El Bahia las Islas por la ruta de los vikingos

[El Temido II]

Originalmente publicado por caribdis

Hasta 60 creo que se puede ceñir, con mayor y tres rizos (o mayor de capa) y tormentín, yo lo he hecho por necesidad,...pero más de eso creo que hay que arriar mayor y ponerse de aleta.

Creo que Ángel nos perdonará que hayamos estado divagando en el hilo; y
si no es así, ya me llevaré los capones correspondientes en su momento.

Sobre el tema,me va la propuesta que he remarcado en negrita, "a la
francesa y con el viento por detrás".
(Salvo que haya costa a sotavento).


Salud y

[caribdis]

Sé que suena un poco a fantasmada, pero como sé que es cierto y el ciclón en cuestión está documentado, creo que es bueno hablar de comportamientos posibles en un barco...

Tal vez mi barco fuera bastante más recio que un F9, el tormentín era de verdad y la mayor era absolutamente nueva, la estrené en esa travesía, pero un factor fundamental en una situación así es el aguante de la tripulación, y el terror que tenía a ponerme en popa y que el centro del ciclón me pasara por encima era tan grande que me mantuvo ciñendo...casi siempre los barcos aguantan más que las tripulaciones...

Y es posible que otros barcos lo hagan y aún más, en el minuto 0:8 de este vídeo se ve al Pelagic ceñir con un mar espumeante que deben ser muchos nudos, y este barco tiene potencia para eso y bastante más..



Y seguro que la del bar es una buena opción, pero navegar es lo que tiene, a veces cae alguna de estas...

Un saludo

[kaia]

No hay problema chicos, esto es una tertulia de taberna precisamente para hablar de lo relacionado con las velas y su rendimiento. Estamos en un periodo de preparación y cualquier comentario es bienvenido.

Con respecto a la configuración vélica para navegar en según que tipo de mares y vientos, estoy con Fanso, cada barco es un mundo, y la forma de navegar de cada patrón tambien.
Hoy en día a no ser que estés en medio del océano, es muy dificil que te pille una castaña como para hacer navegación de supervivencia, pero no imposible. Cada uno tiene sus modos y voy a comentar dos para que tambien sirvan de experiencia

La Primera en el Cantábrico, en el año 96, regata a dos, organizada por el difunto J Luis Ugarte entre Bilbao, La Rochelle y vuelta, cuatrocientas millas, navegabamos con mi primer barco un 28 pies, a mitad de recorrido entró F10, nos retiramos y regresamos hacia Bilbao navegando casi en modo supervivencia, en principio arriamos la mayor en la que llevábamos 2 rizos, con solo el tormentin navegaba bien de aleta, pero al crecer la mar con olas entre 7 y 8 metros, en el seno de las olas el barco se hacía ingobernable, lo solucioné desprecintando el motor y con una puntita de motor conseguimos que no se atravesase el barco cuando las olas desventaban el termentin.

La otra más recientemente, la noche del 28 de nov del 2013, con el Bahía las Islas llevando el barco a Valencia, cruzando el cabo Sacratif, en Motril, con una previsión de entre 15 y 20 kts de poniente, nos entró viento de hasta 60 nudos, el barco casi ingobernable con los dos rizos a la mayor y el foque recogido a más de la mitad, al final opté por arriar la mayor y el foque, con lo que el barco se comportó de maravilla, durante la media hora que tardamos en cruzar el cabo, a palo seco, se timoneaba sin problemas, el GPS marco una media de 9 nudos con puntas de 11, tambien he de decir que la mar apenas le dió tiempo a montar olas en torno a los 2 metros y como llegó el ventarrón desapareció al otro lado del cabo, pero el susto no nos lo quitamos de encima hasta que amaneció.

Así que cada experiencia puede ser exclarecedora pero no extrapolable de unos barcos a otros y sus tripulaciones.

Salud

[caribdis]

Está claro que cada barco es distinto, y habrá cosas comparables entre barcos y otras que no, pero me parece importante saber que un barco puede ceñir hasta una intensidad de viento que posiblemente no te puedas imaginar antes.

