Veleros pequeños

[Bilbao Pilot]

Jeje creo que en Santander va sobrado de vientos fuertes

[carlos22]

Buenas recomendaciones, muchas gracias. Hay coincidencia en que hay que mirar el parte, y estar preparados para tomar rizos, yo en mi caso monto una mayor más pequeña cuando veo que hay más de 15 nudos, ya que mi mayor normal es de regata con viento flojo. Otra precaución es amarrarse bien, porque recoger un hombre al agua con viento y olas es un problema muy serio, sobre todo si se cae el que debía maniobrar...
Hace años, haciendo Ibiza Alicante en un 40 pies, tuvimos fresco y el patrón insistió en navegar sólo con génova (íbamos de través), en mi opinión es justo al revés, de quedarte con una vela, mejor sólo la mayor, y tal vez un tormentín, que opináis?

También es cierto que en una génova es fácil soltar la escota y dejarse llevar surfeando las olas, pero eso es lo que me preocupa, un barco ligero como el mío se puede convertir en una tabla de surf y cruzarse en la ola? Eso ya me ocurrió en un vela ligera entrando en una playa, casi nos cargamos el barco, lo que hacen en e minuto 1:17 de este video no es nada fácil: https://www.youtube.com/watch?v=Qi3R56sNw0A

Pero dejando a un lado el problema de exceso de escora, que en mi barco no lo es porque ya he puesto el palo horizontal varias veces y salvo que te caigas al agua y la que se te lía en cabina con todo volcado, no pasa nada porque al quedar desventado se adriza bien, lo que me preocupa es esa rompiente que te pueda pillar de lado, escorando el barco mientras lo desplaza de lado pivotando sobre la punta de la orza, y que se pinche el mástil en el agua mientras avanza lateralmente, superando el ángulo a partir del cual el par de adrizamiento se reduce... algo parecido al minuto 2:10 de este video: https://www.youtube.com/watch?v=0F31fFLf5aw
Por cierto, veo respuestas con referencia a Bilbao y Santander, yo navego justo en medio, Laredo-Santoña

[U25pies]

Hola carlos22

En el Surfeo hay 6-7 variables claves, pero al final en el Surfeo de grandes Olas la clave definitiva es la Posición del Centro de Gravedad

Aquí en este regalo de imágenes (que nos ahorra el tanque de olas y los modelos radiocontrolados ...) vemos a Paula rumbo al puertito de Canido

https://www.youtube.com/watch?v=cgp6CCBGdBs

La Ola es tremenda -en altura y sobretodo en inclinación- pues es una ola que viene navegando desde lejos y siente el fondo en el bajo de la Marosa

En nuestra escala y suponiendo una escala digamos 1:4 ... esta Ola de la Marosa delante del puerto de Canido ...sería equivalente a una Ola de tal vez quizá de 9-14 metros de altura, que es lo de menos, lo de más es la inclinación, para generar una Ola así -de esta forma, con esta inclinación y equivalente a 9-14 metros de altura a nuestra escala- en Alta Mar haría falta una castaña considerable pero que muy considerable

Lo llamativo en la magnífica surfeada de Paula rumbo a Canido sobre la Ola de la Marosa ... es que un Optimist es una carena 200 D/L es decir es una carena "de Desplazamiento", no es una carena de semi-planeo (150 D/L) ni una carena para planear (100 D/L)

Si estos botecitos son de 37 kilos (35-40) y si Paula pesa digamos otros 37 kilos (35-40) ... entonces podemos suponer que la Posición Longitudinal del Centro de Gravedad se encontrará algo así como en el 70% (!!!) de la línea de flotación, véase cómo Paula va pegadita al espejo de popa

En 1964 Daniel Savitsky del Laboratorio Davidson publicó un estudio empírico sobre motoras planeadoras, titulado Hydrodynamic Design of Planing Hull, aquí en PDF

Aunque surfear es una cosa y planear es otra cosa ... Si trasteamos con la fórmulas empíricas de Savitsky vemos que una carena para surfear pide una Posición Longitudinal del Centro de Gravedad muy extrema como Paula surfeando con un Optimist la Ola de la Marosa rumbo a Canido

