Vuelta al mundo.( Ayuda porfavor)

[Parazoa]

Originalmente publicado por caribdis

Perfecto para empezar!!!

Hola

Yo, y sin que sirva de precedente, voy a discrepar de Caribdis y eso que no tengo (ni tendré) ni una centésima parte de sus conocimientos, ni muchísimo menos de sus experiencias
Pero bueno, mi opinión me parece tan válida como cualquiera

Si la idea es dar un paso intermedio antes del barco "transmundista" yo creo que ese etap (que si, no se va a hundir jamás ) no es lo más adecuado, y aquí van mis razones:

Es demasiado pequeño como para convivir (ni malvivir, diría yo ) dos personas más de un fin de semana. No tiene ningún tipo de comodidad, no se cabe de pie, no hay baño separado...

Aparte, bien cierto es que es barato, pero hay que contar con algún extra de papeleo (nuevo pabellón) y traerlo a Valencia desde Roses (es remolcable, ya lo he visto, pero también cuesta algo de pasta)

Y sobretodo porque, aunque la idea de barco intermedio no me parece mala, hay barcos mucho más adecuados (que caben en un amarre de 8x3m) , igualmente baratos (casi), y cerca de Valencia, en los que se puede "vivir" un finde, un puente, una semanita y si hay buen rollo, hasta plantearse alguna travesía un poco más seria (Baleares?)

La diferencia de coste de mantenimiento de un casi 8m a un 6,5m es poca (comparada con barcos de 10m, me refiero) y si la unidad que se escoge está cuidada, puede ser una fuente de diversión a la par que de aprendizaje...

Con estos parámetros he hecho una búsqueda y he seleccionado tres unidades que, a mi, y solo por las fotos, me han parecido claramente más indicadas (si, un poco más caras también ) a las aspiraciones de los chicos que el etap que han puesto. Aquí las dejo para que las despellejéis a gusto

Un Achilles24 en Murcia, clásico inglés, más de 15 años en producción y más de 600 unidades. Un barco duro, marinero y con unas (pocas) comodidades que permitirían hacer algo de vida abordo (cocinar, ir al baño con intimidad, dormir sin arrimar cebolleta... ). Ya tiene bandera de coherencia (poco gasto en papeleo), por las fotos (si son actuales) tiene buena pinta y, vamos, por 4200€... mucho más no se le puede pedir!

Un Coronado 25, en Valencia mismo, mucho más habitable que la mayoría de su eslora, marinero y duro, diseño de Frank Butler. Una de las pocas unidades que vienen con intraborda y encima restaurado tanto de motor como de jarcia. Cinco mil, me lo quitan de las manos, oiga!!

Y por último, después de un inglés y un americano aunque fabricado en España (mi preferido), el tercero en discordia, un alemán...
Se trata de un Dehler Sprinta, en Oropesa, simplicidad y efectividad como buen Van de Stadt, este con tapizados nuevos . Al igual que las otras dos opciones que propongo, aporta más posibilidades de crucerear con él y, si se tercia, pasar días embarcado con menos probabilidades de despertar con un pie ajeno en la boca

Saludos y

[chemari]

Creo que coincido con Parazoa. El Etap está bien para aprender navegación y trimado y hacer salidas de un fin de semana, pero vosotros además de eso queréis aprender a hacer vida en el barco, por lo que necesitaréis un mínimo de espacio y de comodidades. Una pequeña cocinilla y baño es lo mínimo para poder pasar al menos una semana de navegacion dignamente. Yo me iría a algo más cercano a los 24-26 pies. También hay cosas baratas en esas esloras.

[berrincha]

Originalmente publicado por chemari

Creo que coincido con Parazoa. El Etap está bien para aprender navegación y trimado y hacer salidas de un fin de semana, pero vosotros además de eso queréis aprender a hacer vida en el barco, por lo que necesitaréis un mínimo de espacio y de comodidades. Una pequeña cocinilla y baño es lo mínimo para poder pasar al menos una semana de navegacion dignamente. Yo me iría a algo más cercano a los 24-26 pies. También hay cosas baratas en esas esloras.

