Otra de placas solares...panel

[Marcos Montesier]

Originalmente publicado por North Side

A treintaipico voltios Marcos. A la tensión de las baterías son más. En estos casos de diferencia de tensiones hay que mirar siempre la potencia y aplicar P=VxI

Esa formula aqui no vale ya que la P se sabe, la dice el fabricante... para que buscarla?

V= 14
I= ?
P= 225w

I = P/V Siendo P 225w y siendo V 14 la I es igual a 16 Amp.... esa sera la carga a la maxima orientacion, pleno sol, sin sombras, placa limpia, y eso no se da NUNCA.

nosotros tenemos 240w y un regu como ese de 15 amp, y NUNCA he visyo mas de 9 amperios de carga estando seco....de modo que me hace pensar que los calculos que hacemos y que nos dan los fabricantes son mentira, o conseguidas en laboratorios con condiciones, falsas y fabricadas a doc para conseguir esas medidas y ser competitivo en el mercado.

ni siquiera en un campo solar con un girasol instalado se consiguen cargas mas alla del 70% de lo que dice el fabricante, esto lo he constatado despues de montar algunos ahora imaginate en un barco.

Me repito, el 10 amp es suficiente en el 99% del tiempo, si la diferencia son 20 euros o 30 no tiene sentido no montar el 15, o el 20amp eso ya va con cada uno, si la diferencia es mucha pues cada uno mire su bolsillo.

Por esa misma regla estamos hablando de 10 amp, que segun las tablas nos basta cable de 1,5mm y yo estoy aconsejando 6mm y hippie va a poner 16mm con buen criterio para no perder ni un insignificante miliamperio, para que? si con 1,5mm nos sirve segun, industria y el REBT? Sencillo, los tecnicos, que ponemos las manos en el terreno sabemos que el papel lo aguanta todo, que los fabricantes mienten TODOS, y que solo la experiencia aporta la verdad.

ala a rañala

[ponzoa]

Pues yo a principio, con mi placa de 300W y MPPT100/30 tenía fusibles entre el MPPT y Baterías de 10A cada una pensando que "nunca va llegar". Pues si, se queman los fusibles por lo que se da a entender que supera los 10A.

He puesto fusibles de 25A y de momento bien.

Insisto, si quieres sacar el máximo de tu inversión, gasta un poco más y vete por un buen MPPT que puede con la carga. Está bien ahorrar, pero que vas a gastar - para tu tranquilidad gasta un poco más y tranquilidad!

[caribdis]

Me meto donde no me llaman porque me gustaría tener claros estos conceptos.

Tenemos los datos de la placa, 60 celdas, 225 W e intensidad máxima por corto circuíto de 8,25 A...entiendo que NO PUEDE DAR MÁS.

La intensidad de máxima potencia, con el sistema funcionando es 7,52 A y el voltaje de máxima potencia 29,96 V...

Un regulador mppt transforma la corriente que le llega cambiándole el voltaje. La potencia que le llega y la que que sale es la misma, pero con diferente voltaje, entonces, enviará a las baterías 225 W a 14,4 V, más o menos, es decir, con una intensidad de 15,63 A...

¿Tenemos baterías suficientes para esa intensidad?. Parece ser que no se debe sobrepasar el 10% de la capacidad de la batería, entonces nos hacen falta por lo menos un parque de 156 Ah, no parece demasiado, pero me imagino que habrá que tenerlo en cuenta.

¿Debemos escoger el regulador de 10 A o el de 15 A?.. Los 10 o 15A del regulador se refieren al máximo de intensidad que el regulador es capaz de entregar a la batería, por lo tanto entiendo que si capamos los 15,63 A y sólo entregamos 15 A no va a pasar mucho, pero si los recortamos a 10 ya estamos desperdiciando bastante energía si las condiciones son las ideales.

¿Es correcto?

[Marcos Montesier]

Originalmente publicado por caribdis

Me meto donde no me llaman porque me gustaría tener claros estos conceptos.

Tenemos los datos de la placa, 60 celdas, 225 W e intensidad máxima por corto circuíto de 8,25 A...entiendo que NO PUEDE DAR MÁS.

La intensidad de máxima potencia, con el sistema funcionando es 7,52 A y el voltaje de máxima potencia 29,96 V...

Un regulador mppt transforma la corriente que le llega cambiándole el voltaje. La potencia que le llega y la que que sale es la misma, pero con diferente voltaje, entonces, enviará a las baterías 225 W a 14,4 V, más o menos, es decir, con una intensidad de 15,63 A...

