Para los que buscan acero y aluminio.......

[Prometeo]

Exacto.

La solución es la suma de las decisiones soberanas del consumidor responsable,

Es el caso de la Shell, tenía el permiso del gobierno de John Mallor pero los consumidores le dijeron que no.

Porque no hay otra forma, : la económica planificada fue la causa del Mar de Aral,

El caso es que Maltus decía que la prodccion de alimentos aumentaba de forma lineal y la población exponencial, por lo tanto predecía que cada vez tendríamos más hambrunas,

Pero la revolución industrial sacó a millones de personas de la indigencia y cada vez hay menos hambre y menos guerras.

Por encima en aquellos países más capitalistas - incluidos los que están en entornos subdesarrollados, consiguen más riqueza para sus ciudadanos y mejor medioambiente.

Os pongo un cuadro del organismo de la ONU para el medioambiente
Podeis ver la relación entre riqueza y medioambiente,

[El Temido II]

Originalmente publicado por Prometeo

.... la económica planificada fue la causa del Mar de Aral,

La economía MAL planificada. Hay una cosa que tengo claro, que el sistema
económico que elijamos, debe ser el mismo en todo el planeta. Al tiempo que
haya, también, una gobernanza única mundial.

Lo demás son todo parches. Gobernantes que quieren ser más unos que otros.
Países que les importa poco contaminar. Gentes que imponen por la fuerza sus
postulados. Etc, etc, etc...


Salud y

[caribdis]

Sabiendo que nos metemos en camisas de once varas, estoy de acuerdo con El Temido que mientras no haya un consenso mundial acerca de ciertos temas vamos hacia lo que vemos: desigualdad, catástrofes ecológicas, deforestación, cambio climático, acabar con los bosques y las selvas primarias, explotación, guerras, pisoteo de los derechos humanos, sobreexplotación de los océanos, tal vez la extinción del coral, pérdida de biodiversidad.

La situación es muy seria, en los 70 la huella ecológica mundial era de 1 planeta, hoy ya sobrepasamos los 1,5 planetas...



Y si el futuro está en manos de empresas que solamente ven su cuenta de beneficios o personas metidas en una eterna espiral de consumo, va a ser muy difícil (no digo imposible) volver a utilizar lo que podemos utilizar, un solo planeta...

El gráfico de los países pobres y países ricos y su puntuación en ecología directamente no me lo creo. Los países ricos tendrán mucho cuidado en su país, pero envían las empresas sucias a los pobres, y se destruye la selva y los mares para satisfacer el sobre consumo de los países ricos...¿Como puede estar en un puesto tan bajo Tanzania, que tiene una impresionante costa coralina casi virgen y enormes parques nacionales en el interior?...Hay culturas muy bien integradas con su medio ambiente, y casualmente, en casi todas hay una presión enorme para entrar en un consumismo que me parece directamente destructivo...

Y la reticencia a planificar soy incapaz de entenderla...¿En una empresa se deja a la libre competencia de los empleados decidir que hacen en función de su beneficio personal?...¿En una comunidad de vecinos, en una asociación...?

Es necesario garantizar unos derechos mínimos a cada habitante del planeta, e incluiría derechos de animales, plantas y medio ambiente.. Todos tenemos derecho a no ser explotados, a no vivir de la beneficencia, a una justicia real, a unos derechos laborales, al acceso a la educación y la sanidad, a una infancia sana y feliz, a la paz..

¿Lo van a hacer por filantropía empresas que son capaces de cualquier cosa para aumentar sus beneficios?..

El que tenemos no es el único sistema posible, y aunque lo fuera no podemos vivir en el conformismo, en el "ya se arreglarán las cosas"..es necesario un cambio y debe ser rápido y bastante radical, el camino que llevamos es el de unavloca huída hacia delante..

Un saludo

[Velero Simbad]

Originalmente publicado por caribdis

Sabiendo que nos metemos en camisas de once varas, estoy de acuerdo con El Temido que mientras no haya un consenso mundial acerca de ciertos temas vamos hacia lo que vemos: desigualdad, catástrofes ecológicas, deforestación, cambio climático, acabar con los bosques y las selvas primarias, explotación, guerras, pisoteo de los derechos humanos, sobreexplotación de los océanos, tal vez la extinción del coral, pérdida de biodiversidad.

La situación es muy seria, en los 70 la huella ecológica mundial era de 1 planeta, hoy ya sobrepasamos los 1,5 planetas...



Y si el futuro está en manos de empresas que solamente ven su cuenta de beneficios o personas metidas en una eterna espiral de consumo, va a ser muy difícil (no digo imposible) volver a utilizar lo que podemos utilizar, un solo planeta...