[esscapar]

Uff columbus, que difícil es dar consejos y eso que "son gratis".
Aquí hay gente con mucha experiencia marinera y en la vida, que deberías tener en cuenta, pero.........
¿Que es lo que quieres tener barco y aprender a navegar y ya luego veremos? o realmente quieres un cambio de vida y orientarla hacia una experiencia en el mar?
Ya me imagino que no es fácil saber lo que uno quiere y así va a ser casi toda la vida.

Si tu respuesta es la segunda, y esto solo es mi opinión muy personal, yo no gastaría un euro en nada que no fuera conseguir acercarme cada vez más a mi proyecto.
Necesitas una titulación para no tener problemas con las autoridades pero el resto del dinero sería para el barco definitivo y su puesta a punto. Si luego la vida en el mar no es lo que querías pues lo vendes y listo. Pasar por varios barcos intermedios (que también hay que poner a punto), solo se va a llevar dinero y lo mismo se aprende con uno que con otro que puede ser el definitivo.
Si lo compras lejos, y ya hay cofrades que se han ofrecido a traerlo, ese va a ser el mejor aprendizaje que vas a tener ¡¡¡ vamos definitivo!! o te enamoras del mar y absorbes todo lo que vayas aprendiendo por el camino y ya no paras de navegar o te bajas al llegar y te olvidas del proyecto

Seguiré el hilo a ver que vas decidiendo.

[jsirventb]

No seré yo quien os quite la ilusión pero si os recomiendo, al igual q otros cofrades, ir paso a paso. Es muy buena idea empezar por un barco pequeño y probar y más adelante venderlo para comprar otro.

Tengo poca experiencia pero lo q si tengo es un 31 pies (9.5 mts q es la eslora q manejabais) en valencia así q podéis venir a verlo y por supuesto saldremos a navegar (aunque sepa poco en el país de los ciegos el tuerto es el rey).

Animo y Saludos

[caribdis]

Hale, ya los estamos liando!!


El Sprinta tampoco está mal...pero

Defiendo la opción del Etap



Es un barco que es la mínima expresión para navegar, Julio Villar se fue en una cosa así. No sé a que equivale la categoría 3 del 78, pero casi seguro que equivale y se puede homologar como categoría B y despachar en zona 2 de hasta 60 millas de la costa, y debe tener un stix de más de 22 (la insumergibilidad suma 5 pies)..

A los 20 años te adaptas a una tienda de campaña si hace falta, pero este barco tiene cocinilla y WC marino, puro lujo asiático...

También es un Van de Stad.

Parece bastante bien conservado. El mayor problema sería que la espuma interior estuviera empapada de agua, pero se notaría enseguida por el peso, por su flotación no lo parece.

Por supuesto que en un barco hay que gastar dinero, habría que ver como está de velas, pero YA tendrían un barco para navegar cuando quisieran (a falta de un título mínimo) pero seguro que alguien se ofrece a enseñarles a unos futuros Tabarlys...

Rompo una lanza por el Etap que han encontrado!!!

[Columbus15]

Bff... acabais de abrir otro dilema en mi cabeza
He hablado con el hombre del etap para ir a verlo esta semana santa, pero despues de leer los comentarios de parazoa y chemari, puede que tengan razon...
Esscapar, esa era la ideaa pero muchos de los cofrades me estan aconsejando lo de comprar uno mas pequeño con el que aprender y luego algo que pueda transformar en un buen velero oceanico... Nosotros barajaremos todas las opciones y la que mejor se adapte a nuestros planes haremos, pero os aseguro que solo va a hacer que ir a mas.
Respecto a los veleros que a compartido el compañero parazoa, estariamos hablando de que me acabarian saldriendo los 3 por el mismo precio no? Porque los amarres son practicamente el mismo precio... respecto a mantenimiento, navegando toodas las semanas de el año minimo 2-3 dias y navegando en todos los puentes/vacaciones, y tooodo el verano, que suma de dinero anual puede costar en mantenimiento? Porque es algo a tener en cuenta a la hora de comprar un velero definitivo para el viaje, porque si voy a acabar gastando mas no me sirve comprar uno antes... gracias por las respuestas un saludo compañeros

[skypower]

