Ya empieza a quedar claro.

[TripuBar]

Originalmente publicado por Erikblade

Pues que quieres que te.diga pero bajo mi punto.de.vista como minimo es publicidad engañosa

En 5 o 6 años del cambio de bandera, montón de gente ha estado navegando tranquilamente con su ICP. Ni la DGMM ni la GC han puesto denuncia alguna que sepamos por hacerlo. Si presupones que era ilegal, ¿parece raro no??

Ahora que Holanda cambia de criterio con las ICP, resulta que es una estafa por parte de quien hizo el trámite.

Con ese mismo argumento voy a devolver mi coche diesel al concesionario por estafa y que me dé uno electrico, puesto que no me avisó cuando lo compré que el Gobierno podría cambiar de idea...

Un poco de seriedad por favor....

[hma]

Originalmente publicado por TripuBar

En 5 o 6 años del cambio de bandera, montón de gente ha estado navegando tranquilamente con su ICP. Ni la DGMM ni la GC han puesto denuncia alguna que sepamos por hacerlo. Si presupones que era ilegal, ¿parece raro no??

Ahora que Holanda cambia de criterio con las ICP, resulta que es una estafa por parte de quien hizo el trámite.

Con ese mismo argumento voy a devolver mi coche diesel al concesionario por estafa y que me dé uno electrico, puesto que no me avisó cuando lo compré que el Gobierno podría cambiar de idea...

Un poco de seriedad por favor....

No han habido denuncias porque los icp se aceptaban tácitamente como prueba de abanderamiento o matriculación que otorga la nacionalidad , de acuerdo con el artículo 91 del convenio cnudm 82 , ahora que los icp ponen claramente que no son prueba de nacionalidad está claro que se abre la posibilidad de considerar a dichos barcos como apátridas ,

bajo que jurisdicción se encuentran dichas embarcaciones en estos momentos ??

Creo que hay un vacío legal muy gordo con éste abanderamiento , los SSR ingleses , los alemanes de ADAC ( similar al RACE español) entiendo que esta es una de las razones que empujan a la dgmm en l dirección que está tomando, la falta de ejercicio de jurisdicción por parte de los registros extranjeros , que en muchos casos no son más que simples federaciones deportivas o clubs de conductores que no comprueban nada , ni se preocupan por cumplir las obligaciones derivadas del derecho internacional

[TripuBar]

Originalmente publicado por hma

No han habido denuncias porque los icp se aceptaban tácitamente como prueba de abanderamiento o matriculación que otorga la nacionalidad , de acuerdo con el artículo 91 del convenio cnudm 82 , ahora que los icp ponen claramente que no son prueba de nacionalidad está claro que se abre la posibilidad de considerar a dichos barcos como apátridas ,

bajo que jurisdicción se encuentran dichas embarcaciones en estos momentos ??

Creo que hay un vacío legal muy gordo con éste abanderamiento , los SSR ingleses , los alemanes de ADAC ( similar al RACE español) entiendo que esta es una de las razones que empujan a la dgmm en l dirección que está tomando, la falta de ejercicio de jurisdicción por parte de los registros extranjeros , que en muchos casos no son más que simples federaciones deportivas o clubs de conductores que no comprueban nada , ni se preocupan por cumplir las obligaciones derivadas del derecho internacional

Efectivamente el problema viene EN ESTOS MOMENTOS del cambio de criterio de Holanda, que crea inseguridad jurídica. Pero cuestionar la validez de las ICPs emitidas hasta el verano del 2018 me parece que no tiene base alguna, y menos hablar de estafa y de churrerias.

[fende_testas]

Hasta ahora el ICP era perfectamente válido, pues Holanda lo reconocía como registro para el abanderamiento.

El cambio legislativo supone que los nuevos registros (y renovaciones) solo son una prueba de propiedad, no de abanderamiento. Los que no han caducado son (y han sido) perfectamente válidos y legales.

Un saludo.

[Erikblade]

Yo en ningun momento he dicho que el ICP sea ilegal.
El que no haya habido sanciones no significa nada, por poner un ejemplo puedes ir a 130 por una carretera de 90 y en 10 años no multarte nadie simplemente porque no han puesto ni radar ni control (eso no quiere decir que hayas ido bien).

Por otro lado no creo que Holanda haya cambiado de criterio simplemente ha aclarado un aspecto que podria dar pie a que se "vendiese" el ICP como abanderamiento sin serlo realmente.

Y eso es publicidad engañosa en el momento en que te digo que te vendo el abanderamiento en Holanda y lo que se te da es un ICP. Ya que lo que el cliente quiere es el ABANDERAMIENTO como tal es decir un acto administrativo que otorgue dicha nacionalidad a la embarcación, no está buscando un certificado internacional de.propiedad de una embarcacion de recreo.
Es como si te digo que te abandero cualquier embarcacion es España por 200€ y lo que te doy es una escritura de propiedad de la misma

[LP706]

Lo del ICP Holandés, no tiene ni pies ni cabeza.