El gráfico de los países pobres y países ricos y su puntuación en ecología directamente no me lo creo. Los países ricos tendrán mucho cuidado en su país, pero envían las empresas sucias a los pobres, y se destruye la selva y los mares para satisfacer el sobre consumo de los países ricos...¿Como puede estar en un puesto tan bajo Tanzania, que tiene una impresionante costa coralina casi virgen y enormes parques nacionales en el interior?...Hay culturas muy bien integradas con su medio ambiente, y casualmente, en casi todas hay una presión enorme para entrar en un consumismo que me parece directamente destructivo...

Y la reticencia a planificar soy incapaz de entenderla...¿En una empresa se deja a la libre competencia de los empleados decidir que hacen en función de su beneficio personal?...¿En una comunidad de vecinos, en una asociación...?

Es necesario garantizar unos derechos mínimos a cada habitante del planeta, e incluiría derechos de animales, plantas y medio ambiente.. Todos tenemos derecho a no ser explotados, a no vivir de la beneficencia, a una justicia real, a unos derechos laborales, al acceso a la educación y la sanidad, a una infancia sana y feliz, a la paz..

¿Lo van a hacer por filantropía empresas que son capaces de cualquier cosa para aumentar sus beneficios?..

El que tenemos no es el único sistema posible, y aunque lo fuera no podemos vivir en el conformismo, en el "ya se arreglarán las cosas"..es necesario un cambio y debe ser rápido y bastante radical, el camino que llevamos es el de unavloca huída hacia delante..

Un saludo

El problema es enorme, todo esta esta basado en el consumo y este en el precio, si dejas de producir cosas de usar y tirar se deja de consumir, si se deja de consumir se cierran empresas y todos al paro ... si se sigue consumiendo nos cargamos el planeta abría que poner en valor otras cosas, pero somos muchos habitantes y muchísimos los intereses
¿vamos a dejar de fabricar en China para luego traerlo todo aquí a base quemar chapapote?

Hay iniciativas que dan esperanza, fijaros en las comparativas de contaminación que hacen aquí


Los barcos del futuro volverán a ser veleros ... y de acero bueno eso segundo es de mi cosecha, pero los mercantes seguirán siendo de acero, deberían de prohibir las fibras y resinas por alta contaminación

[El Temido II]

Originalmente publicado por Velero Simbad

Los barcos del futuro volverán a ser veleros ...

¿Y ya no nos maniobraran cuando aparezcamos en su AIS?.





Salud y

[Prometeo]

¿Y quien nos garantiza de que esa gobernanta mundial no va a atentar contra la Libertad, no va a usar su poder para someter a toda la humanidad ?

Yo no sé quién es el más ingenuo, - a mi me acusáis de eso- pero desde pequeñito siempre me he sentido un poco ácrata y no me creo la buena intención de esas gobernantas :

Se me coló Caribdis,

Yo no creo en las grandes corporaciones ni en las gobernanzas, creo en las personas y creo que cada vez son más cultas y algún día serán responsables y cambiarán el mundo porque lo decidirán las personas no los gobiernos - que cada vez se parecen más al PRI con todo el mundo pillado por la subvenciones - incluidos los medios de comunicación .


Y .... no sigo

[El Temido II]

Originalmente publicado por Prometeo

¿Y quien nos garantiza de que esa gobernanta mundial no va a atentar contra la Libertad.....

..... y cambiarán el mundo porque lo decidirán las personas no los gobiernos...

A lo 1º): ¿Y quien garantiza que USA, Rusia, China, etc... van a dejar de
atentar contra la libertad y los derechos de los pueblos?. Pues los mismos
valen para uno que para el otro.

A lo 2º): ¿Es que los gobiernos caen del cielo?. ¿O no dejan de ser personas?.
Se entiende que sería elegido by unas elecciones generales mundiales, con
un parlamento mundial. Claro que en este caso, un voto de alguien del ahora
tercer mundo, valdría lo mismo que el de un señor inglés, estodounidense,
alemán, francés, o de donde sea y eso, a algunos, no le parecerá bien, pues
creerá que por el hecho de haber nacido en un determinado lugar, tiene más
derecho que otros, cuando eso (el haber nacido en un lugar u otro), no es
más que un mero accidente y no un logro por su parte.

En fin, cada uno tiene su visión de como podríamos organizarnos, para que
haya justicia, igualdad, solidaridad, etc... entre los seres humanos. Y que
conste, que con mi idea, me correspondería mucho menos de lo que he
llegado a alcanzar en esta vida. Pero por contra, el mundo seria más justo.


