novedades normativas de la DGMM...a atarnos los machos!

[Bertie]

Originalmente publicado por Jadarvi

La impresión que tengo es que van a por los barcos de españoles y de residentes en España, y quieren evitar meterse con los de los no residentes por aquello de que podrían provocar una fuga ya no de pabellones, sino de barcos, hacia otros destinos más amigables. Y la impresión sigue siendo que están buscando el encaje normativo por algún lado, y que intentarán encontrarlo.
salud!

Hombre, es que si se les ocurre extralimitarse con, pongamos, un barco de pabellón y armador holandeses de Holanda, el tío no tardaría un minuto en llamar al consulado y el pitote que se monta es bueno. Pero si el armador es español, pues a achantar y a reclamar al maestro armero. Querrán jugar a eso.

[biker62]

Originalmente publicado por Bertie

Hombre, es que si se les ocurre extralimitarse con, pongamos, un barco de pabellón y armador holandeses de Holanda, el tío no tardaría un minuto en llamar al consulado y el pitote que se monta es bueno.

...

Bueno, esto ya lo intentaron hace un tiempo, como bien sabe Jadarvi:

http://foro.latabernadelpuerto.com/s...d.php?t=129476

Al final, la DGMM se la tuvo que envainar.

[Fuerza 7]

Originalmente publicado por Bertie

Hombre, es que si se les ocurre extralimitarse con, pongamos, un barco de pabellón y armador holandeses de Holanda, el tío no tardaría un minuto en llamar al consulado y el pitote que se monta es bueno. Pero si el armador es español, pues a achantar y a reclamar al maestro armero. Querrán jugar a eso.

De achantar nada, hablamos de un territorio Belga, la injerencia se puede denunciar perfectamente, porque aunque seas ciudadano español, de la injerencia de un tercer estado en lo tocante a un territorio flotante belga, pueden conocer perfectamente las autoridades Belgas, y te aseguro que los belgas no lo van a permitír.

Esto, en el caso en que existiera esa legislación, que como digo no va a existir, porque antes de que entre en vigor se va a los tribunales para que la paralicen, eso puedes tenerlo bien claro, si intentan meterse en ese jardín, no van a llegar a ningun lado, porque en cuanto la traten de sacar, se recurre y se paraliza antes de que entre en vigor ...

[Jadarvi]

Originalmente publicado por Fuerza 7

De achantar nada, hablamos de un territorio Belga, la injerencia se puede denunciar perfectamente, porque aunque seas ciudadano español, de la injerencia de un tercer estado en lo tocante a un territorio flotante belga, pueden conocer perfectamente las autoridades Belgas, y te aseguro que los belgas no lo van a permitír.

Esto, en el caso en que existiera esa legislación, que como digo no va a existir, porque antes de que entre en vigor se va a los tribunales para que la paralicen, eso puedes tenerlo bien claro, si intentan meterse en ese jardín, no van a llegar a ningun lado, porque en cuanto la traten de sacar, se recurre y se paraliza antes de que entre en vigor ...

El tema está en que la regulación intuitu personae, como muy bien dices, es inadmisible, el caso que podría tener fundamento es aquel en que dirijan la medida hacia TODOS los barcos de pabellón extranjero que tengan su puerto base en España, pues en ese caso se puede argüir que ya no estamos ante un caso de paso inocente.

Supongo que el problema lo tienen en que esta segunda opción puede generar un verdadero éxodo de embarcaciones de recreo propiedad de no residentes, y un aluvión de protestas.

Hay que esperar a ver el borrador de la norma, y actuar en consecuencia.

salud!!!

[Fuerza 7]

Originalmente publicado por Jadarvi

El tema está en que la regulación intuitu personae, como muy bien dices, es inadmisible, el caso que podría tener fundamento es aquel en que dirijan la medida hacia TODOS los barcos de pabellón extranjero que tengan su puerto base en España, pues en ese caso se puede argüir que ya no estamos ante un caso de paso inocente.

