, no me quiero calentar antes de acostarme.

Saludos.
__________________

La imprudencia suele preceder a la calamidad
Citar y responder
  #4  
Antiguo 07-02-2008, 08:19
Avatar de jolly-roger
jolly-roger jolly-roger esta desconectado
Capitán pirata
 
Registrado: 15-11-2006
Localización: Kantabrikus
Edad: 57
Mensajes: 961
Agradecimientos que ha otorgado: 371
Recibió 183 Agradecimientos en 114 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Mas papeleo administrativo (o qué locos están estos romanos)

Yo que vosotros pedirría (si he dicho pedirría)!EN MASA! abanderamiento en La france... a ver que dicen.


Ya esta bien de tanta
tomadura de pelo.

Saludos
__________________
Navegar...Vivir...Amar...
Citar y responder
  #5  
Antiguo 07-02-2008, 09:31
Avatar de rom
rom rom esta desconectado
Hermano de la Costa
 
Registrado: 27-10-2006
Edad: 63
Mensajes: 7,484
Agradecimientos que ha otorgado: 1,633
Recibió 3,969 Agradecimientos en 1,291 Mensajes
Predeterminado Re: Mas papeleo administrativo (o qué locos están estos romanos)

Cita:
Originalmente publicado por jolly-roger Ver mensaje
Yo que vosotros pedirría (si he dicho pedirría)!EN MASA! abanderamiento en La france... a ver que dicen.


Ya esta bien de tanta
tomadura de pelo.
....
Viendo lo que somos capaces de hacer-aguantar por nuestros barquitos y lo que le "resbala" al resto de la sociedad nuestros problemas (por no decir que encima muchos creen aquello de que "ya les está bien"), saben que nos tienen cogidos por los hue...os y pueden hacer con nosotros los que les venga en gana.

Desconozco que otro colectivo que genere y mueva tal cantidad de ingresos y sustente tantos puestos de trabajo sea tan mal tratado y considerado por el resto del Estado (Administraciones y resto de ciudadanía).

Pues devolvámosles la misma moneda.

Como cuando apareció la norma del tanqueKasKos, ya propuse que solicitáramos un cambio de bandera masivo a ... Gibraltar!!

Yo creo que los ingleses estarán encantados de fomentar el descontento estatal general, como siempre y, de paso, tener así más razones para no soltar el peñasco ese.

Y antes nos hacemos todos socios del Club de Fans del Hamilton si se tercia.

Y si los ingleses no nos quieren... solicitamos la independencia de nuestros respectivos barcos!!!

Que es mi barco mi tesoro,
que es mi dios la libertad,
mi ley, la fuerza y el viento,
mi única patria, la mar....

Editado por rom en 07-02-2008 a las 09:51.
Citar y responder
  #6  
Antiguo 07-02-2008, 10:09
Avatar de Miahpaih
Miahpaih Miahpaih esta desconectado
Barón de Krogen
 
Registrado: 27-10-2006
Localización: Por un Mar de delicias
Edad: 72
Mensajes: 7,682
Agradecimientos que ha otorgado: 3,293
Recibió 3,606 Agradecimientos en 1,279 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Mas papeleo administrativo (o qué locos están estos romanos)





O mas lejos si hace falta

Saludos
Miahpaih

Los "viejos" damos buenos consejos, porque ya no podemos dar malos ejemplos.
__________________
Empleé casi toda mi fortuna en mujeres y barcos.
¿El resto? ............. El resto simplemente lo malgasté.

Citar y responder
  #7  
Antiguo 07-02-2008, 10:48
Avatar de rom
rom rom esta desconectado
Hermano de la Costa
 
Registrado: 27-10-2006
Edad: 63
Mensajes: 7,484
Agradecimientos que ha otorgado: 1,633
Recibió 3,969 Agradecimientos en 1,291 Mensajes
Predeterminado Re: Mas papeleo administrativo (o qué locos están estos romanos)

Miah, no veo nada, pero conociéndote un poquillo debe de ser Madagascar ¿no?.