Salud y



PD: por cierto, no dejad de avisarme cuando vayáis a varar los barcos.
Cuando sepas las fechas en las que vas a estar en Valencia, me lo dices, plis.

[Prometeo]

Y cuando varemos los barcos ya hablaremos de gobernanza mundial

Y yo que creo en el cantonalismo - cuanto más. Pequeños mejor como los suizos

Las fechas las está gestionando el jefe, yo también estoy pendiente para sacar billetes o ir en coche,

Abrazo

Chatam 33 Extrem del 2009 por 25.000€



https://www.leboncoin.fr/nautisme/14...34.htm?ca=12_s

Construcción amateur. Pero está cerquita y puede valer la pena.

[El Temido II]

Originalmente publicado por Prometeo

¿Y quien nos garantiza de que esa gobernanta mundial no va a atentar contra la Libertad, no va a usar su poder para someter a toda la humanidad ?


Yo no creo en las grandes corporaciones ni en las gobernanzas, creo en las personas y creo que cada vez son más cultas y algún día serán responsables y cambiarán el mundo porque lo decidirán las personas no los gobiernos - que cada vez se parecen más al PRI con todo el mundo pillado por la subvenciones - incluidos los medios de comunicación .


Y .... no sigo

No se, lo dices como si un gobierno único mundial, no fuese a ser elegido en
sufragio universal por el pueblo. Cada individuo, un voto.

Como ejemplo, serviría que las decisiones de la ONU, estuviesen por encima
de la de los países. Que no hubiese vetos. De momento, los ejércitos estarían
bajo ese mando, en vez de tener varios "locos" con "botón rojo", que nos la
pueden liar pardo en cualquier momento.

Dicho esto, hoy me he encontrado con un vídeo en YouTube, en el que se
subtitula una canción. La he oído miles de veces, pero jamás había reparado
en su letra. Más o menos lleva un mensaje similar.

Hace años pensaba que estaba solo; luego Pepe Mújica (ex-presidente de
Uruguay), hizo unas declaraciones en ese sentido. Ahora me encuentro con
esto. ¿Igual no soy tan bicho raro?.

- Imagina que no hay paises

- Nadie por quien matar o morir

- Imagina a la gente, viviendo la vida en paz

- Quizás digas que soy un soñador

- Pero no soy el único

- Imagina que no hay posesiones....


¡¡¡Ya somos tres!!!.






Salud y

[Prometeo]

Que curioso - el ejército de Uruguay es tan pequeñito que como no le da para nada, lo alquila a la ONU es como el ejército de Gila.

De eso podría hablarte un rato porque yo nací allí, aunque mi sangre es de pura cepa.

El problema de la concentración del poder ya le preocupaba a los revolucionarios como Marx y razonaba: si para vencer un poder necesito un poder más fuerte, ¿ quien va a ser capaz después de desmontar ese poder súper reforzado?

Ni siquiera sabía lo que habría de venir después con los procesos post revolucionarios y los millones de muertos por las depuraciones.

Por eso los anarquistas luchaban contra el poder centralizado, incluso tenian su teoría del terrorismo. Decían que si le tiraban una bomba al tirano no queda ni el poder del tirano, ni siquiera la bomba

A mi me gustaba mucho John Lennon y he escuchado mucho esta canción interpretada por un amigo antropólogo japonés con el que hice trabajo de campo y me contaba de todas las culturas que había visitado, estudiado, admirado... es muy emocionante y bonito, pero solo es un sueño. Por desgracia no existe el paraíso en la tierra y todos los que nos han prometido se han convertido en un infierno,

Hemos descubierto que La Paz se produce precisamente cuando hay varios “locos” con ese botón rojo . La pradaroja de la bomba nuclear es que gracias a su enorme capacidad destructiva, es la mejor ejerciendo poder disuasorio.


Ese equilibrio de fuerzas es el que mejor funciona y lo malo es que las superpotencias se hacen pellizcos de monja entre ellas en lo que se ha dado en llamar guerras friccionarías pero acaban matando mucho, hasta que se producen los ajustes y alivian las tensiones que tienen entre ellas. Hasta el coreano bravucón y el yanki vociferante se van a ver para poner en práctica aquello de que hablando se entiende la gente, después de amenazar con cruzarse unos pepinos bien gordos que nos dejarían el mundo como un queso.