Ha salido el tema de los tormentines y de las situaciones extremas de viento, del que creo se debería poder hablar sin fantasmadas ni falsas modestias, por si acaso, prefiero poner unas imágenes de la situación de ceñida que os hablaba, resulta curioso encontrarte en un archivo histórico una situación por la que has pasado y quiero aprovecharlo, en ese caso concreto, navegando del Golfo Pérsico a Bombay.





Aparte de eso, sigo con la duda sin resolver de si una trinqueta firme en un punto intermedio entre obenques puede llevar a situaciones anómalas de vibraciones en el mástil, si es que el cofrade Kaia ha tenido oportunidad de intuirlo con su barco.

Un cordial saludo

[bugasmagubas]

No puedo ayudar, pero kiero k sepáis k es de lo mas interesante y didáctico k he leído en muchoooooo tiempo seguir asi

[kaia]

Originalmente publicado por bugasmagubas

No puedo ayudar, pero kiero k sepáis k es de lo mas interesante y didáctico k he leído en muchoooooo tiempo seguir asi

Gonza, no seas tan modesto que tu ya sabes que es la navegación de altura

Un abrazo

[kaia]

Originalmente publicado por caribdis

Aparte de eso, sigo con la duda sin resolver de si una trinqueta firme en un punto intermedio entre obenques puede llevar a situaciones anómalas de vibraciones en el mástil, si es que el cofrade Kaia ha tenido oportunidad de intuirlo con su barco.

Un cordial saludo

Interesante aportación de esa tormenta, cofrade,

No te puedo resolver la duda porque no he navegado en condiciones extremas con la trinqueta, pero si que te puedo asegurar que con tanto viento navegando en popa la única forma de que no haya problemas de vibraciones y bamboleos de los stayes, con el gualdrapeo de un foques o trinquetas es llevarlos atangonados.

Ya se que a muchos navegantes lo de las retenidas de la mayor y atangonados de foques les suena a chino y son muy pocos los barcos que veo aparejados de esa manera, pero mi experiencia a lo largo de los años y muchas millas de navegación de altura me ha demostrado que es una maniobra segura y la mejor manera de llevar todo bajo control.
Opino que el peor enemigo de la estabilidad y seguridad de la jarcia son los gualdrapeos de los foque y los génovas, sobre todo cuando se navega con mar formada.

Las olas cuando ya superan los cinco o seis metros te tapan el viento cuando estás en su seno, con lo que se produce el desvente, al pasar la ola y elevarte, el viento entra en toda su intensidad lo que habitualmente produce un gualdrapazo que hace temblar todo el barco y eso una vez tras otra acaba pasando factura, lo mismo que los continuos pantocazos que se originan navegando contra la típica ola corta formada por el viento.

saludos

[caribdis]

Originalmente publicado por kaia

Interesante aportación de esa tormenta, cofrade,

No te puedo resolver la duda porque no he navegado en condiciones extremas con la trinqueta, pero si que te puedo asegurar que con tanto viento navegando en popa la única forma de que no haya problemas de vibraciones y bamboleos de los stayes, con el gualdrapeo de un foques o trinquetas es llevarlos atangonados.

Ya se que a muchos navegantes lo de las retenidas de la mayor y atangonados de foques les suena a chino y son muy pocos los barcos que veo aparejados de esa manera, pero mi experiencia a lo largo de los años y muchas millas de navegación de altura me ha demostrado que es una maniobra segura y la mejor manera de llevar todo bajo control.
Opino que el peor enemigo de la estabilidad y seguridad de la jarcia son los gualdrapeos de los foque y los génovas, sobre todo cuando se navega con mar formada.

Las olas cuando ya superan los cinco o seis metros te tapan el viento cuando estás en su seno, con lo que se produce el desvente, al pasar la ola y elevarte, el viento entra en toda su intensidad lo que habitualmente produce un gualdrapazo que hace temblar todo el barco y eso una vez tras otra acaba pasando factura, lo mismo que los continuos pantocazos que se originan navegando contra la típica ola corta formada por el viento.

saludos

No tengo la misma experiencia, nunca me ha pasado eso de quedarme sin viento en el seno de la ola, pero por supuesto me creo que sea posible.

He atangonado bastante génova y foque, nunca tormentín, por su tamaño me parece muy difícil hacerlo.