Supongo que el problema lo tienen en que esta segunda opción puede generar un verdadero éxodo de embarcaciones de recreo propiedad de no residentes, y un aluvión de protestas.

Hay que esperar a ver el borrador de la norma, y actuar en consecuencia.

salud!!!

Ese argumento sigue siendo muy discutible, el hecho de que un barco con bandera extranjera amarre en España, no da derecho a el legislador español a regular su normativa interna.

Jadarvi, piensa en un barco con Bandera Española que tiene su puerto base en Francia, ese barco, además de la normativa internacional, tendra que cumplir en lo tocante al propio barco, revisiones certificaciones etc... lo previsto por la legislacion española, es más ese barco si tiene que pasar una ITB tendra que desplazarse a ESPAÑA a hacerla y no a Francia, esto es asi, imagina que ahora el gobierno Frances dice que porque le da la gana va a regular lo que tenga que ver con Barcos Españoles que amarren en Francia, que clase de seguridad jurídica habria si a cada barco de cada pais del mundo, se le aplicara el derecho que le diera la gana al pais donde esta amarrado y no el de pabellon...es que sería de perogrullo...para ello habría que cambiar todo el concepto de regulacion internacional actual...

Francia puede regular como debe circular o cuestiones de señalización portuaria que el barco debe cumplir en aguas soberanas de Francia, o de que en vez de un practico deben subir dos, pero no va a ser la que realice las revisiones de ese barco, y tampoco puede ponerse a regular lo que ese barco tiene que tener dentro o cumplir ya que esa regulacion corresponde a España.


El derecho de paso inocente, al que aludes, es un derecho de cualquier barco extranjero que cruce aguas territoriales de otro pais ribereño, bien para dirigirse a otro lugar, como para entrar a aguas interiores de ese pais ribereño, independientemente de que cruzarlas sea para amarre, fondeo o atraque en dicho pais ribereño.

Dicho derecho, es totalmente independiente de que el barco de bandera extranjera sea propiedad de un español residente en España o de un egipcio residente en conchinchina, dicho derecho juega siempre que el barco de bandera extranjera cruce las aguas territoriales del pais ribereño, y en el precepto no aparece ni se discrimina que el barco tenga su puerto de fondeo en ese pais ribereño o que su armador sea residente en el mismo, desde que ese barco se hace a la mar, y navega aguas de ese pais ribereño, es subjetivamente detentador del derecho de paso inocente.

Las facultades que el derecho del mar, (Convención de Naciones Unidas sobre el Derecho del Mar, Montego Bay, de 10 de diciembre de 1982 firmada por España), otorga al Estado ribereño, para poner en vigor leyes y reglamentos nacionales para regular el paso inocente por su mar territorial, pueden versar sobre la seguridad de la navegación y la reglamentación del tráfico marítimo, la protección de las ayudas a la navegación y de otros servicios e instalaciones, la protección de cables y tuberías, la conservación de los recursos vivos del mar, la prevención de infracciones de sus leyes y reglamentos de pesca, la preservación de su medio ambiente y la prevención, reducción y control de la contaminación, de investigación científica marina y levantamientos hidrográficos, así como la prevención de las infracciones de sus leyes y reglamentos aduaneros, fiscales, de inmigración y sanitarios, esto es Derecho internacional firmado por ESPAÑA, fuera de estos supuestos España no puede regular lo que un barco de pabellon extranjero debe o no cumplir internamente como ya he abundado.

Te puedo dar innumerables ejemplos de Barcos abanderados en diferentes paises cuyos puertos base son Españoles, te dire que esos barcos internamente se rigen para la mayor parte de temas, por el derecho internacional, y para lo no regulado por los tratados internacionales, por el derecho del pais de pabellon, a excepcion de las regulaciones permitidas que la Convencion otorga al pais ribereño, como ya he indicado anteriormente.