Por el sistema se parece más a la Guerra de Gila que al mundo de Lenon y si te crees aquello de que un ciudadano del mundo: un voto, tendrías que creerte que las recientes votaciones de Rusia, o las de Turquía, o las que tenemos aquí son una maravilla. Cada vez Mas vivimos en sistemas estatalistas que controlan todos los aspectos de nuestra vida y dejan menos espacio de Libertad - salvo hacer el paripé de votar de vez en cuando. Podríamos hablar mucho de esto , de como se ha laminado la sociedad civil, como se controlan los medios y como pastorean las manadas los que mueven las teclas ... para tener un control similar sobre el poder, no se si vale la pena gastar tanto en tantos estamentos.
Mi esperanza es que consigamos Fragmentar ese poder, que algún día opere internet y las RRSS como la utopía anarquista en la que podamos unirnos y separarnos como un cardumen de pirañas que solas no son nada, pero juntas se pueden comer a una ballena. A fin de cuentas que algún día podamos ser como eran los antepasados que cuando se les hinchaban las pelotas , tiraban al jefe del clan al río - ni siquiera lo tenían que matar para dejarle claro lo que le volvería a pasar si se pasaba de la raya ...or encima solo le pagaban el “ diezmo” un 10% y ahora estamos por encima del 50% , así que mira si nos sale cara la cosa. Y no hay manera de cambiar el sistema - con lo barato que salía darle un remojón al rellezuelo :

Eso si, están encantados poniéndonos cancioncillas inspiradoras, prometiéndonos paraísos en la tierra que ellos gestionan porque saben lo que nos conviene.

Amigo Cesar, yo creo que la utopía es muy necesaria porque el Pragmatismo no mueve nada, pero desde pequeñito, me hice muy desconfiado, me di cuanta de que los fortachones - aunque fueran bonachones al principio en cuanto les dejabas mandar se hacían malos - y solo aprendían cuando nos organizábamos para darles un repasito de vez en cuando

Esa capacidad para la organización para el maquiavelismo, las alianzas y las confabulaciones son naturales en el ser humano, es muy divertido hacer de etologo y observar una manada de perros o un documental de macacos rex.

Es igualico igualico que la política internacional

[Velero Simbad]

Originalmente publicado por Prometeo

Que curioso - el ejército de Uruguay es tan pequeñito que como no le da para nada, lo alquila a la ONU es como el ejército de Gila.

De eso podría hablarte un rato porque yo nací allí, aunque mi sangre es de pura cepa.

El problema de la concentración del poder ya le preocupaba a los revolucionarios como Marx y razonaba: si para vencer un poder necesito un poder más fuerte, ¿ quien va a ser capaz después de desmontar ese poder súper reforzado?

Ni siquiera sabía lo que habría de venir después con los procesos post revolucionarios y los millones de muertos por las depuraciones.

Por eso los anarquistas luchaban contra el poder centralizado, incluso tenian su teoría del terrorismo. Decían que si le tiraban una bomba al tirano no queda ni el poder del tirano, ni siquiera la bomba

A mi me gustaba mucho John Lennon y he escuchado mucho esta canción interpretada por un amigo antropólogo japonés con el que hice trabajo de campo y me contaba de todas las culturas que había visitado, estudiado, admirado... es muy emocionante y bonito, pero solo es un sueño. Por desgracia no existe el paraíso en la tierra y todos los que nos han prometido se han convertido en un infierno,

Hemos descubierto que La Paz se produce precisamente cuando hay varios “locos” con ese botón rojo . La pradaroja de la bomba nuclear es que gracias a su enorme capacidad destructiva, es la mejor ejerciendo poder disuasorio.


Ese equilibrio de fuerzas es el que mejor funciona y lo malo es que las superpotencias se hacen pellizcos de monja entre ellas en lo que se ha dado en llamar guerras friccionarías pero acaban matando mucho, hasta que se producen los ajustes y alivian las tensiones que tienen entre ellas. Hasta el coreano bravucón y el yanki vociferante se van a ver para poner en práctica aquello de que hablando se entiende la gente, después de amenazar con cruzarse unos pepinos bien gordos que nos dejarían el mundo como un queso.

