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  #1  
Antiguo 02-02-2018, 10:00
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Hermano de la costa
 
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Predeterminado Re: Elegir barco NUEVA construcción

Me coinciden muchas de las puntualizaciones que haces Juan.
Yo hice un desglose de compra de velero en astillero y lo comenté con el distribuidor en España sentados a la mesa. Es asombroso lo que se suma al supuesto precio facilitado por el importador.
Además de la astronómica cifra en Iva e impuesto de matriculación, lo que facturan por el transporte es muy "especial", y cosas básicas que deberían venir de serie suman un pico.
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  #2  
Antiguo 02-02-2018, 11:01
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Hermano de la costa
 
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Predeterminado Re: Elegir barco NUEVA construcción

Una Alternativa

Una Alternativa al Disparate ISO 12217-2 Seaworthiness Standard

CA Marchaj (-2015) In Memoriam

https://en.wikipedia.org/wiki/Czes%C5%82aw_Marchaj

Seaworthiness, The Forgotten Factor
Veleros para Alta Mar, El Factor Olvidado

Criterios para juzgar un pequeño velero de 1-8 toneladas

(1) Estabilidad con el trapo izado: capacidad de aguantar trapo y Potencia (= GZ / h)

(2) Equilibrio estable en ceñida

(3) Equilibrio estable bajando una gran Ola a palo seco: momento desestabilizante del casco, posición del centro hidrodinámico de la orza en relación al centro de gravedad del velero y dimensión del timón calculado como un volumen, como en los aviones, pues el tamaño del timón es su área por su distancia al centro de gravedad del velero

(4) Seguridad pasiva

(a) Estanqueidad
(b) capacidad de adrizamiento: la proporción Manga / Puntal, y la proporción Lastre equivalente @ 1 metro de calado / Desplazamiento en rosca
(c) reserva de flotabilidad y expectativas tras una inundación
(d) resistencia del aparejo a un vuelvo [este es un punto problemático porque entonces a los IMOCA le pondríamos etiqueta C, así que podríamos dejar este punto fuera del consenso, porque los grandes no suelen volcar y los pequeños no suelen perder la jarcia cuando vuelcan. Claro que también podríamos usar este punto como baza negociadora]

(5) Capacidad de dejar el velero sin atender, quieto parado, frente a las olas, para no fatigar el material y la tripulación (recordemos el Desafío Jester 2010, mismo temporal: Rory MacDougall dejó su botecito quieto parado llamó al Almirantazgo con el teléfono vía satélite para que no se inquietara cuando leyera las noticias y se fue a dormir; Andy Lane navegaba en el típico velero que no se puede dejar quieto parado y solo tenía la opción de seguir navegando y siguió navegando y una ola le rompió el palo)

Y en este punto hay dos soluciones conocidas:

(a) capear a vela si es un peso pesado de carena tradicional o clásica
(b) sacar la pala del timón fuera del agua y fondear en el mar proa a las olas, que es la técnica que nos han enseñado los minimalistas (Frank Dye, Margaret Dye, Robert Manry, Howard Rice ...) y bien parece que es lo suyo para un velero ligero o ultraligero
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Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a U25pies
Robe (02-02-2018)
  #3  
Antiguo 02-02-2018, 11:40
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Predeterminado Re: Elegir barco NUEVA construcción

Cita:
Originalmente publicado por U25pies Ver mensaje
Una Alternativa

Una Alternativa al Disparate ISO 12217-2 Seaworthiness Standard

CA Marchaj (-2015) In Memoriam

https://en.wikipedia.org/wiki/Czes%C5%82aw_Marchaj

Seaworthiness, The Forgotten Factor
Veleros para Alta Mar, El Factor Olvidado

Criterios para juzgar un pequeño velero de 1-8 toneladas

(1) Estabilidad con el trapo izado: capacidad de aguantar trapo y Potencia (= GZ / h)

(2) Equilibrio estable en ceñida

(3) Equilibrio estable bajando una gran Ola a palo seco: momento desestabilizante del casco, posición del centro hidrodinámico de la orza en relación al centro de gravedad del velero y dimensión del timón calculado como un volumen, como en los aviones, pues el tamaño del timón es su área por su distancia al centro de gravedad del velero

(4) Seguridad pasiva

(a) Estanqueidad
(b) capacidad de adrizamiento: la proporción Manga / Puntal, y la proporción Lastre equivalente @ 1 metro de calado / Desplazamiento en rosca
(c) reserva de flotabilidad y expectativas tras una inundación
(d) resistencia del aparejo a un vuelvo [este es un punto problemático porque entonces a los IMOCA le pondríamos etiqueta C, así que podríamos dejar este punto fuera del consenso, porque los grandes no suelen volcar y los pequeños no suelen perder la jarcia cuando vuelcan. Claro que también podríamos usar este punto como baza negociadora]

(5) Capacidad de dejar el velero sin atender, quieto parado, frente a las olas, para no fatigar el material y la tripulación (recordemos el Desafío Jester 2010, mismo temporal: Rory MacDougall dejó su botecito quieto parado llamó al Almirantazgo con el teléfono vía satélite para que no se inquietara cuando leyera las noticias y se fue a dormir; Andy Lane navegaba en el típico velero que no se puede dejar quieto parado y solo tenía la opción de seguir navegando y siguió navegando y una ola le rompió el palo)

Y en este punto hay dos soluciones conocidas:

(a) capear a vela si es un peso pesado de carena tradicional o clásica
(b) sacar la pala del timón fuera del agua y fondear en el mar proa a las olas, que es la técnica que nos han enseñado los minimalistas (Frank Dye, Margaret Dye, Robert Manry, Howard Rice ...) y bien parece que es lo suyo para un velero ligero o ultraligero
Marchaj (innegables sus grandes aportaciones teóricas) se pasa un libro entero despotricando contra los IOR, los apéndices separados del casco y los timones separados de la quilla..

Al mismo tiempo parece que no se da cuenta de lo peligroso que es uno de sus "clásicos" navegando en popa.

Sinceramente, creo que la ola del tiempo ha sumergido totalmente sus advertencias, los barcos navegan, recorren el mundo, le dan la vuelta en 40 días en solitario, en 74 días en un monocasco, y se cruza el Atlántico en barcos de 6,5 m con puntas de velocidad de 25 nudos.. seguro que algún accidente hay, pero no la debacle generalizada que él preveía..

Ah! POGO 850...!!! tardé dos días en darme cuenta..No creo que con esa manga y ese desplazamiento tenga un gran stix, y me suena alguna foto con pinta de fake... Sin duda un gran barco (que hay que saber llevar)

__________________
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  #4  
Antiguo 02-02-2018, 11:52
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Predeterminado Re: Elegir barco NUEVA construcción

Del bepox850 sabéis algo de su stix??

Por compararlo con el pogo 850
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