Seguridad pasar de portantes a ceñida con viento fuerte

[El Temido II]

Originalmente publicado por Fuerza 7

....entre 20 y 25 nudos, si llevas el genova ,dependiendo del barco, desplegado en su justa medida, el barco va como una flecha tirado por la nariz, .....

.... mas de 25 (hablo de viento real), ni siquiera voy en orejas, si voy en popa redonda voy a la francesa, que voy mas tranquilo...

Originalmente publicado por Flot

... En portantes el barco necesita tres cosas: velas en proa, flotabilidad en proa y peso en popa.

A mí no me gusta ir en portantes con toda la mayor arriba. Al menos un rizo, dos o incluso tres. O toda la mayor abajo. De donde tiene que tirar el viento es de proa....

Originalmente publicado por luisglezi

A partir de 15 nudos (e incluso antes si la previsión es de que aumente), yo suelo recoger la mayor e ir a la francesa.....

Pensaba que era "un bicho raro", por mi gusto a navegar en portantes
solo con la génova, a nada que hubiese algo de viento. Pero leer a los
cofrades sus opiniones, me reconforta.

Mucho "Capisol" veo por aquí.



Salud y

[Fuerza 7]

Originalmente publicado por El Temido II

Pensaba que era "un bicho raro", por mi gusto a navegar en portantes
solo con la génova, a nada que hubiese algo de viento. Pero leer a los
cofrades sus opiniones, me reconforta.

Mucho "Capisol" veo por aquí.


Salud y

¡¡Carallo para el Capitan intrépido!! a nada que hubiese algo de viento dice, hablando de mas 25 nudos de real por popa...

Con mi almiranta, soy Capisol al cuadrado jajajaja ahora vente un día que salga sólito que igual volvemos con el barco por sombrero...

[gypsylyon]

Nos hemos olvidando del efecto de las olas.
Si vas de empopada o aleta y te pilla la racha de viento en la cresta de la ola si no has corregido el rumbo Antes, por efecto de la ola te va Hacer una guiñada, con una escora importante por el empuje de la ola te habra atravesado , incluso levantando la pala del timon, terminando todo en una orzada que es mas por efecto de la ola que por el viento.

Otro efecto que nos puede Hacer orzar es que se clave la proa. Esto es un freno para el Barco proyectandose la fuerza del viento en escora y orzada.

En los Lagos, que hay poca ola, se puede comprobar muy bien la verdad de la teoria de Caribidis, siempre que el velero planee.

Ir de empopada con la Mayor, se puede Hacer, pero el velero es mas inestable y hay que ir mas fino con la caña. Con fuerte viento es mejor navegar a la francesa. Tiene la ventaja de que levanta la proa y evita clavarse.

Lo mejor es salir en un Barco de regatas. Ahi se puede comprobar hasta donde se puede llegar con velero. Cuando se va de empopada con casi todo el trapo mas un precioso Spinnaker, por encima de la velocidad por eslora y surfeando una ola, vereis como vibra todo el velero por la velocidad y que sensible es al timon. Vamos una gozada.

[Fuerza 7]

Originalmente publicado por gypsylyon

Nos hemos olvidando del efecto de las olas.

Jajajaja si te fijas lo llevo comentando desde el primer post...y no por nada, una de las orzadas mas jodidas que tuve, que me quede como un cangrejo agarrado al palo en cuclillas mientras el Barco se metia una orzada de cojones, no vino por culpa del viento, sino por confiarme en el piloto de caña, y entrar una maria que el piloto un st2000 no consiguió gestionar, creo que lo puse antes...

Si vas de empopada o aleta y te pilla la racha de viento en la cresta de la ola si no has corregido el rumbo Antes, por efecto de la ola te va Hacer una guiñada, con una escora importante por el empuje de la ola te habra atravesado , incluso levantando la pala del timon, terminando todo en una orzada que es mas por efecto de la ola que por el viento.