Por el sistema se parece más a la Guerra de Gila que al mundo de Lenon y si te crees aquello de que un ciudadano del mundo: un voto, tendrías que creerte que las recientes votaciones de Rusia, o las de Turquía, o las que tenemos aquí son una maravilla. Cada vez Mas vivimos en sistemas estatalistas que controlan todos los aspectos de nuestra vida y dejan menos espacio de Libertad - salvo hacer el paripé de votar de vez en cuando. Podríamos hablar mucho de esto , de como se ha laminado la sociedad civil, como se controlan los medios y como pastorean las manadas los que mueven las teclas ... para tener un control similar sobre el poder, no se si vale la pena gastar tanto en tantos estamentos.
Mi esperanza es que consigamos Fragmentar ese poder, que algún día opere internet y las RRSS como la utopía anarquista en la que podamos unirnos y separarnos como un cardumen de pirañas que solas no son nada, pero juntas se pueden comer a una ballena. A fin de cuentas que algún día podamos ser como eran los antepasados que cuando se les hinchaban las pelotas , tiraban al jefe del clan al río - ni siquiera lo tenían que matar para dejarle claro lo que le volvería a pasar si se pasaba de la raya ...or encima solo le pagaban el “ diezmo” un 10% y ahora estamos por encima del 50% , así que mira si nos sale cara la cosa. Y no hay manera de cambiar el sistema - con lo barato que salía darle un remojón al rellezuelo :

Eso si, están encantados poniéndonos cancioncillas inspiradoras, prometiéndonos paraísos en la tierra que ellos gestionan porque saben lo que nos conviene.

Amigo Cesar, yo creo que la utopía es muy necesaria porque el Pragmatismo no mueve nada, pero desde pequeñito, me hice muy desconfiado, me di cuanta de que los fortachones - aunque fueran bonachones al principio en cuanto les dejabas mandar se hacían malos - y solo aprendían cuando nos organizábamos para darles un repasito de vez en cuando

Esa capacidad para la organización para el maquiavelismo, las alianzas y las confabulaciones son naturales en el ser humano, es muy divertido hacer de etologo y observar una manada de perros o un documental de macacos rex.

Es igualico igualico que la política internacional

Y ni siquiera el gran poder es político, Franklin D. Roosevelt dijo al terminar la segunda gran guerra y refiriéndose a la inmensa industria militar creada para ganarla:
Hemos creado un gran monstruo que terminara por devorarnos a nosotros mismos" esos y muy poquitos mas son los que lo dirigen todo, incluso a trazo grueso nuestras propias vidas

A la cancion de Lenon no le hace falta ni letra

[Perri]

Originalmente publicado por Velero Simbad

Y ni siquiera el gran poder es político, Franklin D. Roosevelt dijo al terminar la segunda gran guerra y refiriéndose a la inmensa industria militar creada para ganarla:
Hemos creado un gran monstruo que terminara por devorarnos a nosotros mismos" esos y muy poquitos mas son los que lo dirigen todo, incluso a trazo grueso nuestras propias vidas

A la cancion de Lenon no le hace falta ni letra

He vuelto a estudiar depues de muchos años y una de las asignaturas que he cogido este año es Historia Económica.

Esta semana estaba estudiando la coyuntura económica mundial entre los siglos XIV al XVI y un tema del que hablan es del motivo por el cual Europa se estaba convirtiendo en el motor de la conquista de otros continentes. Y el principal es su manera de hacer la GUERRA. Vamos que lleva siendo el negocio de muchos desde hace siglos.

Y otra cosa que también me ha sorprendido es que China ya era la fábrica del mundo.

🍻🍻🍻🍻🍻🍻

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[El Temido II]

Originalmente publicado por Prometeo

Que curioso.....

Ya sabía que dirías que soy un soñador.

La división del mundo en "paisitos", es algo que tenderá por desaparecer; bien
por la propia existencia de los estados, bien por la propia existencia del planeta.
¡Que no te quepa la menor duda!.

Al ritmo que vamos, si la ONU (o un organismo similar), no toma el mando por
delante de los gobiernos de EEUU, Rusia, China, etc.... y siguen siendo los
intereses particulares de cada uno de estos países, los que rija el mundo, la
existencia de este planeta, tal y como la conocemos ahora, será historia.

Que un país como USA, se salte los acuerdos sobre el cambio climático y la
cosa no quede en nada, no deja de ser algo escandaloso, aunque el resto
no haga gran cosa.

Con la carrera armamentística actual, hacer peligrar la estabilidad mundial
es tan sencillo, como lanzar varias bombas atómicas sobre el continente
Antártico y derretir el 70% del agua dulce del mundo, que se encuentra allí
en estado sólido. ¿De verdad piensas que gente como Kim Jong-un, Trump o
Putin tengan "un botón rojo" es para estar tranquilos?. "Po" allá tu, porque
yo no lo voy a estar.


En fin, no te pierdas en elucubraciones y dale caña al Santa Marta 39, que
ya debería estar en seco. Haber si lo tienes listo, para cuando se derrita el
polo sur.


Salud y