No es la primera vez que lo aconsejas.
Que te pasa con esa isla? bailan la konga todos los días? nativas exuberantes? dejaste ahí un "amor de juventud"? ...

Cuales son las ventajas que tienen los barcos abanderados en Madagascar?
Evidentemente, a parte de no ser españoles y lo que ello comporta (pero esa ventaja la deben de tener todos los barcos del resto del Mundo).

Citar y responder
  #8  
Antiguo 07-02-2008, 10:52
Avatar de yulxxx
yulxxx yulxxx esta desconectado
Capitán pirata
 
Registrado: 28-11-2007
Edad: 58
Mensajes: 573
Agradecimientos que ha otorgado: 228
Recibió 156 Agradecimientos en 53 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Mas papeleo administrativo (o qué locos están estos romanos)

Muy bueno el enlace del youtube !!!

Una propuesta..!!!

Supongo que entre los cofrades, alguno habra de algun eminente despacho de abogados... no habria forma de plantarle cara a la mencionada norma que obliga al abanderamiento en España ?? .. no se, recurrirla ante Bruselas, o algun otro sitio... estoy seguro que si esto fuera posible, algun sponsor se podria buscar para llevarla adelante...no se ..no se... .. aqui veo muchas quejas pero poca accion..

El hombre contra la administracion...
__________________
TASHI DELEK !!
Citar y responder
  #9  
Antiguo 07-02-2008, 11:14
Avatar de pepiyo
pepiyo pepiyo esta desconectado
Pirata
 
Registrado: 27-10-2006
Localización: Cerca de Columbretes
Edad: 58
Mensajes: 134
Agradecimientos que ha otorgado: 1
Recibió 0 Agradecimientos en 0 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Mas papeleo administrativo (o qué locos están estos romanos)

Cita:
Originalmente publicado por Keith11 Ver mensaje

basuras ordinarias...me las llevo a casa y fuera del barco, mi basura la tiro donde creo oportuno. Cerca de mi casa tengo una paradita de esas de contenedores de recogida selectiva...(que ya advierto que no uso, porque en los recibos del servicio municipal de recogida de basuras no se me repercute a mi favor ese trabajo que ahora me tocaria hacer a mi (la seleccion de basuras) en lugar de hacerlo ellos... al contrario, en los ultimos 5 años he tenido un incremento del 100%... ¡¡¡pues que se lo trabajen ellos!!!
Es lo de siempre, al que jodemos haciendo eso es al pobre machaca que se lo tiene que currar, no a la voraz administración que nos frie a impuestos.

Aunque sólo sea por eso, yo si separo los residuos, aparte de que si van juntos es mas fácil que se cuele algo donde no debe.
Citar y responder
  #10  
Antiguo 07-02-2008, 11:46
Avatar de rom
rom rom esta desconectado
Hermano de la Costa
 
Registrado: 27-10-2006
Edad: 63
Mensajes: 7,484
Agradecimientos que ha otorgado: 1,633
Recibió 3,969 Agradecimientos en 1,291 Mensajes
Predeterminado Re: Mas papeleo administrativo (o qué locos están estos romanos)

Cita:
Originalmente publicado por pepiyo Ver mensaje
Es lo de siempre, al que jodemos haciendo eso es al pobre machaca que se lo tiene que currar, no a la voraz administración que nos frie a impuestos.

Aunque sólo sea por eso, yo si separo los residuos, aparte de que si van juntos es mas fácil que se cuele algo donde no debe.
Te voy a contar una bonita historia sobre el tema de los reciclajes.

En un municipio que conozco muy bien, resulta que la nueva junta consistorial (cuatripartito - muy ecologistas ellos) decide que todos sus gestionados y contribuyentes han de separar sus residuos domésticos y que se pasará en días determinados de la semana a recoger esto o lo otro y se aprueban y ejecutan fuertes sanciones para quienes no lo respeten.