Pero también me he encontrado en situaciones delicadas para desatangonar cuando el viento ha subido demasiado rápido, y simplemente dejé de hacerlo, evitando popas cerradas y aletas muy abiertas y transformando los rumbos de popa en varios bordos con rumbos de aleta, así evitas maniobras delicadas y tienes en cualquier momento el barco listo para orzar y ponerte a ceñir, como tendrías que hacer si, por ejemplo y que no pase nunca , te encuentras en una situación de hombre al agua.

Por las polares de casi cualquier barco, haciendo esos bordos de aletas llegas al mismo tiempo a donde quieres llegar (o antes), con menos riesgos, con mejor paso de ola y con menos trabajo.

Habíamos hablado que al foque o el tormentín del autovirante se le pueden poner las escotas del génova, y aunque la vela esté algo más cazada de lo que sería su trimado perfecto, para una popa con mucho viento es lo suficientemente efectiva y nos permite trasluchar sin dificultad ninguna. Incluso creo que con la vela de proa totalmente cazada, aunque el flujo de viento vaya de baluma a gratil, para popas con mucho viento, el barco navega y se controla perfectamente.

En cuanto a las retenidas de mayor las he acabado haciendo con un sandow a los obenques de forma que eviten el incómodo golpeteo, pero que no eviten una trasluchada de verdad, ya que rompería el sandow...de todas formas, haciendo aletas dejan de tener sentido (a no ser con poco viento y ola), y se evita también el desgaste de la vela contra los obenques.

Pero, por supuesto, cada uno tiene su forma de navegar y se siente a gusto haciéndolo como conoce, aunque creo que también es normal que se vaya cambiando de forma de navegar si realmente encuentras otra con la que te sientes más a gusto...

Un saludo

[kaia]

Originalmente publicado por caribdis

No tengo la misma experiencia, nunca me ha pasado eso de quedarme sin viento en el seno de la ola, pero por supuesto me creo que sea posible.

Solo en una ocasión lo he vivido, cuando he relatado someramente la regata de José L Ugarte, como he comentado anteriormente, al llevar el tormentín en un 28 pies, cuando cogíamos velocidad y bajábamos al seno de algunas olas de las grandes, la vela de no más de 6m2 se desventaba, a pesar de no llevar mayor

Originalmente publicado por caribdis

He atangonado bastante génova y foque, nunca tormentín, por su tamaño me parece muy difícil hacerlo.
Pero también me he encontrado en situaciones delicadas para desatangonar cuando el viento ha subido demasiado rápido, y simplemente dejé de hacerlo, evitando popas cerradas y aletas muy abiertas y transformando los rumbos de popa en varios bordos con rumbos de aleta, así evitas maniobras delicadas y tienes en cualquier momento el barco listo para orzar y ponerte a ceñir, como tendrías que hacer si, por ejemplo y que no pase nunca , te encuentras en una situación de hombre al agua.

En una situación extrema de hombre al agua, (que nunca le ocurra a nadie) tengo muy clara la situación, nada de florituras ni ortodoxias, recoger rápidamente la vela de proa, motor en marcha, media vuelta, proa a la mar, arriar mayor y a por el náufrago en el menor tiempo posible

En el Bahía las Islas llevo tres tangones, (hubo un cuarto de carbono para regatas, que se rompió navegando con vientos cercanos a los 30 nudos) el principal desde que se armó el barco, un segundo, también de aluminio, que me fabriqué yo mismo, con cabezales de regata, mucho más liviano y manejable, que es el que utilizo habitualmente y un tercero, más pequeño, exclusivamente para la trinqueta, también de fabricación casera, aunque este he de decir que solo lo he utilizado en pruebas.
Su utilidad es poder atangonar foque y trinqueta a la vez, pensando en un futuro, hacer de nuevo el Atlántico y utilizar esa configuración vélica, navegando tranquilo sin la mayor.

Originalmente publicado por caribdis

Por las polares de casi cualquier barco, haciendo esos bordos de aletas llegas al mismo tiempo a donde quieres llegar (o antes), con menos riesgos, con mejor paso de ola y con menos trabajo.

