Seguridad ¿Qué hacer con la orza abatible en caso de temporal?

[solamica]

¡Hola marineros de agua salada! Y alguno también habrá de agua dulce.

Me planteo la siguiente situación (en la cual no me he encontrado nunca ni deseo hacerlo):

Un temporal con olas rompientes navegando con nuestro velerito de 19 pies. És un "Sumplast Geisha" con orza abatible. La caja de la qual sobresale de la parte inferior del casco unos 10 cm (lo qual evita cierta deriva cuando se te olvida la orza arriba ).

Realmente es un barco que por la poca eslora que tiene, transmite la sensación de ser muy "duro" y a parte, en teoría es insumergible y autoadrizante. Pero si embarca agua en su "gran" bañera, tiene nula capacidad para evacuarla...

Mi pregunta es: ¿Qué haríais con la orza en caso de temporal?

Dadas las características del barco, supongo que lo mejor seria intentar capearlo, pero me planteo que a lo mejor podria ser interesante subir la orza (si la deriva excesiva no supone ningun problema) para así permitir al barco cierto desplazamiento transversal al impactar las olas contra el, lo qual podría suavizar el momento escorante creado por estas.

¡A ver si algun lobo de mar me puede ilustrar!

Muchas gracias y una ronda de ron, que se acerca tormenta y des de la taberna se ven preciosas!

[GermanR]

En los OVNIs franceses, en ese caso, siempre aconsejan subir la orza, con lo que el barco tiene a resbalar sobre la ola, disminuyendo la probabilidad de vuelco.

[solamica]

Originalmente publicado por GermanR

En los OVNIs franceses, en ese caso, siempre aconsejan subir la orza, con lo que el barco tiene a resbalar sobre la ola, disminuyendo la probabilidad de vuelco.

¡Gracias por tu respuesta! Yo me planteo que pueda ser mejor ir con la orza subida por este mismo motivo. De todos modos, una diferencia que hay entre los "OVNIs" y el "Geisha" es que unos tienen el lastre en la sentina, en cambio el "Geisha" lo tiene en la orza abatible.

[solamica]

Voy a poner un poco las cartas sobre la mesa a ver si más cofrades de mojan:

Como comenta el cofrade GermanR, al subir la orza, permites al barco "resbalar" sobre la ola (desplazarse transversalmente) y así se reduce el par escorante de esta (fuerza que tiende a volcar el barco).

Por otro lado está el tema que el "Geisha" tiene el lastre en la orza abatible (en teoría 500 Kg) entonces el replegar la orza, implica subir el centro de gravedad del barco y por tanto disminuye el par adrizante (fuerza que tiende a evitar que el barco vuelque).

No sé hasta que punto es más beneficioso un efecto que otro y tampoco se si en caso de vuelco con la orza bajada, ésta se metería sola para adentro.

También está el tema de que el lastre del "Geisha" a mi parecer está muy sobre dimensionado por lo que incluso con la orza arriba a lo mejor tenga un par adrizante aceptable y suficiente. (Por ejemplo, navegando una sola persona a bordo con viento fuerte al través, con el espi puesto y la orza arriba, parece que aquello es involcable).

[GermanR]

Hola !!
¿seguro que tienes la orza lastrada?. Pesar seguro que pesa , pero no suele ser habitual, en ese tipo de embarcaciones, que, además de su peso, se le haya añadido lastre a la orza abatible. En cualquier caso, siempre subirás algo el centro de gravedad del barco.

[solamica]

Originalmente publicado por GermanR

Hola !!
¿seguro que tienes la orza lastrada?. Pesar seguro que pesa , pero no suele ser habitual, en ese tipo de embarcaciones, que, además de su peso, se le haya añadido lastre a la orza abatible. En cualquier caso, siempre subirás algo el centro de gravedad del barco.

No tiene un bulbo ni nada parecido en la parte inferior, pero la orza en si es un buen mamotreto de Acero, por tamaño me quadra que los 500 Kg que dice la ficha técnica que lleva de lastre estén todos ahí. Además cuándo he hecho contorsionismo para asomarme por uno de los registros que dan a la sentina, solo he visto espuma de poliuretano pero nada que se parezca a un lastre... Pero no estoy seguro al 100%.

[GermanR]

¿Y cómo lo izas?. Me imagino que con algún tipo de poleas ... ¿no?

[skovela]

Yo tengo un First Class 8 y no se me ocurriría llevar la orza arriba con viento y mar. No veo ningún motivo para perder estabilidad y capacidad de remontar viento. Una cosa muy distinta es subirla algún cm porque a la vez se lleva un poco el peso a popa lo que mejora el asiento con viento fuerte. Esto es para un FC8. No sé si el Gheisa tiene la configuración parecida.