Imagina el lío, que si cuatro cubos diferentes de basura en casa, que si pestes y follones por tener que "almacenar" esos residuos hasta el día correspondiente de recogida en casa de cada cual.
Por no hablar de los residentes de fin de semana que a veces se encontraban con tener que guardar bolsas de basura de más de 15 días ...

Pues bien, uno que militaba en el partido de los socios del cuatripartito se pasa a un nuevo bando (o no sé si mejor definirlo como banda) de uno de los nuevos candidatos a sentarse en el trono municipal y desvela que lo del reciclaje ha sido una "tomadura de pelo" y que cuando llegan los residuos a destino terminan todos en el mismo sitio.
Todo solo fue una campaña de imagen.
Al cabo de un semana de aparecer la noticia en todos los medios locales, el Ayuntamiento retira la ordenanza, se lava las manos buscando un cabeza de turco y ... ruedan cabezas.

Ahora ya han vuelto a imponer su "bonito y efectivo criterio ecologista" y de paso poner medidas de autocontrol que repercuten en los propios presupuestos municipales que pagan los propios ciudadanos, claro.

No se entiende tampoco que si la propia ciudadanía es quien se encarga de la selección de residuos y, los "orgánicos" (p.e.), se llevan a una planta para fabricar abonos compuestos que luego se venden a los agricultores de la zona (subvencionados a cargo del erario público para poder competir con los abonos tradicionales en clara situación de desigualdad) y por tanto ... generar rendimientos, encima haya que pagar un incremento del precio de la recogida de basuras.

Y todo va igual...
O le paramos los pies a la Administración y le hacemos entender que somos nosotros los "clientes" (los paganos) y que se nos debiera tratar como tales, y que somos nosotros quienes justificamos su existencia o al final en este país la única profesión y modus vivendi posible va a ser el funcionariado.
El resto solo serviremos para pagar sus despropósitos y en el mejor de los casos, poder quejarnos.

Hala, ya se me ha hinchado el varicoceme....

rom
(Cada día más ácrata, apatrida, apolítico, agnóstico y ...asqueado de todo)
Citar y responder
  #11  
Antiguo 07-02-2008, 12:19
Avatar de Miahpaih
Miahpaih Miahpaih esta desconectado
Barón de Krogen
 
Registrado: 27-10-2006
Localización: Por un Mar de delicias
Edad: 72
Mensajes: 7,682
Agradecimientos que ha otorgado: 3,293
Recibió 3,606 Agradecimientos en 1,279 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Mas papeleo administrativo (o qué locos están estos romanos)



Cita:
Originalmente publicado por rom Ver mensaje
(Cada día más ácrata, apatrida, apolítico, agnóstico y ...asqueado de todo)
Mientras no tengas un organo judicial que funcione y completamente
independiente del legislativo que permita en 2/3 dias tener sentado en
el banquillo a estos descerebrados obligandoles a pagar su incompetencia
ademas de su peligrosidad (Al poner en riesgo de infecciones a su población)
no hay nada que hacer.

Lex, dura Lex, pero de que sirve si no funciona por su lentitud que consigue
que nadie la exija.

Ajo, Agua y Resina

Saludos
Miahpaih

Pide prestado solo a los pesimistas, ellos nunca esperan que se lo devuelvas
__________________
Empleé casi toda mi fortuna en mujeres y barcos.
¿El resto? ............. El resto simplemente lo malgasté.

Citar y responder
  #12  
Antiguo 07-02-2008, 12:22
Avatar de Keith11
Keith11 Keith11 esta desconectado
Hermano de la costa
 
Registrado: 26-10-2006
Mensajes: 10,117
Agradecimientos que ha otorgado: 2,181
Recibió 3,554 Agradecimientos en 1,745 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Mas papeleo administrativo (o qué locos están estos romanos)

Cita:
Originalmente publicado por pepiyo Ver mensaje
Es lo de siempre, al que jodemos haciendo eso es al pobre machaca que se lo tiene que currar, no a la voraz administración que nos frie a impuestos.