¿Tenemos baterías suficientes para esa intensidad?. Parece ser que no se debe sobrepasar el 10% de la capacidad de la batería, entonces nos hacen falta por lo menos un parque de 156 Ah, no parece demasiado, pero me imagino que habrá que tenerlo en cuenta.

¿Debemos escoger el regulador de 10 A o el de 15 A?.. Los 10 o 15A del regulador se refieren al máximo de intensidad que el regulador es capaz de entregar a la batería, por lo tanto entiendo que si capamos los 15,63 A y sólo entregamos 15 A no va a pasar mucho, pero si los recortamos a 10 ya estamos desperdiciando bastante energía si las condiciones son las ideales.

¿Es correcto?

No es correcto y te pongo un ejemplo.

Si tienes un cargador de 220v de 40 amp.... que pasa con tus baterias? Reventaran? Noooooo por que las baterias solo admitiran la carga que necesitan, y cuando eso pase el cargador corta la carga y lo mismo pasa con el regu solar.

[caribdis]

Originalmente publicado por Marcos Montesier

No es correcto y te pongo un ejemplo.

Si tienes un cargador de 220v de 40 amp.... que pasa con tus baterias? Reventaran? Noooooo por que las baterias solo admitiran la carga que necesitan, y cuando eso pase el cargador corta la carga y lo mismo pasa con el regu solar.

Vale, el regulador, aparte de cambiar la tensión de la corriente generada por las placas, controla el caudal, no sé donde dice eso pero será...Por lo menos habla de que se debe instalar un fusible de 20A antes de las baterías.

Porque si el caudal (intensidad) es demasiado grande, puede calentar las baterías (si no son lo suficientemente grandes).

Porque siguiendo el simil de la hidráulica, también podríamos cargar a pelo, sin regulador, unas baterías de 12 V con la corriente de 29,96 V y 7,52 A, ¿no?



Tendríamos una diferencia de potencial muy grande y un caudal que tampoco está mal, y mientras hubiera sitio en el depósito (batería), cargaría sin problemas...

El problema, claro, es cuando el depósito se llena, los reguladores más básicos desvían entonces el exceso de corriente a una resistencia...¿la placa no debería parar de cargar sola? la placa sigue con un voltaje alto, pero los electrolitos de la batería no admiten más electrones, la potencia es cero y la intensidad por lo tanto también cero...

Conclusión de Caribdis, los reguladores no sirven absolutamente para nada...

[Marcos Montesier]

Originalmente publicado por caribdis

Vale, el regulador, aparte de cambiar la tensión de la corriente generada por las placas, controla el caudal, no sé donde dice eso pero será...Por lo menos habla de que se debe instalar un fusible de 20A antes de las baterías.

Porque si el caudal (intensidad) es demasiado grande, puede calentar las baterías (si no son lo suficientemente grandes).

Porque siguiendo el simil de la hidráulica, también podríamos cargar a pelo, sin regulador, unas baterías de 12 V con la corriente de 29,96 V y 7,52 A, ¿no?



Tendríamos una diferencia de potencial muy grande y un caudal que tampoco está mal, y mientras hubiera sitio en el depósito (batería), cargaría sin problemas...

El problema, claro, es cuando el depósito se llena, los reguladores más básicos desvían entonces el exceso de corriente a una resistencia...¿la placa no debería parar de cargar sola? la placa sigue con un voltaje alto, pero los electrolitos de la batería no admiten más electrones, la potencia es cero y la intensidad por lo tanto también cero...

Conclusión de Caribdis, los reguladores no sirven absolutamente para nada...

Hay un hilo por ahy que deje por imposible por que habia unos cuantos cofrades empeñados en convencerme de wue el regulador no es necesario.

El regu es obligatorio. Debe instalarse siempre.

La proteccion de 20 amp me parece bien...siempre que proteja los cables, 20amp 4mm o mas 25amp cable de 6mm o mas 30amp cable de 10mm o mas y luego esta lo de hippie

[Velero Simbad]

Originalmente publicado por Marcos Montesier

Hay un hilo por ahy que deje por imposible por que habia unos cuantos cofrades empeñados en convencerme de wue el regulador no es necesario.

El regu es obligatorio. Debe instalarse siempre.