Surfear es la guinda del pastel de la capacidad de navegar delante de grandes Olas con comodidad y seguridad

claro que la pregunta entonces es por qué no se diseñan veleros para surfear

y la respuesta ejque por un lado los veleros pequeños lastrados son una esquina esquinada y, por otro lado, la carena para surfear es contradictoria con la carena para planear ... salvo en los botes de vela ligera

[U25pies]

(Frank Bethwaite, 1920-2012)

Interrogando al espíritu de los ancianos empiristas de la tribu

-amos a ver, señor Bethwaite que en paz descanse, usted es el sumo pontífice del botecito pequeñajo y ligero ... yo quiero un botecito como el de Paula capaz de surfear muy bien, pero adaptado a mi edad, no porque yo quiera surfear una Ola de 6-9-14 metros de altura -Alá no lo quiera y Dios no lo permita- sino porque quiero que el velero vaya muy alegre y contento con viento fresco jugando con las olas pa disfrutar ... entonces mi pregunta es ¿qué precio tengo que pagar por una carena optimizada para el surf ! ¿Qué malo hay en un velero ligero con una carena pensada para surfear en vez de para planear

(total que he agarrado los libracos-tarugos del señor Bethwaite buscando la respuesta):

-bueno, chaval, si pones el Centro de la Carena muy a popa y el Centro de Gravedad muy a popa entonces la forma de la carena provoca una zona de baja presión relativa en la popa que hace de chupona y el botecito "se atasca"

-¡cómo que se atasca? Pero ¿de cuánto estamos hablando? ¿Cómo cuánto de mucho "se atasca" !

-pues el bote en vez de alcanzar 20 nudos de velocidad "se atasca" en "10-14 nudos"

-Aaaaaaa ca báramos, haber empezado por ahí, así que se atasca y 'solo' alcanza 10-14 nudos de velocidad, cambio velocidad por seguridad ¿dónde hay que firmar?

[Winder]

Yo solo he puesto una vela un par de veces, las dos ciñendo y solo con génova, mi barco ciñe muy bien solo con génova, no todos lo hacen.

Si tendría que ir de través a popa yo escogería también el génova, ya que creo que para la estabilidad del barco, es mejor tirar que empujar. Pero como no tengo experiencia no me atrevería a aconsejar una u otra. Me siento a escuchar y a aprender de los sabios de esta taberna.

[X TUTATIS]

Originalmente publicado por U25pies

(Frank Bethwaite, 1920-2012)

Interrogando al espíritu de los ancianos empiristas de la tribu

-amos a ver, señor Bethwaite que en paz descanse, usted es el sumo pontífice del botecito pequeñajo y ligero ... yo quiero un botecito como el de Paula capaz de surfear muy bien, pero adaptado a mi edad, no porque yo quiera surfear una Ola de 6-9-14 metros de altura -Alá no lo quiera y Dios no lo permita- sino porque quiero que el velero vaya muy alegre y contento con viento fresco jugando con las olas pa disfrutar ... entonces mi pregunta es ¿qué precio tengo que pagar por una carena optimizada para el surf ! ¿Qué malo hay en un velero ligero con una carena pensada para surfear en vez de para planear

(total que he agarrado los libracos-tarugos del señor Bethwaite buscando la respuesta):

-bueno, chaval, si pones el Centro de la Carena muy a popa y el Centro de Gravedad muy a popa entonces la forma de la carena provoca una zona de baja presión relativa en la popa que hace de chupona y el botecito "se atasca"

-¡cómo que se atasca? Pero ¿de cuánto estamos hablando? ¿Cómo cuánto de mucho "se atasca" !

-pues el bote en vez de alcanzar 20 nudos de velocidad "se atasca" en "10-14 nudos"

-Aaaaaaa ca báramos, haber empezado por ahí, así que se atasca y 'solo' alcanza 10-14 nudos de velocidad, cambio velocidad por seguridad ¿dónde hay que firmar?

U25.
Nos tienes que contar que diferencias existen entre una carena diseñada para surfear y otra muy distinta para planear.
Y ya puestos pues podríamos tratar de explicar a que se le llama salir a planeo.
Lo dejamos en aquella velocidad en la que superamos la máxima velocidad de casco?