Te hablo de barcos que tienen marcado en su popa VALLETA o BAHAMAS, BELICE, etc, y tienen su amarre y puerto base digamos efectivo o real en España, y de empresas armadoras españolas, que tienen su residencia fiscal en España (independientemente de triquiñuelas legales en las que no entro ahora)...

Independientemente de que la segunda razón que aportas es tambien considerable, te repito que por mucho que lo intenten no hay encaje para regular sobre el territorio soberano flotante de otro pais, doctrinalmente y jurídicamente a nivel internacional, aunque se encuentre en España amarrado, es un territorio flotante sujeto a la legislación del país de pabellon, donde la normativa a cumplir es la internacional firmada por el pais de pabellon y la propia del pais de pabellon, asi como las que haya dentro de las permitidas por la convención como ya dije para lo tocante al derecho de paso inocente.

y no hay más.

[enric rosello]

Acabo de ver un par de capítulos de 'SUITS' en Netflix y llego a la Taberna para leer estas parrafadas. ¡¡No consigo librarme de los letrados!!.
Gracias a los dos!! y -como dicen en SUITS: "A machacarlos!!

[josanvall]

Hola.
Yo no entiendo mucho de leyes pero todo esto que decís de que incumple leyes internacionales de rango superior y de injerencia en normas belgas de la DGMM y que se lo tumbaría el tribunal europeo ¿no es el mismo caso la "Loi Bleue" en Francia? ¿Y por qué no la han tumbado?

[kuovadix]

No entiendo demasiado, pero podría ser que los anteriormente inscritos en Bélgica no tengan problema y sea con los nuevos? Podría ser que sólo fueran los barcos a motor? Podría ser que esa ley lo que pretende es que se pague la tasa en Francia o el taxe de francisation?

Creo que no tiene nada que ver con lo que se plantea aquí. Para que nos iluminen los que dominan más os copio una página que creo interesante:

Beaucoup de fantasmes et d'idées fausses circulent à la fois sur les pontons et sur Internet à propos du pavillon belge.
En effet, tous les bateaux de plaisance de plus de 5 CV fiscaux sont soumis à la taxe de francisation ou passeport maritime pour les navires sous pavillon étranger (belge, par exemple) mais appartenant à quelqu'un touchant des revenus en France...
Il était donc temps de rassembler des informations fiables et complètes sur le sujet, pour clarifier les choses.


Dans l'esprit du gouvernement belge, la meilleure attitude à avoir envers quelqu'un qui possède un bateau est de le responsabiliser, alors qu'en France on a plutôt tendance à l'infantiliser dans un berceau de mille-feuilles législatif et coercitif.
A l'usage, les bateaux immatriculés au royaume de Belgique ne posent pas plus de problème d'usage ou d'accident que ceux battant pavillon français.
Chacun en tirera les conclusions qu'il veut...


Conditions limitatives
Pour mettre fin à toute controverse ou interprétation, le gouvernement français supprime définitivement les privilèges des bateaux battants pavillons étrangers appartenant à des citoyens français résidents en France avec l'article 5241-1-1 du 21 juin 2016 - dite Loi Leroy.
« Art. L. 5241-1-1.- Quel que soit leur pavillon, les navires de plaisance et les véhicules nautiques à moteur appartenant à des personnes physiques ou morales ayant leur résidence principale ou leur siège social en France ainsi que les navires de plaisance et les véhicules nautiques à moteur dont ces personnes ont la jouissance sont soumis, dans les eaux territoriales françaises, à l'ensemble des règles relatives aux titres de conduite des navires et au matériel d'armement et de sécurité applicables à bord des navires de plaisance et des véhicules nautiques à moteur battant pavillon français. »

Précédemment, c'était l'Article L4111-2 (Ordonnance n°2010-1307 du 28 octobre 2010 - art. V) qui limitait ces privilèges :
" Doivent être immatriculés en France les bateaux qui remplissent les deux conditions suivantes :
1° Appartenir pour au moins la moitié à des personnes physiques de nationalité française et ayant leur résidence habituelle en France, ou à des personnes morales ayant leur siège en France et la direction principale de leurs affaires ;
2° Circuler habituellement en France."