Unas

[solamica]

Originalmente publicado por GermanR

¿Y cómo lo izas?. Me imagino que con algún tipo de poleas ... ¿no?

Efectivamente, hay una des multiplicación con poleas que tira del cable de acero que sube la orza. Realmente es un barco con algunas facetas de diseño un tanto peculiares.

[GermanR]

Mirad lo que dice Alubat (Ovni) de sus barcos

Often referred to as the “4 x 4” of the seas, OVNIs live up to this description, synonymous with:

Strength: Of the hull & layout
Off road: What boat can compete for sailing anywhere and in any weather?
Safety: With its lifting keel, the Ovni can find shelter anywhere
Comfort: In rough seas, keel up, the boat glides smoothly on the water, something appreciated by everyone on board in bad weather.

Traducido, por si alguien "no es de inglés"....
Comodidad: en condiciones de mar duras, orza arriba, el barco se desliza suavemente sobre el agua, algo apreciado por cualquiera a bordo en malas condiciones.

En este tipo de barcos (derivadores "pesados", con lastre interior, como el Ovni) se sube la orza siempre que se vaya con vientos largos o en muy malas condiciones.

Solamica primero un buen consejo aprende bien a usar programas como el Zygrib y trata de evitar este tipo de situasiones que planteas con tu barco
Yo tanto en el Mola Mola un trisfer 40 con derivador sin lastre que va a 2.10 mts de calado siempre la llevo abajo con mal tiempo y en mi nuevo barco con 4.05mts de calado y 5 toneladas de lastre tambien. Da mucha mas estabilidad y rola menos.
Habia leido y escuchado la teoria de alubat , la probe y no me gusto nada de nada jajaja. Con 10 mts de ola se te llena el tuje de preguntas mientras subes la quilla asi que mejor abajo y bien asegurada. Por lo menos es lo que me resulta a mi.
Pero en un barco chico el mejor consejo es mira dos veces la prediccion y evita los temporales.
Abrazo.

[Simsolo]

Solamica, es imposible que un Geisha lleve 500 kgr. de lastre. Ese es el peso del barco completo (puede que un poco más). Y aunque la deriva tiene un peso por ser de metal, el lastre principal lo lleva en el quillote dentro del que oscila la orza.

[Simsolo]

Los datos de la publicidad de la época hablan de lastre y orza (190 kg) para un desplazamiento de 480 kg.

[Loquillo]

Originalmente publicado por YPAKE

Solamica primero un buen consejo aprende bien a usar programas como el Zygrib y trata de evitar este tipo de situasiones que planteas con tu barco
Yo tanto en el Mola Mola un trisfer 40 con derivador sin lastre que va a 2.10 mts de calado siempre la llevo abajo con mal tiempo y en mi nuevo barco con 4.05mts de calado y 5 toneladas de lastre tambien. Da mucha mas estabilidad y rola menos.
Habia leido y escuchado la teoria de alubat , la probe y no me gusto nada de nada jajaja. Con 10 mts de ola se te llena el tuje de preguntas mientras subes la quilla asi que mejor abajo y bien asegurada. Por lo menos es lo que me resulta a mi.
Pero en un barco chico el mejor consejo es mira dos veces la prediccion y evita los temporales.
Abrazo.

Perdon, pero 4,05m de calado me parecen una barbaridad, ¿no se tratara de una errata?

[solamica]

Originalmente publicado por Simsolo

Solamica, es imposible que un Geisha lleve 500 kgr. de lastre. Ese es el peso del barco completo (puede que un poco más). Y aunque la deriva tiene un peso por ser de metal, el lastre principal lo lleva en el quillote dentro del que oscila la orza.

¡Ostras! Gracias por hacerme ver el error.

Tienes razón, he confundido el lastre con el desplazamiento total.

Lo del quillote ni me lo había planteado, creía que era de fibra de vidrio sin más. ¡Me resulta una información muy útil!

[manjuari]

Originalmente publicado por Loquillo

Perdon, pero 4,05m de calado me parecen una barbaridad, ¿no se tratara de una errata?

No, se trata del Mago del Sur, un pedazo de barco de 18 metros y 21500kg de desplazamiento diseñado para viajes a la Antartida

Edito: Veo que si es una errata, según la web no son 4,05m son 4,50m

https://www.magodelsur.net/boat

[solamica]

Originalmente publicado por manjuari

No, se trata del Mago del Sur, un pedazo de barco de 18 metros y 21500kg de desplazamiento diseñado para viajes a la Antartida

Edito: Veo que si es una errata, según la web no son 4,05m son 4,50m

https://www.magodelsur.net/boat

¡Me parece precioso!

