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| VHF: Canal 77 |    | ![]() |
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#1
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![]() ![]() Respecto a esos barcos que entraron por esa bocana, en mi opinión la clave estaría en llegar a barloventear lo suficiente antes de virar para entrar. Como hizo el primero (el velero más moderno). Y si lo hiciesen con una mayor muy rizada además del motor y cuidando no escorar, dando algún bordo si fuese necesario, aún mejor. ![]() ![]() |
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#2
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![]() Que videos mas chulis. ![]() La experiencia y coraje de la tripulacion son determinantes. Ahi supongo que estamos todos de acuerdo. Navegar sin motor tiene su cosa , y no es tan dificil. Los ninyos aprenden asi , con sus optimis, lasers etc ... Ahora , en mi opinion , si puedo elegir , prefiero llevar un poco de hierro en el lugar donde antes iba un poco de plomo , uno que pueda arrancar cuando me fallen las velas, los vientos o las ganas. Si nos preocupa la toma de agua de refrigerio... pon dos tomas... o bien lleva un motor sin tomas de agua...con el serpentin por la sentina ... ya , ya se, no en barco de fibra. O uno refrigerado por aire.... o motor fueraborda electrico.... no se . Mi mujer me compra la camiseta de superman de vez en cuando. Asi me recuerda que soy su heroe. El que se tiene que acordar con los problemas ... y con sus soluciones . Te imaginas que voy y le digo que no vamos a poner/llevar motor porque en el mar hay panyales ?!!!! ![]() ![]() ![]() ![]() :ado racion:![]() ![]() ![]() ![]() Un abrazo Editado por cancerbero en 10-12-2017 a las 01:35. Razón: pues no lo voy a editar! |
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#3
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Cita:
Otra cosa es que ya tengas un barco con una enorme obra muerta y superestructura y unas velas que malamente puedes aplanar, estoy seguro de que hay barcos que dependen casi exclusivamente del motor y ya lo puedes tener como a una rosa, como los profesionales del mar que basan su vida en ello. En una situación como la del vídeo estoy seguro que hay otros puertos cercanos a los que ir, entrar con seguridad y esperar a mejores condiciones para ir a tu puerto, como el famoso vídeo del puerto en una isla del Báltico: Y si estás en el mar, la mayor seguridad probablemente está en el mar, como los pesqueros de Cangas, que hasta los años 60, cuando había temporal, salían a capearlo. Y un velero no necesita peso, necesita equilibrio y fortaleza, hasta diría que no es cuestión de habilidad, hay barcos que hacen fáciles las cosas y otros que las ponen muy difíciles.. Cita:
10 onzas es un gramaje adecuado para un velero de viaje de tu eslora, me parece que insistes en comparar tu barco con un barco de domingueros, estamos hablando de peso y de dependencia del motor. El peso sobra, mira a los de los catamaranes que dicen que nos gusta llevar la mitad del desplazamiento de paseo, en lastre.. Y para mover más peso hace falta más esfuerzo, más vela, más dinero.. La vía no es esa, hace 30 años los barcos tenía todos una relación desplazamiento eslora de más de 200, ahora la media debe estar por los 150 o menos, y barcos como el Cigale, que ves en cualquier rincón del mundo, tiene sobre 75... Se ha demostrado que los barcos ligeros son más seguros, sin ir a los fast cruiser que dicen que evitas una borrasca porque puedes ir más rápido que ella, un barco ligero es más fácil de llevar, las velas son más pequeñas, maniobran mejor, necesitan menos ancla, las olas no rompen a plomo sobre ellos, los desplazan...vete a los 38º sur a ver cómo te tratan las olitas de allí con un barco pesado y clavado en el agua... Y ojo que ligero no tiene por qué decir débil, un cabo de dineema aguanta quince veces más que un cable de acero de su mismo peso...quince veces, se dice pronto.. Los palos de carbono al principio rompían, mira ahora los de los Imoca las tumbadas que aguantan..barcos de 18 metros (60 pies) con más de 600 m2 de vela que pesan menos de 8 toneladas y resisten los peores mares del planeta...yo quiero algo así, con la décima parte de vela y que me lleve a cinco nudos de media...¿motor?...¿para qué? para lo dicho, para las calmas chichas y para las maniobras de puerto.. Un saludo ![]()
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"Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga" |
| Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a caribdis | ||
doctaton (10-12-2017) | ||
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#4
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https://youtu.be/PmlTk_3NN_g?t=53
https://youtu.be/PmlTk_3NN_g?t=53 Fijaos en este vídeo, nunca imaginé que un barco de acero pudiese tener tal flexibilidad, en la última parte del vídeo se ve una toma en la sala de máquinas, increíble lo que flexa la estructura.