La proteccion de 20 amp me parece bien...siempre que proteja los cables, 20amp 4mm o mas 25amp cable de 6mm o mas 30amp cable de 10mm o mas y luego esta lo de hippie

Pues ya tienes a otro aquí que te dice lo mismo, si estas abordo, como tu caso y supongo que llevas unos buenos grupos de baterías, entre 500 y 1000 ahp ¿para que quieres regular 80/100 ahp al día que te pueden meter las placas? los vas a gastar tal como entran
En fin y esto no es cosecha mía, aunque nunca digo nada que yo mismo no haya experimentado, lo puedes discutir con mi amigo el dueño de http://www.technosun.com/es/index.php su empresa termina de cumplir 40 años de vida, cuando nadie sabia lo que era una placa este ya estaba en ello y el primer barco en Valencia en poner una placa el Simbad, cuando aun no habian ni porticos de popa, aquí en 1990 con dos placas Siemens de 60 vatios SIN REGULADOR, cada una de ellas iba a una batería de 180, era lo que llevaba en la época

Y el palote ese es lo mejor que se me ocurrió entonces para llevarlas





Pero bueno, tampoco tengo ningunas ganas de polemizar con nadie, queda expuesto mi punto de vista y porque preguntaba el amigo Palo-Palo

[Velero Simbad]

Originalmente publicado por Marcos Montesier

Esa formula aqui no vale ya que la P se sabe, la dice el fabricante... para que buscarla?

V= 14
I= ?
P= 225w

I = P/V Siendo P 225w y siendo V 14 la I es igual a 16 Amp.... esa sera la carga a la maxima orientacion, pleno sol, sin sombras, placa limpia, y eso no se da NUNCA.

nosotros tenemos 240w y un regu como ese de 15 amp, y NUNCA he visyo mas de 9 amperios de carga estando seco....de modo que me hace pensar que los calculos que hacemos y que nos dan los fabricantes son mentira, o conseguidas en laboratorios con condiciones, falsas y fabricadas a doc para conseguir esas medidas y ser competitivo en el mercado.

ni siquiera en un campo solar con un girasol instalado se consiguen cargas mas alla del 70% de lo que dice el fabricante, esto lo he constatado despues de montar algunos ahora imaginate en un barco.

Me repito, el 10 amp es suficiente en el 99% del tiempo, si la diferencia son 20 euros o 30 no tiene sentido no montar el 15, o el 20amp eso ya va con cada uno, si la diferencia es mucha pues cada uno mire su bolsillo.

Por esa misma regla estamos hablando de 10 amp, que segun las tablas nos basta cable de 1,5mm y yo estoy aconsejando 6mm y hippie va a poner 16mm con buen criterio para no perder ni un insignificante miliamperio, para que? si con 1,5mm nos sirve segun, industria y el REBT? Sencillo, los tecnicos, que ponemos las manos en el terreno sabemos que el papel lo aguanta todo, que los fabricantes mienten TODOS, y que solo la experiencia aporta la verdad.

ala a rañala

Ufff si te oye alguien ...

No dejes que la realidad te estropee una buena noticia

Por decir algo con respecto al hilo, yo lo que no acabo de entender es porque poner una placa que da 30 voltios solo por el hecho de que nos quedaramos sin regulador el poder conectarla directamente a las baterías ya valdría la pena ponerla de 19 voltios ¿oido Quique?
Al igual que el cable, para 10 mts 6 mm ¿para que quieres racanear en el cable? si algún día añades otra placa ya te vale la instalación, al igual que el regulador, de 15 o 20 y ya te vale si amplias, os perdéis en números y tablas y mas sin ser profesionales y os dejáis el sentido común en casa

[Palo-Palo]

Originalmente publicado por Velero Simbad

Ufff si te oye alguien ...

No dejes que la realidad te estropee una buena noticia

Por decir algo con respecto al hilo, yo lo que no acabo de entender es porque poner una placa que da 30 voltios solo por el hecho de que nos quedaramos sin regulador el poder conectarla directamente a las baterías ya valdría la pena ponerla de 19 voltios ¿oido Quique?
Al igual que el cable, para 10 mts 6 mm ¿para que quieres racanear en el cable? si algún día añades otra placa ya te vale la instalación, al igual que el regulador, de 15 o 20 y ya te vale si amplias, os perdéis en números y tablas y mas sin ser profesionales y os dejáis el sentido común en casa

Tocayo, cuanta razón cada vez que escribes!!

Lo de la placa a 30V es muy sencillo...me la han regalao!!

[North Side]

Originalmente publicado por Velero Simbad

Ufff si te oye alguien ...