[Fuerza 7]

Originalmente publicado por skovela

Yo tengo un First Class 8 y no se me ocurriría llevar la orza arriba con viento y mar. No veo ningún motivo para perder estabilidad y capacidad de remontar viento. Una cosa muy distinta es subirla algún cm porque a la vez se lleva un poco el peso a popa lo que mejora el asiento con viento fuerte. Esto es para un FC8. No sé si el Gheisa tiene la configuración parecida.

Unas

Lo confirmo, yo navegue mucho tiempo en un FC8 y una ocasión que salimos de un fondeo en una ria que habíamos subido la orza, para el fondeo ya que habia poco calado, se nos olvido bajarla al salir, y lo notamos en cuanto sacamos la vela que casi volcamos el barco...y en las castañas que pillamos que alguna nos toco, nunca se nos ocurrio ni se me ocurriria subirla, pero es que el diseño de la carena del FC8 no esta previsto para navegar con depende de que viento con la orza arriba, ni con ventolinas la lleve nunca arriba, bueno si, una vez para probar la lleve arriba en una popa con pocos nudos no recuerdo cuantos, para probar si el barco iba mas rapido, y creo que algo mas rapido iba pero poca cosa... a no ser que la carena de tu barco tenga otras especificaciones que lo desconozco hablamos de un 19 pies contra un 26 no se si eso tambien tiene algo que ver y para un 19 500 kilos de orza me parecen muchos, porque la del FC8 ya pesaba 510 siendo un 26 pies con un desplazamiento que rondaba los 1400 kilos, por lo que para un 19 pies mucho me parecen 500 kilos en la orza...

Originalmente publicado por Loquillo

Perdon, pero 4,05m de calado me parecen una barbaridad, ¿no se tratara de una errata?

No esta bien.
16.80 de eslora
4.85 de manga
y cala Quilla arriba 1 m y cuando baja va a 4.05 mts

Lindo calado

[humpback]

Lo primero que me pregunto es si te refieres con o sin trapo arriba, y lo segundo si el rumbo es contra viento y mar o a favor de ellos.

Nunca se me ocurriría ceñir con mala mar sin la orza abajo, me parece que peligraría mucho, sin estabilidad ni par que impida un vuelco.

En portantes, bueno, quizá puedas subir la orza sin tanto riesgo, pero opino que te quedaría poco margen para el error, si una rompiente te atraviesa el barco estarías en un problema.

Yo salgo a navegar a vela con mala mar y aunque mi orza es fija siempre la he agradecido, con el centro de gravedad lo más bajo posible.

A motor, sin trapo, quizá no sea tan crítico, pero si hay mucha castaña ya solo navegando a palo seco el barco escora.

No soy un experto en física, pero me inclino por orza abajo.

[solamica]

Originalmente publicado por humpback

Lo primero que me pregunto es si te refieres con o sin trapo arriba, y lo segundo si el rumbo es contra viento y mar o a favor de ellos.

Bueno, la pregunta va un poco en general. Con el rumbo y técnicas que a cada uno le parezcan convenientes. Pero tal como es el barco creo que en caso de temporal me pondria a navegar contra viento y mar (a vela pero con el mínimo trapo posible), e incluso me plantearía poner el barco al pairo.

También está claro que cada barco tiene su diseño y su comportamiento, por ejemplo el "Geisha" con su quillote, en condiciones normales sigue teniendo buena manejabilidad con la orza arriba (aunque obviamente pierdes algo de angulo de ceñida). Supongo que no se puede establecer una manera de actuar estándar, si no que en cada barco será diferente.

En general veo que la mayoría sois partidarios de dejar la orza a bajo. ¡Gracias a todos por las respuestas! Espero no tener que comprovar-lo nunca en una situación real de temporal.

¡Una ronda, que pago yo!

[J.R.]

Lo de subir la orza (concretamente, la de sotavento) se hace a veces en los catalanes ligeros con orzas abatibles: de esta manera se evita que el casco de Barlovento se eleve demasiado. Cuando la orza de Barlovento empieza a salir del agua, en lugar de seguir escorando, el catamarán se desliza hacia sotavento.

[quiquedb]

Originalmente publicado por humpback

Lo primero que me pregunto es si te refieres con o sin trapo arriba, y lo segundo si el rumbo es contra viento y mar o a favor de ellos.

Nunca se me ocurriría ceñir con mala mar sin la orza abajo, me parece que peligraría mucho, sin estabilidad ni par que impida un vuelco.