Yo no te puedo ayudar mucho en el tema de la experiencia trasmundista, ya que nunca lo he hecho. Lo que sí que te puedo decir es que los tiempos en la Nautica son diferentes, muchos más largos. Lo que se saca en conclusión de vuestro primer post es que tenéis iniciativa, os preocupa la seguridad y contais con recursos muy limitados. El que la resigue la consigue, pero eso combinado no es un buen comienzo, El la Nautica su quieres las cosas rápidas y seguridad es a base de talonario. Cualquier barco por 15.000 le vais a tener que repasar, pero bien, los 30.000 mínimo no os lo quita nadie, os podéis auto convencer pero sería un error. El tema de seguridad pues otros 10.000 euros, y el tema de autosuficiencia en el mar, es un apartado a parte si queréis una potabilizadora contar con 6000- 7000, baterías, paneles y molino unos 5000- 6000. Otro capítulo es el de la convivencia y es exponencial a la eslora del barco y la eslora es proporcional a los gastos. Creo que todos los que hemos intervenido os hemos aconsejado bien aunque parezca contradictorios todos tienen su parte de razón. Esto de la Nautica es todo un mundo y ya verás cuando te metas, te va a dar muchas alegrías y muchos disgustos. Empezar con lo que podáis comprar y reservar para poder poner el barco a son de mar, para practicar ya os daréis cuenta de los muchos errores que habéis cometido, pero tranquilo que nos ha pasado a todos y al que diga que no, es que ha abandonado este maravilloso mundo. Como os decía se os ve preocupados por la seguridad y con vuestro presupuesto va a ser muy difícil mantener los tiempos que comentáis. En fin os deseo toda la fuerza en este proyecto, animaros, y ser pacientes que tenéis mucha vida por delante para adquirir experiencia, pero ojo que como os digo en la Nautica los tiempos son diferentes y si bajáis la guardia os plantáis con 50 tacos y estáis navegando de valencia a Denia a motor.

[caribdis]

Originalmente publicado por Columbus15

Bff... acabais de abrir otro dilema en mi cabeza
He hablado con el hombre del etap para ir a verlo esta semana santa, pero despues de leer los comentarios de parazoa y chemari, puede que tengan razon...
Esscapar, esa era la ideaa pero muchos de los cofrades me estan aconsejando lo de comprar uno mas pequeño con el que aprender y luego algo que pueda transformar en un buen velero oceanico... Nosotros barajaremos todas las opciones y la que mejor se adapte a nuestros planes haremos, pero os aseguro que solo va a hacer que ir a mas.
Respecto a los veleros que a compartido el compañero parazoa, estariamos hablando de que me acabarian saldriendo los 3 por el mismo precio no? Porque los amarres son practicamente el mismo precio... respecto a mantenimiento, navegando toodas las semanas de el año minimo 2-3 dias y navegando en todos los puentes/vacaciones, y tooodo el verano, que suma de dinero anual puede costar en mantenimiento? Porque es algo a tener en cuenta a la hora de comprar un velero definitivo para el viaje, porque si voy a acabar gastando mas no me sirve comprar uno antes... gracias por las respuestas un saludo compañeros

https://www.topbarcos.com/foro_nauti...d=1086&start=0

http://foro.latabernadelpuerto.com/s...ad.php?t=50245

http://www.lascartasdelavida.com/dia...vidaabordo.php

http://foro.latabernadelpuerto.com/s...ad.php?t=43950

http://foro.latabernadelpuerto.com/s...d.php?t=139173

Yo, si fuera a recomendar un barco para iniciarse a alguien nuevo le daria a escoger entre dos opciones.

Los 20 pies si es especialmente para navegar a vela, darse una vuelta y volver a puerto cada dia. Como mucho una noche se podria pasar fondeado excepcionalmente.

Los 26 pies si ademas pretende hacer un crucero serio de varios dias y fondeando y pernoctando en calas durante un par de semanas por ejemplo. Asi aprenderias a navegar a vela y ademas empezarias a probar la vida trasmundista un poquito.

Yo he pasado temporadas de 20 dias en Ibiza con un 26 siendo dos personas y se puede estar bien si te gusta la mar. Digo 20 dias sin tocar puerto en absoluto. Un 26 pies ya podria permitirte dar la vuelta al Mediterraneo incluso con navegaciones de altura y tras conocerlo bien tendrias todas las herramientas para juzgar como quieres que sea el barco definitivo. Y su mantenimiento estara mas cerca del coste del 20 pies que del 32.