Tengo muy claro que en la mar, el camino más corto no es la línea recta, y más viniendo del mundillo de las regatas en el que jamás se navega en popa cerrada y menos con spi, pero a estas alturas en que la competición quedó atrás y en modo crucero, donde la velocidad y el tiempo importan un poco menos, busco ser eficaz, no me corto en hacer popas cerradas si la ocasión lo requiere, evitando maniobras, que en solitario son engorrosas como trasluchar una mayor de 53m2. (de la cual hablaré un poco más adelante) La maniobra de llevar atangonado el foque, personalmente la encuentro muy práctica, sobre todo en navegaciones de largas distancias, regulando la superficie velica enrollando el foque o génova parcialmente o en su totalidad cuando he de trasluchar y atangonar por la otra banda

Originalmente publicado por caribdis

Habíamos hablado que al foque o el tormentín del autovirante se le pueden poner las escotas del génova, y aunque la vela esté algo más cazada de lo que sería su trimado perfecto, para una popa con mucho viento es lo suficientemente efectiva y nos permite trasluchar sin dificultad ninguna. Incluso creo que con la vela de proa totalmente cazada, aunque el flujo de viento vaya de baluma a gratil, para popas con mucho viento, el barco navega y se controla perfectamente.

Navegando con autovirantes, en los cuales, después de 14 años con ellos, ya los conozco un poco y he de decir que tienen unos trimados bastante diferentes. Efectivamente, son velas que van más cazadas que los foques y génovas tradicionales, de hecho, como he dicho anteriormente, utilizo barbers en ambas bandas, los cuales ya tengo ya instalados fijos, con sus respectivos mordedores, ya que con ellos es la única manera de trimar la baluma del foque en cuestión, sobre todo a la hora de navegar en traveses y aletas, sin menoscabo a la hora de trasluchar.
Para atangonar el foque autovirante, es necesario de colocarle dos escotas volantes, una por cada banda, a la que se engatilla el tangón, como si fuera la braza de un spi y al tangón su amantillo y su contra, aunque el amantillo una vez desplegada la vela y trabajando ya no es necesario como en el caso del spi, (es complicado aquí describir detalladamente la maniobra) solo se utiliza para mantener el tangón horizontal hasta que se ha desplegado el foque, luego la propia baluma del foque hace de amantillo y su torsión es regulada por la contra y la escota

Originalmente publicado por caribdis

En cuanto a las retenidas de mayor las he acabado haciendo con un sandow a los obenques de forma que eviten el incómodo golpeteo, pero que no eviten una trasluchada de verdad, ya que rompería el sandow...de todas formas, haciendo aletas dejan de tener sentido (a no ser con poco viento y ola), y se evita también el desgaste de la vela contra los obenques.

Hablando de retenidas de mayor, yo utilizo las portuguesas, que también tengo instaladas fijas, en ambas bandas con sus respectivos mordedores de tallas XL y que manejo con los winches popeles. Además de servir de seguridad para una eventual trasluchada involuntaria (cosa que ha sucedido en varias ocasiones y han hecho su labor correctamente) las utilizo para trasluchar la mayor con mucho viento, efectuando la maniobra con sencillez y seguridad, pasándo de banda la botavara con suavidad y control, sobre todo cuando hay un par de tripulantes que se encarguen de escota y retenida. En solitario también traslucho así, pero a veces no tan controlado y suave, porque en ocasiones nos faltan manos.

Originalmente publicado por caribdis

Pero, por supuesto, cada uno tiene su forma de navegar y se siente a gusto haciéndolo como conoce, aunque creo que también es normal que se vaya cambiando de forma de navegar si realmente encuentras otra con la que te sientes más a gusto...

Y si, estoy muy de acuerdo con lo que dices, cada cual tiene su forma de navegar y está adaptado a ella. Pienso que es necesario ser abiertos y tener la suficiente modestia para comprender que en el mundo de la mar nadie tiene la verdad absoluta, que hay diferentes soluciones a una misma maniobra, que debemos estar dispuestos a asimilar otras experiencias y modificar hábitos cuando comprendamos que los nuestros se han quedado obsoletos o descubras otros modos de trabajar más ecuánimes, sencillos y prácticos.
De todas maneras, estas explicaciones e ideas, entiendo que son difíciles de transmitir en un teclado y quien las lee no las visualiza como quien las trasmite, viene al caso el dicho de que una imagen vale por mil palabras.

Saludos