Aunque sólo sea por eso, yo si separo los residuos, aparte de que si van juntos es mas fácil que se cuele algo donde no debe.
Bueno… es que eso no es así…

Eso es como si decidieran que de ahora en adelante, y con objeto de cualquier excusa (que es lo que hacen, inventarse excusas… como la de los famosos 80 km/h en las entradas de BCN), ahora nos dijeran que destinasemos un ricon de los jardines particulares a cultivar las patatas en vez de pagar por comprarlas…

…¿a que lo menos que esperarias es que “ya que me cultivo yo mismo las patatas en el jardin de mi casa, lo menos que puede pasarme es que deje de pagar a terceros por ellas”...¿no?... pues con la selección de basuras lo mismo… si ahora el trabajo de selección de basuras me lo tengo que hacer yo mismo en mi casa (con lo que eso supone de perder el disfrute de ese servicio, previo pago del mismo, claro esta), lo minimo que puedo esperar es que al menos el servicio que hasta ahora pagaba dejen de cobrarmelo…y que eso se traduzca en una justificada rebaja de la tasa anual de recogida de basuras…¿no?...

…pues, como dije antes, en mi caso, lejos de esto, en los ultimos cinco años el importe ha subido exactamente el 100%

Como dicen los Mojinos Escocíos….”al carajo, al carajo…que se vayan al carajo…”

Ah!!! Y eso de las basuras domesticas es perfectamente extrapolable a los residuos nauticos… a ver dónde me rebajan la tasa que toque por un servicio que ahora me hare yo mismo (certificado mediante) de recogida de los residuos nauticos que genere mi barco
Citar y responder
  #13  
Antiguo 07-02-2008, 14:18
Avatar de pepiyo
pepiyo pepiyo esta desconectado
Pirata
 
Registrado: 27-10-2006
Localización: Cerca de Columbretes
Edad: 58
Mensajes: 134
Agradecimientos que ha otorgado: 1
Recibió 0 Agradecimientos en 0 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Mas papeleo administrativo (o qué locos están estos romanos)

Hombre, es que a mi la verdad me cuesta lo mismo bajar la basura al contenedor y de vez en cuando hacerlo también con el plástico, papel y vidrio, que juntarlo todo. Igual en algún caso debéis desplazaros para eso, pero como digo, yo tengo todos los contenederos separados delante del portal.
En cuanto a la tasa, pues me hago la idea que es para los camiones (uno de cada tipo) que pasa a recoger los residuos, tanto orgánicos como reciclables y me medio convenzo (aunque no demasiado, pero quiera o no tengo que pagarla ).
Citar y responder
  #14  
Antiguo 07-02-2008, 14:30
Avatar de rom
rom rom esta desconectado
Hermano de la Costa
 
Registrado: 27-10-2006
Edad: 63
Mensajes: 7,484
Agradecimientos que ha otorgado: 1,633
Recibió 3,969 Agradecimientos en 1,291 Mensajes
Predeterminado Re: Mas papeleo administrativo (o qué locos están estos romanos)

Cita:
Originalmente publicado por pepiyo Ver mensaje
Hombre, es que a mi la verdad me cuesta lo mismo bajar la basura al contenedor y de vez en cuando hacerlo también con el plástico, papel y vidrio, que juntarlo todo. Igual en algún caso debéis desplazaros para eso, pero como digo, yo tengo todos los contenederos separados delante del portal.
En cuanto a la tasa, pues me hago la idea que es para los camiones (uno de cada tipo) que pasa a recoger los residuos, tanto orgánicos como reciclables y me medio convenzo (aunque no demasiado, pero quiera o no tengo que pagarla ).
Yo hago exactamente lo mismo.
Una cosa no quita la otra.