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"Lo que está en mí, está en todas partes; lo que no está en mí, no está en ninguna parte" Sutra budista. |
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#5
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Cita:
Precisamente el acero con su alto indice de deformacion (tambien conocido como modulo de Young, por si alguien lo busca en la wiki) es de los materiales que menos se deforman, contrariamente a lo que se suele creer. Para estirar solamente 1 mm de una barra de acero estructural comun, de 1 cm2 de seccion (100 mm2) y de 1 m de longitud (1000 mm) se necesita estirar de ella, estirandola, traccionandola, con una fuerza de 2100 kg, que es mucha fuerza para solo 1 mm. Es decir cuelgas un utilitario medio (1500 kg de peso) de esa barra de acero estructural ordinario, de 1 m de largo y de 1 cm2 de seccion y no llega a estirarse ni 1 mm. Imaginarsus lo poco elastico que es El que tenga tal flexibilidad se debe a que como es un material muy resistente, permite hacer piezas esbeltas, muy optimizadas, muy largas (sobre todo eso, muy largas, mas que esbeltas) y al ser tan largas las flexiones se ven mas. Pero desde un punto de vista de las caracteristicas del material, a igualdad de fuerza aplicada, y a igualdad de forma del objeto (de forma, de espesores, de gruesos, etc) el acero es mucho menos deformable que el plastico, asi como del orden de 100 veces menos (210 GPa de modulo de deformacion · del acero, frente a 2 GPa del modulo de deformacion de un poliester) Evidentemente es un material excelente para hacerse un barco, claro. En terminos absolutos, para mi quiza el mejor. Ahora bien, si lo relativizamos respecto al plan de navegacion de cada uno, en particular del mio, quiza el poliester con fibra de vidrio sea mejor, por aquello del menor mantenimiento. Yo no me compraria a dia de hoy un barco de acero, y si me lo compre en su dia de plastico. |
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#6
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Cita:
Lo que dices es cierto si entiendes elasticidad con respecto a área, el módulo del acero son 210 GPa, 2.100.000 Kp/cm2, fuerza con respecto a área. Pero si ves fuerza con respecto a peso, la realidad es bien diferente: Cuanto más a la derecha en la tabla, más resistencia por unidad de peso, y cuanto más arriba, más rigidez con respecto al peso. Lo verdaderamente importante en una estructura es la resistencia, ¿qué más da que un bambú se doble con el viento si es capaz de resistir un huracán?, aunque en un barco también hay que tener en cuenta la deformación, una jarcia que se deforma demasiado no es práctica, aunque sea más resistente... En cualquier caso, el carbono está muy por encima de cualquier otro material en rigidez con respecto al peso y en fortaleza con respecto al peso, y por eso es el material base de los seres vivos, animales y plantas... ![]()
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#7
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https://www.leboncoin.fr/nautisme/11...82.htm?ca=12_s
Aunque yo prefiero la versión bañera central y orza, este ALBION sigue siendo un tanque. ![]() |
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#8
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Cita:
A partir de ahi, entiendo perfectamente el componente relativo de una caracteristica respecto a otra. El acero es mucho mejor material que el hormigon pero las estructiuras de las casas se hacen de hormigon (porque es infinitamente mas barato. Solo por eso es mejor para estructuras de viviendas). Pero en terminos absolutos (es decir, relacion tension-deformacion) el acero es mucho mas rigido que el hormigon (y que el poliester, que aqui hablamos) Y efectivamente la fibra de carbono es aun mas resistente que el acero (aunque hay aceros de pretensar de limites de rotura del orden de los 23000 kg/cm2), pero el modulo de deformacion (o de Young en este caso) estan similar con el acero, quiza un poco superior, pero del mismo orden de magnitud (210 GPa del acero frente a los 300 GPa de la fibra de carbono) ![]() |
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#9
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Eso permite que tengamos la resistencia suficiente para construir un barco con sólo unos milímetros de chapa de acero, pero es que eso lo podemos conseguir con algún milímetro más de fibra y menos peso. Y que tengamos un grosor muy fino en un barco es que nos da igual, porque además de que es muy difícil de consguir una superficie alisada, no tenemos nada de aislamiento y casi nada de flotabilidad.. Los barcos de madera tenían algún centímetro de grosor, pero obtenían la misma resistencia, más aislamiento y más flotabilidad, y el espacio robado era irrelevante. ![]()