En portantes, bueno, quizá puedas subir la orza sin tanto riesgo, pero opino que te quedaría poco margen para el error, si una rompiente te atraviesa el barco estarías en un problema.

Yo salgo a navegar a vela con mala mar y aunque mi orza es fija siempre la he agradecido, con el centro de gravedad lo más bajo posible.

A motor, sin trapo, quizá no sea tan crítico, pero si hay mucha castaña ya solo navegando a palo seco el barco escora.

No soy un experto en física, pero me inclino por orza abajo.

Hola, yo tengo un Feeling 44 DI con orza abatible, cala 0,7 o 2,40 m.

A lo que se refieren los de Alubat es siempre con portantes, ellos tienen la teoría al igual que otras marcas de derivadores integrales que la orza hace de freno bajando la ola y si la llevas subida ese freno no existe y por lo tanto menor riesgo de un posible vuelco en esa bajada.

Yo he probado con orza arriba y no mucha castaña, tendríamos 25 o 30 nudos, con portantes y tampoco la ola era grande, el barco iba muy rápido y no tenía la sensación de mas o menos nervioso y de tener que corregir la proa como cuando la llevo bajada, no se, yo tengo ya memorizado que el lastre de mi barco va en su panza y no colgado, la orza son 600kg de los 3400 que lleva aprox y no se si mola mucho, eso si, lo meto y fondeo por todos lados.

Me encantaría probar un Alubat de estos y comprobar esas teorías!!

[Xinanhook]

Saludos cofrade solamica,
creo que el cofrade quiquedb lo ha explicado muy bien!

La orza en popas nos puede hacer la zancadilla, bajando la ola a toda leche!

Navegando puedes aprender mucho a equilibrar el barco, jugando con la altura de la orza. Ciñendo orza totalmente extendida, si sube el viento y la escora, subirla un poco reducirá la escora. A medida que te vas abriendo de rumbo, desde el través, puedes ir subiéndola algunos centímetros, aumentando la relación vela/superficie mojada. Navegaras más estable y más rápido.

Para afrontar una castaña con un barco tan ligero, no creo que sea buena idea tratar de capear.
Con un barco ligero si el rumbo lo permite, en mi opinión es mejor correr el temporal, de aleta a unos 145 grados del viento y mar.
De popa y con castaña la orza recogida hará ir el barco más rapido y ágil, para anticiparte a los momentos comprometidos, senos, crestas y bajadas de ola.

En popa siempre mantienes la velocidad y el gobierno.
Capeando un barco ligero se ve muy frenado por la mar y en los momentos críticos te puedes quedar si no parado, con una respuesta de maniobra mucho más lenta.
En popa siempre tienes velocidad y respuesta inmediata para anticiparte.

Sea capeando o corriendo un temporal, siempre es bueno ayudarse con el motor con +/- 1.500rpm.
Así te aseguras de poder mantener la velocidad necesaria y el gobierno incluso en las situaciones más comprometidas. Senos y subidas de ola.

De todas formas las castañas mejor verlas desde puerto!

[mazatlan]

Si la orza cumple una función antideriva exclusivamente, como en algunos barcos de vela ligera, es cierto que levantándola parcialmente y dejándola orientada hacia popa en rumbos muy abiertos, con el barco planeando y con el tripulante de proa colgado del trapecio y el patrón haciendo banda sosteniéndose por las cinchas dispuestas para pasar los pies por debajo y sostenerse por los tobillos, el aumento de velocidad puede ser espectacular.
No se me olvidarán nunca las planeadas en Fliyig Duchman navegando de tal guisa, que exigían una concentración constante de ambos tripulantes para no meterse el barco por sombrero, sobretodo si alcanzar una ola a gran velocidad clavabas la proa, el barco experimentaba una volenta frenada y el proel salía disparado por delante del estay para regresar por sotavento justo antes de volcarle el baco encima....
Si la orza, además de su función antideriva, se halla prevista para lastrar un barco de cierto desplazamiento, todo lo que sea subir el centro de gravedad supone perder resistencia a la escora y perder facultades de adrizamiento.
A esa realidad le sumas la palabra temporal ( fuertes vientos y grandes olas) y sin mayores cálculos técnicos cabe concluir que subir una orza lastrada en caso de temporal no parece acosejable para evitar violentos vuelcos y daños en la jarcia.
Con un derivador tipo Ovni de Alubat, con viento fresco y una importante superficie de vela arriba, tampoco me atrevería a hacer excesivas probaturas al respecto. Quizás subir algo la orza, pero en ningún caso subirla entera.
Saludos