No dejes que la realidad te estropee una buena noticia



Por decir algo con respecto al hilo, yo lo que no acabo de entender es porque poner una placa que da 30 voltios solo por el hecho de que nos quedaramos sin regulador el poder conectarla directamente a las baterías ya valdría la pena ponerla de 19 voltios ¿oido Quique?

Al igual que el cable, para 10 mts 6 mm ¿para que quieres racanear en el cable? si algún día añades otra placa ya te vale la instalación, al igual que el regulador, de 15 o 20 y ya te vale si amplias, os perdéis en números y tablas y mas sin ser profesionales y os dejáis el sentido común en casa

Si conectas la placa directa a las baterías puedes cascar las baterías. Aunque sean de 19 voltios. El regulador es necesario si o si. Una vez que aceptamos la existencia de este equipo es mejor trabajar a tensiones más elevadas ya que la sección del cable por un lado y las conexiones de las células sobre todo, tendrán que soportar intensidades más bajas. Otra ventaja, con poco sol la tensión será más elevada y el rendimiento mejor. Yo tengo dos paneles de 30 voltios cableados en serie. Lo que en horas pico alcanzará los 60 voltios. De ahí que mi regulador, al igual que el aquí expuesto, soporte 75V.

Saludos!!

[Velero Simbad]

Originalmente publicado por North Side

Si conectas la placa directa a las baterías puedes cascar las baterías. Aunque sean de 19 voltios. El regulador es necesario si o si. Una vez que aceptamos la existencia de este equipo es mejor trabajar a tensiones más elevadas ya que la sección del cable por un lado y las conexiones de las células sobre todo, tendrán que soportar intensidades más bajas. Otra ventaja, con poco sol la tensión será más elevada y el rendimiento mejor. Yo tengo dos paneles de 30 voltios cableados en serie. Lo que en horas pico alcanzará los 60 voltios. De ahí que mi regulador, al igual que el aquí expuesto, soporte 75V.

Saludos!!

De eso nada, no seria recomendable dejarlo sin estar haciendo uso, pero estando abordo y con el consumo normal te puedes ahorrar todos los reguladores, yo los llevo, pero lo comente porque si se joden puedes pasar de ellos con toda tranquilidad, si te vas a ausentar del barco desconectas la placa y punto.
Lo de ir aumentando el voltaje pues a gustos, podíamos aumentar hasta los 220v de casa, que mejor para manejar intensidades ¿y? estamos en un barco con un sistema a 12v, todo lo que sea mezclar sistemas problemas de mas y que no son necesarios en absoluto, complicarnos la vida se puede hacer hasta el infinito

[North Side]

Originalmente publicado por Velero Simbad

De eso nada, no seria recomendable dejarlo sin estar haciendo uso, pero estando abordo y con el consumo normal te puedes ahorrar todos los reguladores, yo los llevo, pero lo comente porque si se joden puedes pasar de ellos con toda tranquilidad, si te vas a ausentar del barco desconectas la placa y punto.

Lo de ir aumentando el voltaje pues a gustos, podíamos aumentar hasta los 220v de casa, que mejor para manejar intensidades ¿y? estamos en un barco con un sistema a 12v, todo lo que sea mezclar sistemas problemas de mas y que no son necesarios en absoluto, complicarnos la vida se puede hacer hasta el infinito

No dejas de tener tu parte de razón, pero siempre desde el punto de vista teórico. A ver, que se pueden conectar 19v a las baterias directamente, si las baterías están algo descargas van a hacer caer la tensión del sistema a voltajes de carga admitibles, pero... y si se nos olvida desconectar?? Yo siempre me pongo en lo peor y con las baterías no juego que ya me han dado algún susto. ¿Que se me ha roto el regulador de carga? Pues cargo con el motor hasta que lo solucione, pero no juego al quimicefa. Este razonamiento vale igual para aquellos que dicen que como los paneles jamás van a llegar a su intensidad pico, pues infradimensionamos el regulador o la sección del cable y a correr. A ver, que funcionar va a funcionar, pero estamos en un barco y nos puede complicar la situación una mísera batería más de lo que nos imaginamos. Por supuesto no intento polemizar ni nada parecido con vosotros, pero en el barco la seguridad primero.

[Marcos Montesier]

La primera frase de Simbad es la clave, no es recomendable si no estas haciendo uso,exacto, lo siguiente es que el los tiene puestos.