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#10
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Para mi lo idoneo es buscar el compromiso material y solicitaciones a las que vaa trabajar
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BARRILES DE RON JAMAICANO PARA TODOS
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#11
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Cita:
¿ pero como sales si no tienes motor ni espacio para hacer bordos? Y también me dice que un fast cruiser puede correr un temporal si tiene espacio para correrlo y si no es así, se sube a las ‘Piedras Hace años ponía un ejemplo después de probar un velero ligero y nuevecito con velas a estrenar que subía del mediterraneo des’ues De hacer una temporada de regatas. Abriendo un poco el rumbo para tomar energía y velocidad, al llegar a la cumbre de la ola, orzando para no atravesarse a la rompiente, se paraba en seco - . Muy poc0s días antes, en una situación parecida, en un crucero pesado, el barco superaba la ola con algo de energía. Mi explicación, puramente intuitiva, es que si en una catapulta pones una bola de papel y una piedra y las disparas contra el viento, la piedra va a avanzar y el papel no, aunque le apliques el doble o el triple de energía , pero no tiene masa para acumularla, no hace falta una catapulta, puedes usar tu brazo para experimentarlo Los marineros de nuestras costas dicen que un barco - ten que ter pe- no se refieren a una orza o una quilla sino al apoyo, algo sobre lo que empujarte, Pero esta es una discusión recurrente y vemos que no nos convencemos, cada uno con su idea que es muy respetable. Yo opatria en un 95& de los casos por un barco ligero y planeador, y te puedo asegurar que no soy de ponérme a la capa, no en el mar ni en la vida, pero en alguna ocasión, me gustaría tener un remolcador pesado robusto y sobrado de caballos, como no puedo tener todo, pues hay que conformarse con un compromiso, pero un día, un solo día aparece esa situación y le debes la vida al remolcador. ![]() Editado por Prometeo en 10-12-2017 a las 09:03. |
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LORDRAKE (10-12-2017) | ||
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#12
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Cita:
aunque tendría que verlo pero los abueletes ya te digo yo que no ![]() Decir que los barcos de hoy ciñen ¡pero si son cajones! que se van del viento, llevan la proa fuera del agua, el colmo ya del consumismo es ponerles hélices de proa que baten el agua en superficie en las maniobras en puerto si hay viento no hay manera de pasar la proa por el mismo, a no ser que lleves un buen motor y tengas las narices de meterle 3000rpm en el puerto.Yo no se de donde te sacas que mi barco se clava en el mar te estarás acordando del libro de navegación con mal tiempo creo recordar que de Adlard Coles, los barcos eran otros, fundamentalmente de madera y quilla corrida, amigo no te quieres enterar que los barcos de acero y no digamos de aluminio sus carenas han evolucionado lo mismo que las de los de plástico, los sistemas constructivos también y hoy tenemos barcos homogéneos por la SOLDADURA, cosa que nunca harán los tornillos, y ligeros dentro de un orden y mucho mas seguros que los de plástico ¿que te has ido sin motor? eres de los poquísimos que han sido capaces, eso no es extrapolable, también reconocerás que el Señor te ha acompañado, porque yo conozco a quien perdió su barco de 9 mts en el Caribe precisamente por no llevar motor y bien que lo lamento porque era la clásica historia del que se lanza a la aventura dejándolo todo y todo perdió ...Te recuerdo y vuelvo a contar que en las regatas que organizo para empresa he visto barcos ir para atrás, así que dejemos las bondades de la ceñida, como si solo se tratase de hacer un angulo y de la proa fuera del agua, que vendría bien si se tratase de romper hielo pero para un barco de crucero aunque ya están haciéndolas invertidas, entre otras cosas se varia tanto de diseños para vender, sin mas, para dejar el barco del año pasado "viejo" por aspecto o por formas y que la gente cambie de plástico, una vez quitemos la "careta" a la industria nautica habría que ver lo que queda de verdad.Los vídeos que ha puesto el amigo Quiron son una buena muestra de lo que son los barcos metálicos, los nuestros ni siquiera están sometidos a esos esfuerzos ni están calculados para que flexen así, al menos hasta los 15 mts de eslora se calculan como si fueran una viga. ![]() Editado por Velero Simbad en 10-12-2017 a las 10:43. |
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