Probado en propias carnes, algo también apuntado por Athem y que es cierto, por eso tambien apunte antes que yo, para mi barco y mis circunstancias pongo mis limites, y en mi barquito, que es una maravilla como va para lo viejete que es, pues no me voy a poner a rizar como dice jlauka con 40 de real, porque es una burrada, yendo solo o con mi almiranta, ni con tripu lo haría, porque se que barco llevo y sus reacciones y me he preocupado de estudiarlo navegando en diversas condiciones para saber mas o menos hasta donde me deja llegar y por donde no puedo pasar, o quizas pudiera pero con unos riesgos que no estoy dispuesto a asumir depende de que navegación haga y con quien vaya...


Otro efecto que nos puede Hacer orzar es que se clave la proa. Esto es un freno para el Barco proyectandose la fuerza del viento en escora y orzada.

Por eso ya antes puse también que con ola grande o corta segun mi punto de vista es desaconsejable hacerlo, pero son cosas y circunstancias a valorar por el patron en cada momento...como todo el la Mar

En los Lagos, que hay poca ola, se puede comprobar muy bien la verdad de la teoria de Caribidis, siempre que el velero planee.

Ir de empopada con la Mayor, se puede Hacer, pero el velero es mas inestable y hay que ir mas fino con la caña. Con fuerte viento es mejor navegar a la francesa. Tiene la ventaja de que levanta la proa y evita clavarse.

Ya somos unos cuantos que lo pensamos aunque nos llamen Capisoles jajajaja...

Lo mejor es salir en un Barco de regatas. Ahi se puede comprobar hasta donde se puede llegar con velero. Cuando se va de empopada con casi todo el trapo mas un precioso Spinnaker, por encima de la velocidad por eslora y surfeando una ola, vereis como vibra todo el velero por la velocidad y que sensible es al timon. Vamos una gozada.

[Keith11]

Yo si que lo he probado, lo de cazar la mayor en medio, ya que tanto se ha dicho en este foro, y no fuera que realmente estuviera en un error y no... con 25 nudos de popa yo no puedo cazar la mayor al centro... te vas de orzada a poco que tengas una guiñada. Aparte de que te vuelves loco cazando escota tirando de ella como una mula, para no acabar nunca de de centrarla (de como tira la condenada)

Cuando se traslucha la mayor se caza al centro, pero un instante (lo suyo es que no se quede parada ni un segundo), y se hace para pasarla de banda sin dar un bandazo. No se deja ahi parada en crujia... se caza, se caza, se caza, hasta llevarla tan al medio como se pueda mientras el barco cruza el eje del viento, y tan pronto ha cruzado el eje del viento se amolla escota sin complejos, precisamente para eso, para no dejar la mayor en crujia.

Pagaria para ir con alguien que dice que se puede hacer, en un barco como el mio (o mayor), con 25 o mas nudos de popa, y con la ola consecuente. Pagaria y a gusto para aprender una leccion. Pero me temo que al final seria lo de siempre: la abuela que fuma

[trica]

Mensaje borrado

[Questionsailing]

Por lo pronto los imocas llevan un piloto automático mejor q llevamos la caña la mayoría...

Ah, y sobre las popas rizado, solo en regata, de crucero o transporte en popa o llevo la mayor entera o directamente la bajo, y voy con Génova+motor. Una mayor rizada en popa tiene muy poco rango de viento y puede meterte en líos fácilmente, no merece la pena sin prisas.

Salu2

[caribdis]

Originalmente publicado por Keith11

Yo si que lo he probado, lo de cazar la mayor en medio, ya que tanto se ha dicho en este foro, y no fuera que realmente estuviera en un error y no... con 25 nudos de popa yo no puedo cazar la mayor al centro... te vas de orzada a poco que tengas una guiñada. Aparte de que te vuelves loco cazando escota tirando de ella como una mula, para no acabar nunca de de centrarla (de como tira la condenada)

Cuando se traslucha la mayor se caza al centro, pero un instante (lo suyo es que no se quede parada ni un segundo), y se hace para pasarla de banda sin dar un bandazo. No se deja ahi parada en crujia... se caza, se caza, se caza, hasta llevarla tan al medio como se pueda mientras el barco cruza el eje del viento, y tan pronto ha cruzado el eje del viento se amolla escota sin complejos, precisamente para eso, para no dejar la mayor en crujia.