Dernières réalités
Dans les faits - même si la Belgique continue à accorder l'immatriculation aux ressortissants français - dans les eaux françaises vous ne bénéficierez des avantages liés au pavillon belge (voir témoignage partie Forum en bas de page) que si vous répondez aux exigences de l'article L. 5241-1-1.

Quelques nouveautés
pour les nouvelles immatriculations
L'ancienne plaque d'immatriculation est remplacée par un document d'immatriculation pour naviguer en eaux intérieures, maintenant réservé aux bateaux belges (c'est à dire ayant un lien direct avec la Belgique).
- appartenance pour au moins 50 % à des personnes physiques de nationalité belge ou inscrites en Belgique,
- propriété en totalité du bateau à une personne morale inscrite à la Banque Carrefour des entreprises.

pour les bateaux déjà immatriculés sous Pavillon Belge
- les bateaux français possédant déjà une plaque belge, peuvent la conserver et naviguer comme avant sur les eaux intérieures belges.
- si le bateau est vendu, il perd son immatriculation belge, la plaque devant être renvoyée à l'adminstration belge.
- les lettres de Pavillon belges (pour la navigation maritime) vont très bientôt être soumises aux mêmes règles restrictives d'obtention et de renouvellement...

Plutôt que de se poser les bonnes questions et de s'aligner sur les règles belges, l'administration française - loin de simplifier les choses, comme promis depuis des lustres par les gouvernements successifs - impose son fatras liberticide aux possesseurs de bateaux.
N'importe quel juriste européen trouvera certainement de quoi attaquer ces mesures discriminatoires, mais en attendant, elles font loi.


Intérêt
A quoi ressemble la lettre de pavillon belge - Sous pavillon belge justifié, la navigation maritime ne requiert aucun permis mais comme en France, la navigation fluviale exige un permis fluvial.
- Aucune notion de distance n'est retenue dans la réglementation belge (possibilité de naviguer à plus de 6 milles d'un abri sans posséder le permis hauturier).
- Sous pavillon belge, les limites de navigation sont celles imposées par la catégorie de construction du bateau (en termes de force de vent et de hauteur de vagues).
- L'armement obligatoire dans la réglementation Belge est plus simple qu'en France voir détails équipement obligatoire plus bas (pas de radeau de survie par exemple).
- Lors de contrôles maritimes, seuls les services des Douanes ont le pouvoir, dans le cadre de leurs attributions, d'inspecter le bateau.
- La gendarmerie maritime n'a aucun pouvoir pour contrôler l'armement (seules les autorités belges ont ce pouvoir).


Inconvénient
La plaque réglementaire des bateaux immatriculés en Belgique A part le coût supplémentaire de 10 € par an, un seul inconvénient réel à être immatriculé sous pavillon belge : certaines compagnies d'assurance font quelquefois des difficultés pour assurer un bateau français sous pavillon Belge principalement si le bateau n'a pas un port d'attache en France ou si le port d'attache est en Corse.
Pour le reste, arborer un pavillon belge en France peut vous valoir quelques moqueries ou manifestations de chauvinisme en escale...