Pero no me "medio convenzo".
Desgraciadamente lo hago porque considero que se ha de hacer pero, hasta que no me demuestren lo contrario, soy escéptico y desconfío totalmente del papel que haga la Administración de turno en este proceso.

Citar y responder
  #15  
Antiguo 07-02-2008, 14:58
Avatar de pepiyo
pepiyo pepiyo esta desconectado
Pirata
 
Registrado: 27-10-2006
Localización: Cerca de Columbretes
Edad: 58
Mensajes: 134
Agradecimientos que ha otorgado: 1
Recibió 0 Agradecimientos en 0 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Mas papeleo administrativo (o qué locos están estos romanos)

Cita:
Originalmente publicado por rom Ver mensaje
Yo hago exactamente lo mismo.
Una cosa no quita la otra.

Pero no me "medio convenzo".
Desgraciadamente lo hago porque considero que se ha de hacer pero, hasta que no me demuestren lo contrario, soy escéptico y desconfío totalmente del papel que haga la Administración de turno en este proceso.

Tampoco tengo yo la certeza 100 % de que realmente se llegue a reciclar todo lo que ponemos en los contenedores, pero si fuera por eso, no haríamos nunca nada. Por lo menos será mas fácil si se lo llevan cada cosa por su parte que todo junto.
Citar y responder
  #16  
Antiguo 07-02-2008, 11:24
Avatar de buzo
buzo buzo esta desconectado
Corsario
 
Registrado: 09-07-2007
Edad: 57
Mensajes: 1,638
Agradecimientos que ha otorgado: 52
Recibió 298 Agradecimientos en 200 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Mas papeleo administrativo (o qué locos están estos romanos)

Cita:
Originalmente publicado por Keith11 Ver mensaje

lo del tanKK... esa es la trampa...creo recordar que si se navega a mas de 12 millas y a mas de 4 nudos, lo puedes echar al mar, siempre y cuando se disponga de un equipo que desmenuce los elementos solidos... y claro!, no sé vosotros, pero yo no tengo desmenuzador... en cualquier caso, aunque sea en verano, siempre se usa el wc... desde luego en invierno en mi barco residuos solidos casi que no, solo algunas meaditas o sea que ya esta desmenuzado pero equipo de desmenuzacion no tengo... la cagamos!!!

Saludos
No, segun el convenio MARPOL, a partir de 12 millas no hace falata el "triturador", siendo solo necesario entre 4 y 12 millas de la costa.

Como me gusta que, otra vez más, la culpa de la burocracia absurda en España no sea de las 17 administraciones diferentes, sino de los militares (que parece que sea el estamento gobernante).
Citar y responder
Responder Ver todos los foros en uno

Osmosis

Herramientas
Estilo

Reglas del foro
No puedes crear discusiones
No puedes responder a mensajes
No puedes editar tus adjuntos
No puedes editar tus mensajes

BB code está activado
Emoticonos está activado
El código [IMG] está activado
El código HTML está desactivado
Ir a

Discusiones similares
Discusión Iniciada por Foro Respuestas Último mensaje
Es que van como locos... ferreret Foro Náutico Deportivo 8 29-12-2007 15:04
papeleo internacional biziberri Foro Náutico Deportivo 8 21-10-2007 23:23
Es que van como locos Hijo del viento Foro Náutico Deportivo 1 21-08-2007 12:06
Ayuda En Compra Barco Y Papeleo capdecaballeria Foro Náutico Deportivo 16 14-05-2007 11:12
y que ha pasao con todo el papeleo? cantante Foro Náutico Deportivo 4 26-10-2006 23:12


Todas las horas son GMT +1. La hora es 22:13.


Powered by vBulletin® Version 3.7.0
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
© La Taberna del Puerto