Pagaria para ir con alguien que dice que se puede hacer, en un barco como el mio (o mayor), con 25 o mas nudos de popa, y con la ola consecuente. Pagaria y a gusto para aprender una leccion. Pero me temo que al final seria lo de siempre: la abuela que fuma

No sé que barco tienes, por supuesto que el barco influye, hay barcos que ya en popa son muy delicados de llevar, con piloto y sin él.

Y si vas pasado de vela, una guiñada te puede meter en una orzada con la mayor abierta o con la mayor cazada. Yo lo que digo es que cazar la mayor yendo en popa no provoca más tendencia a orzar, porque el momento de giro provocado por la vela no aumenta, disminuye, pero sigo suponiento que tu o el piloto están llevando el barco de una manera correcta.

Tuve que correr un temporal cuando aún no llevaba demasiadas millas con el barco, y tuve que ir rizando a medida que el viento subía, un rizo, dos, tres y con el tormentín ya puesto. Era de noche. Con tres rizos y tormentín me encontré con varios pesqueros y tuve que hacer un par de trasluchadas, el piloto llevaba bien el barco y el barco bajaba las olas muy estable, pero hacía muchísimo viento y ac*jonaba bastante más atravesar el barco al mar para rizar que intentarlo manteniendo la aleta; como con la escota abierta la vela no bajaba tuve que cazar hasta que la vela dejó de apoyarse en obenques y palo...el barco seguía a su rumbo llevado por el piloto y fui tomando un rizo tras otro.

El viento siguió subiendo y pasé bastante tiempo temiendo que no fuera capaz de bajar la mayor (ya con los tres rizos) de todo, pero la posibilidad de aproarme viendo el mar y el viento que había la descartaba totalmente...al final me tuve que decidir y nuevamente, cazando escota para que la vela no apoyase, conseguí bajarla de todo y seguir con el tormentín solo.

El resto de la noche ya no tuvo más historia y al amanecer el viento calmó.

Después de esa vez, le cogí confianza al método y siempre lo he hecho así, y en las trasluchadas cazo con toda la calma del mundo hasta poner la mayor en crujía, con la doble escota la botavara queda firme clavada en su sitio, paso la línea del viento con el timón y con viento fuerte normalmente la vela pega un restallido al cambiar de banda, pero con la situación muy controlada y sin apresuramientos ni tendencias irrefrenables a orzar y ya empiezo a largar escota por la nueva banda...

Mi barco era muy estable bajando olas, creo que el único extraño que hizo en miles de millas fue en una ocasión en que bajó surfeando una ola y clavó la proa en la siguiente, y nunca lo dejé con la mayor entera hasta los 30 nudos, pero estoy convencido que la tendencia a orzar no aumenta porque caces demasiado la mayor en popas.

Un saludo

[Fuerza 7]

Originalmente publicado por caribdis

No sé que barco tienes, por supuesto que el barco influye, hay barcos que ya en popa son muy delicados de llevar, con piloto y sin él.

Totalmente de acuerdo, en el caso del mio, hay una peculiaridad que juega a su favor (segun lo observado) a la hora de ser bastante estable en rumbos de popa, y es la profundidad y la forma de la pala del timon, (practicamente tan profunda como la orza, aun siendo un barco por lo general bastante ardiente con otros rumbos), los patines de mi mayor son nuevos, y siempre van bien engrasados con grasa de silicona, y baja y sube casi sola en condiciones normales, casi no hay que tirar de ella, y su superficie no es para deslomarse si tengo que traerla a crujía (o yo estoy hecho un toro )...

Personalmente he notado llevando por ejemplo un Tornado, (por poner un barco similar en eslora y desplazamiento), que la pala que lleva es mucho menos profunda y mas pequeña su acción, y que en portantes con Ola,esmuy incomodo de llevar y de evitar las guiñadas, de hecho, el armador siempre que iba de popa ponia el motor, porque sin él es dificil mantenerlo depende con que ola y viento.

En el mio, además de la pala del timon y su forma a mi entender tiene tambien que ver la carena y la distribución de pesos que tiene un barco y otro pero ya analizar eso es harina de otro costal...se lo dejo a Caribbis que es el de los esquemas...