Quelques fausses idées sur le pavillon belge
- Vous n'allez pas payer moins cher si vous êtes français et que vous naviguez en France, puisque le passeport maritime obligatoire est soumis à des droits calculés sur les mêmes bases que pour un pavillon français.
(Voir page Calcul taxe francisation).
- L'immatriculation d'un bateau français sous pavillon belge n'est pas illégale.
- Le fait d'avoir un bateau français immatriculé en Belgique ne crée pas d'obligations ni de contraintes supplémentaires vis à vis de la Belgique et de son gouvernement.
- Un bateau français immatriculé sous pavillon Belge peut avoir n'importe quel port d'attache français (même si ce dernier n'est pas un quartier maritime français) ; le choix de ce port d'attache n'implique pas de contacter les Affaires Maritimes françaises.
- L'immatriculation d'un navire en Belgique ne nécessite aucune démarche auprès des Affaires Maritimes françaises.
- Aucune restriction par rapport à un pavillon français vis à vis des droits de pêche et de plaisance.
- Aucun passe-droit par rapport à la réglementation française en matière de navigation (vitesses, interdictions d'accès, obligations et interdictions pour la pêche ...) donc mêmes risques de verbalisation.

Particularités
- Si le bateau est déjà immatriculé sous un autre pavillon, il est nécessaire de faire radier l'immatriculation précédente auprès de ce pays (pour la France, auprès des Affaires Maritimes).
- La lettre de pavillon est le document officiel d'immatriculation maritime du bateau en Belgique.


Coût
- 51 euros pour 5 ans.
- 35 euros (une fois pour toute) pour la plaque d'immatriculation du bateau.
- Une taxe de mise circulation (une fois pour toute) d'un montant variant de 61,50 € (perception minimum dans le cas d'un bateau de plus de 10 ans) à 2478 € (pour un bateau neuf).

Précision
Cette taxe n'est exigée que pour les bateaux de plaisance d'une longueur supérieure à 7,5 m, dès qu'une lettre de pavillon est ou doit être délivrée. Pour les bateaux d'occasion déjà inscrits auparavant, la taxe diminue par année d'inscription.
En pratique, vous serez contacté par l’administration compétente, pour le paiement de cette taxe.

Attention :
Contrairement à la lettre de pavillon qui vous est adressée par voie postale, la plaque est à retirer au guichet en Belgique, sur présentation du justificatif de paiement.

A savoir :
La plaque d'immatriculation à l'effigie de la couronne de Belgique n'est obligatoire que pour la navigation sur les voies d'eau belges ; elle est à fixer sur l'extérieur tribord du bateau.

Renouvellement
- La lettre de pavillon belge est à renouveler tous les 5 ans auprès des services de navigation belges ; avant cette échéance, une nouvelle demande est à faire par le biais du formulaire accompagné d'un versement par virement de 51 € et des éventuelles modifications au niveau du bateau (type et numéro de moteur...).
- Lors d'un renouvellement, les documents déjà en possession des services belges n'ont pas à être fournis de nouveau.

Equipement obligatoire sous pavillon belge
(liste unique pour tout type d'embarcation > 2,50 mètres)
• 1 brassière ou 1 gilet de sauvetage pour chaque personne embarquée
• 1 bouée de sauvetage lumineuse si le bâtiment navigue de nuit
• Des fusées et signaux de détresse efficaces (au minimum 2 fusées rouges + 1 pot fumigène ou un signal lumineux à main)
• 1 compas magnétique
• 1 marteau
• 1 gaffe
• 1 ancre
• 1 système de pompage
• 1 corne de brume
• Des rames ou avirons
• 1 filin de 20 mètres minimum
• 1 lampe étanche
• 1 extincteur sur les bateaux à moteur uniquement
• 1 jeu de voiles complet pour les voiliers
• 1 boite étanche de 1er secours
• 1 sonde à main
• Le pavillon national
• 1 règlement international pour prévenir les abordages en mer.


Piéces à fournir
- Depuis 2014, une copie de la Carte Nationale d'identité (le Certificat de Nationalité et de résidence * auparavant exigé, était long à obtenir auprès de greffe du tribunal d'instance de votre domicile),
- Pour une personne physique : copie de la pièce d’identité (CNI, passeport...).
- Pour une personne morale (société) : copie des statuts, extrait RCS ou RM, et copie de la pièce d’identité du dirigeant.
- Titre de propriété du bateau (factures ou acte de vente).
- Déclaration de conformité CE ** pour les bateaux mis sur le marché depuis 1998 et pour les moteurs mis sur le marché depuis 2006.
- Avis de radiation original *** (si le bateau était déjà immatriculé).