El ICP no es más que un documento que acredita la propiedad de la embarcación de recreo, y tras las modificaciones, incorpora además otros datos el número de plazas o el equipo de radio que monta.

El ICP se establece como un documento estándar, reconocido por muchos países, destinado a garantizar la seguridad en la navegación, proteger el medio ambiente y facilitar el turismo náutico. Y más concretamente para la “navegación internacional de recreo”.

El ICP no se establece para sustituir a los registros nacionales, sino como un documento “extra” que al ser conocido y reconocido por muchos estados facilita los trámites cuando viajas al extranjero, de esa forma las autoridades del país que visitas se evitan tener que “entender” la documentación “nacional” del Estado de cada barco que les llega.

El ICP “ampara” la navegación internacional de recreo, pero no en todas las circunstancias, sino que deben darse tres requisitos, para que un barco que se encuentre en un determinado país, pueda considerarse que está en situación de navegación internacional de recreo:

1º.- Que la embarcación pertenezca a una persona que normalmente no reside en ese Estado.

2º.- Que no esté registrado en ese Estado.

3º.- Que esté importado temporalmente en ese Estado, de acuerdo con las normas del Estado receptor.

Por lo tanto si no se dan los tres requisitos, no se puede considerar que el barco se encuentre en navegación internacional y la validez del ICP, mientras la embarcación se encuentre en ese Estado, sería más que cuestionable.

Además, para estar amparado por el ICP la embarcación debe dedicarse a navegación de recreo, con lo que se excluye cualquier finalidad comercial o de otro tipo.

Si nos fijamos bien, los tres requisitos para considerar que el barco se encuentra en situación de navegación internacional de recreo y por lo tanto amparado por el ICP se dirigen a evitar que el ICP sustituya a los registros nacionales: (De ser así, muy pocos países hubieran reconocido validez al ICP)

1º.- Si el propietario reside de forma habitual en el Estado donde se encuentra la embarcación, no se encuentra en situación de navegación internacional.

2º.- Si el barco está registrado en el Estado en el que se encuentra, no está en situación de navegación internacional.

3º.- Si importamos el barco de manera definitiva al Estado en que se encuentra, no está en situación de navegación internacional.

Que está ocurriendo con la mayoría de españoles y Residentes en España que tienen ICP Holandés:

1º.- El barco se encuentra en el Estado donde normalmente reside su propietario, por lo que este requisito no se cumple.

2º.- La embarcación no está registrada en España, pero no está registrada en ningún otro país, se ha dado de Baja en el Registro Español para obtener un ICP Holandés por la “puerta de atrás”.

3º.- No se encuentran en España en situación de importación temporal, están en España de forma permanente, con puerto base en España. Tampoco se cumple este requisito.

Recordemos que es necesario cumplir los tres.

Además resulta:

1º.- Que Holanda es el único país que concede los ICP a personas que no son Holandesas ni residen en Holanda (No sé si es posible hacerlo o lo que ocurre es que no se hace ninguna comprobación, pero es una situación totalmente anormal). Que los emite, previo pago, un organismo que es una asociación de clubes deportivos y con los ICP de las ONG ha demostrado que la ha cagado, hasta el extremo de que el Estado Holandés ha tenido que salir para aclarar que el ICP no te autoriza a usar la bandera Holandesa.

2ª.- Que en el modelo de solicitud de ICP establecido por el organismo que lo ha creado te pide que consignes, entre otros datos, el número registro y la bandera de la embarcación, lo que pone de manifiesto que el ICP es un complemento y no un sustituto de los registros nacionales.

3º.- Que la legislación Española obliga a la matriculación, registro y abanderamiento a los titulares de las embarcaciones de recreo, salvo las que tengan marcado CE y solo naveguen por aguas territoriales y en ese caso también es obligatoria la inscripción en un registro y el abanderamiento.
Estas obligaciones se están incumpliendo, posiblemente para evitar que para el organismo Holandés que emite los ICP detecte que está concediendo ICP Holandeses a embarcaciones propiedad de personas no Holandesas y no residentes.
¿Para qué te piden la Baja en el Registro Español, si es compatible con el ICP? Tendría sentido si abanderaras en Holanda, pero para quedarte sin ninguna bandera no tiene sentido.

[Erikblade]

Bueno lo del ICP ya esta claro no otorga el abanderamiento no merece.la pena dar mas vueltas a lo mismo de.si es licito para un español o no de si los.wue han contratado eso lo han hecho a sabiendas o no eso cada uno tendra que revisar a ver que se contrató en su momento.

Ahora lo que procede es evaluar la posibilidad del ILT que ese SI OTORGA EL DERECHO DEL PABELLON HOLANDES

Si os parece.bien vamos