Yo añado, poder se puede, pero no todo lo que se puede, se debe, por que por el mismo criterio de ahorrar regulador podemos quitar la bomba de presion automatica.... no hace falta, cuando vas a usar un grifo, le das al interruptor, total si estas abordo como yo..... tampoco hace falta tener la bomba de achique en automatico, te la puedes ahorrar, cuando veas agua en la sentina, le damos al interruptor.... como estamos abordo.... tambien podemos quitar los termostatos y alarmas del motor, total estamos a bordo y podemos vigilarlo todo nosotros, se puede? si, se debe, no. Y no quiero poner el ejemplo de la oveja doly.

en la epoca a la que se refiere Enrique, se fabricaron las placas, que costaban un huevo y los reguladores los dos, como no tenemos tres la gente solo compraba la placa y el que te la vendia te decia... conectala directa no pasa na, por que si no , no vendia ni una cosa ni la otra. Los cargadores tampoco eran inteligentes, si te descuidabas reventabas, muchas reventaban en los talleres por que las eejaban olvidadas por las noches, en ese momento nacio la necesidad de automatizar este asunto, ahora los reguladores, son fiables, economicos y lo mas importante, automáticos.

Para que cargarse de trabajo inutil, estar pendiente de voltages, de baterias, de conectar y desconectar....

[Velero Simbad]

Originalmente publicado por North Side

No dejas de tener tu parte de razón, pero siempre desde el punto de vista teórico. A ver, que se pueden conectar 19v a las baterias directamente, si las baterías están algo descargas van a hacer caer la tensión del sistema a voltajes de carga admitibles, pero... y si se nos olvida desconectar?? Yo siempre me pongo en lo peor y con las baterías no juego que ya me han dado algún susto. ¿Que se me ha roto el regulador de carga? Pues cargo con el motor hasta que lo solucione, pero no juego al quimicefa. Este razonamiento vale igual para aquellos que dicen que como los paneles jamás van a llegar a su intensidad pico, pues infradimensionamos el regulador o la sección del cable y a correr. A ver, que funcionar va a funcionar, pero estamos en un barco y nos puede complicar la situación una mísera batería más de lo que nos imaginamos. Por supuesto no intento polemizar ni nada parecido con vosotros, pero en el barco la seguridad primero.

Originalmente publicado por Marcos Montesier

La primera frase de Simbad es la clave, no es recomendable si no estas haciendo uso,exacto, lo siguiente es que el los tiene puestos.

Yo añado, poder se puede, pero no todo lo que se puede, se debe, por que por el mismo criterio de ahorrar regulador podemos quitar la bomba de presion automatica.... no hace falta, cuando vas a usar un grifo, le das al interruptor, total si estas abordo como yo..... tampoco hace falta tener la bomba de achique en automatico, te la puedes ahorrar, cuando veas agua en la sentina, le damos al interruptor.... como estamos abordo.... tambien podemos quitar los termostatos y alarmas del motor, total estamos a bordo y podemos vigilarlo todo nosotros, se puede? si, se debe, no. Y no quiero poner el ejemplo de la oveja doly.

en la epoca a la que se refiere Enrique, se fabricaron las placas, que costaban un huevo y los reguladores los dos, como no tenemos tres la gente solo compraba la placa y el que te la vendia te decia... conectala directa no pasa na, por que si no , no vendia ni una cosa ni la otra. Los cargadores tampoco eran inteligentes, si te descuidabas reventabas, muchas reventaban en los talleres por que las eejaban olvidadas por las noches, en ese momento nacio la necesidad de automatizar este asunto, ahora los reguladores, son fiables, economicos y lo mas importante, automáticos.

Para que cargarse de trabajo inutil, estar pendiente de voltages, de baterias, de conectar y desconectar....

Que si, que hay que llevar regulador pero si te quedas sin el no pasa nada, siempre que estés abordo y por otra parte el llevar los reguladores tampoco te libra de tener algún problema, a mi me estallo la del coche, fue como una bomba lapa, pa habernos matao
Y Palo-Palo, como dice North Side nada de ahorrar en cables
Marcos, las primeras placas de 100w que tuve me costaron como unos 800€ y eso en casa de mi amigo, ahora son unos 100€ si que ha bajado si, y le aconsejaría al amigo Palo-Palo que vendiese la que le han regalado y se pusieras dos de 165 como las que le he puesto al Prometeo, a 19 v y ademas son dos, mas rendimiento y si se rompe una tiene otra, ya sera difícil romper las dos y ademas cuando vea lo que es olvidarse de la energía seguro que termina por añadir alguna mas, así ya vas servido ... y lo mas importante ¡baterías donde almacenar la energía generada!