* Le certificat de nationalité s'obtient au Tribunal d'Instance de votre domicile sur présentation d'une copie intégrale de votre acte de naissance de moins de 3 mois et, selon les cas, celui de vos parents (ce document est délivré par la mairie de naissance), d'un justificatif de domicile récent (eau - gaz - EDF - téléphone), du livret de famille (si vous êtes marié(e) et des pièces d'identité des concernés.

** La déclaration de conformité CE est obligatoire pour tout bateau mis sur le marché européen depuis le 16/06/1998. Ce document est établi par le constructeur et doit être délivré au propriétaire du bateau lors de son acquisition puis transmis à l'occasion d'une vente à tous les propriétaires successifs. Si vous ne l'avez pas, vous pouvez le réclamer au lieu d’immatriculation (Affaires Maritimes ou Douane selon les cas). Ce document est également obligatoire pour tous les moteurs et les jet ski mis sur le marché depuis le 01/01/2006. Pour les moteurs, ce document est généralement inclus dans le manuel d’utilisation (photocopier la page). Pour les jet-ski il s’agit par contre d’un document particulier sur lequel figure le n° de série du jet ski.

*** Si le bateau est déjà immatriculé sous un autre pavillon, il faut obtenir de l'administration compétente (la douane en France) un avis de radiation de pavillon. Fournir dans ce cas, l'original de l'acte de francisation (carnet orange) ou de la carte de circulation internationale (carte bleue).

Cas particuliers
Construction amateur
- factures d’achats des principaux postes : coque, mât, gréement, moteur,
- rapport d'assurance établi par un expert maritime agréé,
- certificat sur l’honneur.

Bateau d’importation
bateau d'origine extracommunautaire et quelle que soit son année de construction :
- déclaration de conformité CE,
- certificat d’acquittement de la TVA.


Délais
Ces dernières années, les délais d'obtention de la lettre de pavillon belge étaient d'environ 2 à 3 mois, une fois le dossier complet et le réglement des frais effectués...
Prenez donc vos précautions.


Où s'adresser ?
- Toutes les démarches peuvent s'effectuer par Internet et par la poste.
Voir le site officiel : www.mobilit.fgov.be pour télécharger les formulaires et conditions.

Contact
SPF Finances
- Rue du Progrès 56, 1210 Bruxelles
Tél : 02 277 35 36
- Natiënkaai 5, 8400 Oostende
Tél : 059 56 14 85
- Port Arthurlaan 12, 9000 Gent
Tél : 09 218 83 30
Posthoflei 5, 2600 Berchem
Tel : 03 286 68 98 (pas de guichet) (Tel : uniquement les après-midi des jours ouvrables de 13 à 16h)
Mail : pleziervaart.brussel@mobilit.fgov.be

- Certains mandataires rétribués peuvent prendre en charge ces démarches, mais comme il vous appartient de réunir les documents nécessaires, que c'est le plus long et le plus fastidieux, on ne voit pas bien l'intérêt...

Démarches en ligne
La demande d'immatriculation, de lettre de pavillon et son renouvellement peuvent s'effectuer en ligne : http://mobilit.belgium.be/fr/navigat...re_de_pavillon


Licence radiomaritime associée
Une fois sous pavillon belge, vous faire enregistrer votre VHF auprès des services de l'IBPT, pour qu'ils vous fournissent la licence d'utilisation.

Vous devez remplir un formulaire de demande téléchargeable sur Internet et le renvoyer avec copie de votre lettre de pavillon à :
IBPT
Tour Ellipse - Bâtiment C
Boulevard du Roi Albert II 35
1030 Bruxelles
Tél : 02 226 88 88
Fax : 02 226 88 77
Mail : info@ibpt.be


Le pavillon à afficher
Puisque tout et son contraire fleurit sur Internet à propos des obligations et tolérances (taille, pavillon européen, pavillon européen labelisé avec couleurs belges...) à propos du pavillon à hisser à la poupe de son bateau immatriculé sous lettre de pavillon belge, et faute de mieux, voici les textes officiels sur ce sujet :
- Article 22
§ 1er.
Le pavillon national qu'arborent les bateaux de plaisance se compose de trois laizes disposées verticalement, noire, jaune et rouge, d'égale largeur ; la laize noire est fixée du côté de la drisse. Le pavillon mesure trois fois au battant l'unité qu'il mesure deux fois au guindant. Le battant doit être d'au moins 0,90 mètre.
§ 2. Le pavillon national arboré par les bateaux de plaisance dont le propriétaire est membre d'une association de yachting agréée par le Ministre, porte une couronne royale jaune dans le tiers supérieur de la laize noire.

Article 23
§ 1er.
Le pavillon national est arboré :
- 1° lorsque le gréement le permet, à la corne de pavillon - et si le bateau possède plusieurs mâts, à la corne de pavillon du mât d'artimon - à bord des bateaux de plaisance qui font route ;
- 2° dans les autres cas, à l'arrière au mât de pavillon.

§ 2. Il est interdit d'arborer aux endroits indiqués au § 1er d'autres pavillons que le pavillon national belge.

Précision supplémentaire sur le drapeau européen
Extrait des instructions nautiques (guide du navigateur du shom, volume 3, chapitre 10.5.2, page 177) :
L'utilisation de l'emblème européen sur le pavillon national n'est pas autorisée car il n'est pas possible de modifier le pavillon qui doit être identifiable par les autorités (...)
"Les navires français qui arborent à la place du pavillon français, un pavillon européen portant dans l'angle supérieur gauche (canton) les couleurs nationales, sont donc en infraction.
Ce pavillon n'a aucun caractère réglementaire et le capitaine du navire qui l'arbore est passible des peines prévues à l'article 63 du code disciplinaire et pénal de la Marine marchande.
Il est cependant possible d'arborer un pavillon européen en plus du pavillon national, si l'on souhaite marquer son appartenance à l'Union Européenne, le pavillon national devant rester à sa place prévue à l'art 3 du décret du 19 août 1929."

Rappel
Le pavillon national s'envoie au lever du jour et doit être ramené au coucher du soleil.


Pavillon Belge et VHF
Un bateau détenteur d'une Licence - renouvelée chaque année par l'ANF (Agence Nationale des Fréquences intervenant pour le compte de ministère de l'Ecologie, du Développement durable et de l'Energie) - qui passe sous pavillon Etranger (dont le pavillon belge) doit faire une nouvelle demande de licence auprès de l'agence nationale des fréquences du pays de son pavillon.

Pour la Belqique s'adresser à :
Institut belge des services postaux et des télécommunications (IBPT)
Section GRM, Commission d'Examens
Ellipse Building - Bâtiment C,
Boulevard du Roi Albert II 35,
B-1030 BRUXELLES
Tel : +32 2 2268856
FAX : +32 2 2268985
Mail : grm@ibpt.be
Site : www.ibpt.be
Contact : Danny Paelinck
Tél : +32 1228856
E-mail : danny.paelinck@bipt.be


Conclusions
Suite aux dernières dispositions d'obtention prises conjointement par les services français et belges, il n'y a maintenant plus aucun intérêt à courir après le pavillon belge !
Comme disait l'humoriste Fernand Raynaud : "Ca eut payé... mais ça paye plus !" (sketch "Le paysan" - 1965)
De plus, en eaux intérieures, il n'y a même pas matière à engager la démarche... (voir plus bas dans le forum).



Autres liens connexes
- Calcul de la taxe de francisation (ou passeport maritime français)

[Fuerza 7]

Originalmente publicado por josanvall

Hola.
Yo no entiendo mucho de leyes pero todo esto que decís de que incumple leyes internacionales de rango superior y de injerencia en normas belgas de la DGMM y que se lo tumbaría el tribunal europeo ¿no es el mismo caso la "Loi Bleue" en Francia? ¿Y por qué no la han tumbado?

¿Porque hay normas que no son tumbadas siendo contrarias a otras de rango superior?

...Pues simplemente porque no se lucha en los tribunales para tumbarlas, (cuando como en el caso de la ley Española hay posibilidad de hacerlo).

En el caso de Francia, es de sobra conocido, que los tribunales van a defender por delante de la normativa internacional la Ley francesa en general, en Francia, se promulga una ley, y si luego se verifica que choca con lo previsto por el derecho internacional, los jueces suelen estimar (en general no siempre) que la norma internacional en su aplicación conduce a una situación contraria al orden público Francés, entendido como «los principios de justicia universal, que la opinión pública francesa considera como valores absolutos». El juez aplicará entonces la norma jurídica francesa en lugar de la norma internacional, hay diversos precedentes de esto, no me pongo a analizarlos uno a uno (los que conozco de derecho comparado) porque esto no es un foro jurídico.

Esto en España no es asi, aqui se respeta el derecho internacional, es más, el alto grado de codificación y de armonización de la legislación internacional en España, contrasta con el bajo grado de codificación de la ley internacional, (sobre todo la internacional privada) en cuerpos legislativos internos en Francia, con una disgregación normativa importante entre diversos codices legales de las diferentes normas, y una prevalencia del derecho francés, de facto, en los casos de controversia en sede judicial.

Por eso establecer paralelismos entre Francia y España no sirve, porque hay varias peculiaridades en el derecho francés que lo diferencian bastante del derecho español.

Como ejemplo te pongo dos conocidos casos de incumplimiento de Francia de la ley internacional:

En Europa en su momento, (los 90) se prohibieron las Volantas para toda la flota de la UE, los Barcos españoles, lo cumplieron, es más se realizaron campañas de control por las autoridades españolas sobre nuestra flota, practicamente toda la flota europea lo cumplió.

Pues bien, los pesqueros Franceses fueron los únicos que siguieron con Volantas contra lo dispuesto por la ley europea, esto ocasionó no pocos enfrentamientos sobre todo con los pesqueros del cantabrico etc...

porque???

Pues porque en Francia la legislación interna tiene mas fuerza, las autoridades francesas y los tribunales franceses permitieron tranquilamente el incumplimiento de la legislación internacional, en este caso europea, todo ello pese a que España y otros paises de la UE protestaron energicamente ante la comisión europea de pesca, y que la pobre Emma Bonino, que era la comisaria entonces, se tuvo que poner seria y aun asi los franceses hicieron lo que les dio la gana, y lo siguen haciendo etc etc...

Otro ejemplo Francés, de que se pasan por el forro la normativa internacional, los camiones españoles, volcados a lo largo de los tiempos, desde que empezo la CEE y la UE, y que siguen volcando cuando les sale de ahí, pues estan incumpliendo la legislación europea de libre circulación de Mercancías y productos, sabes cuantos de esos casos llevados a una corte francesa (los pocos) han triunfado?...NINGUNO que yo sepa, porque?? pues porque los jueces franceses por encima de la norma internacional ponen el interes de Francia, y de los franceses, y a la normativa comunitaria que le den, hablando en plata.

Como esto hay mas ejemplos, el que Francia legisle contra los tratados internacionales o incumpla la normativa internacional es bien conocido,esto en España no ocurre, en España se respeta la legislación internacional no como en Francia tal como he explicado, por lo que no es un ejemplo comparable.