[U25pies]

para surfear el Centro de Gravedad debe estar muy a popa

para que un IMOCA de 8 toneladas empate con Paula tendría que cargar 4 toneladas de agua de mar en los tanques de popa,
y en un bote de 6 metros de eslora y 800 kilos para empatar con Paula habría que cargar 400 litros de agua de mar en popa

esto no puede ser y además es imposible, la solución es situar la orza lastrada más a popa

en una carena para planear el máximo calado está alrededor del 35-40% de la línea de flotación y desde ahí se lanza una línea bastante recta buscando el espejo de popa:



(el Tremendo Tempest, de Ian Proctor)

en una carena optimizada para surfear -para un velero con orza lastrada- el Centro de Gravedad debe estar bastante a popa y entonces el máximo calado en un bote pequeño estaría en el 60% de la línea de flotación y luego una curva bien llena hacia el espejo de popa pues el centro de gravedad estaría en el 64% de la línea de flotación (un 10% más a popa de lo normal en un velero moderno); el centro de gravedad del bote de Paula tal vez está en el 70%-72% (!) de la línea de flotación pues la tripulante es la mitad del Desplazamiento

hubo un francés que en la MiniTransat parió una orza que se movía pa lante (para ceñir) y pa trás (para viento a favor) pero eso es un engorro colosal

otra posibilidad es lo que hacen los IMOCA: cargar agua de mar en los tanques de popa, pero es un engorro más

para un balandro pequeñajo (por ejemplo de 6 metros de eslora) a mí me parece que la solución más sencilla es la orza-lastre reculé que dicen los franceses

en Safrán II el borde de ataque del apéndice que agarra el lastre se encuentra en el 57% de la línea de flotación (y en mi prototipo se encuentra en el 60%)



¿Qué es planear

bueeenoooo ... el moderador del foro de BoatDesign cerró el hilo de la bronca que se formó

a mí me parece que lo suyo es distinguir entre "surfear" que es bajar la cuesta de una gran Ola y 'correr mucho' en terreno llano que es "planear"

¿cuánto es 'mucho'

Veamos un consenso razonable con el Número de Froude

0.35 Froude ... le podemos llamar "velocidad del casco en la práctica", que es la velocidad que alcanza un buen velero ciñendo

0.40 Froude ... le podemos llamar "velocidad del casco en teoría", que es la velocidad que alcanzan en ceñida los botes de vela ligera y los Copa América del siglo pasado

a partir de aquí hay una zona que los aficionados llamamos con entusiasmo "planear", pero los expertos tienen la manía de llamarle "semi-planeo" y Frank Bethwaite le llama "modo forzado"

> 0.60 Froude ... le podemos llamar "planeo libre" o planear de verdad pues el velero acelera con cada racha de viento

para traducir esta jerga a nuestra forma de hablar dividimos el Número de Froude entre 0.30 y tenemos como referencias

0.35 Froude / 0.30 = 1,1666
0.40 Froude / 0.30 = 1,3333

0,60 Froude / 0.30 = 2

y ahora en cada velero multiplicamos por la raíz cuadrada de la Línea de Flotación en pies

por ejemplo en tu espectacular Bepox 850 que debe ser 27,86 pies, Raiz cuadrada = 5,278

1,1666 x 5,278 = velocidad del casco en la práctica 6 nudos [6,15]
1,3333 x 5,278 = velocidad teórica del casco 7 nudos

2 x 5,278 = velocidad de planeo 10 nudos [10,55]

> 10 nudos: planeo libre o planear de verdad

[carlos22]

Originalmente publicado por U25pies

Hola carlos22

En el Surfeo hay 6-7 variables claves, pero al final en el Surfeo de grandes Olas la clave definitiva es la Posición del Centro de Gravedad

Aquí en este regalo de imágenes (que nos ahorra el tanque de olas y los modelos radiocontrolados ...) vemos a Paula rumbo al puertito de Canido

https://www.youtube.com/watch?v=cgp6CCBGdBs

La Ola es tremenda -en altura y sobretodo en inclinación- pues es una ola que viene navegando desde lejos y siente el fondo en el bajo de la Marosa

En nuestra escala y suponiendo una escala digamos 1:4 ... esta Ola de la Marosa delante del puerto de Canido ...sería equivalente a una Ola de tal vez quizá de 9-14 metros de altura, que es lo de menos, lo de más es la inclinación, para generar una Ola así -de esta forma, con esta inclinación y equivalente a 9-14 metros de altura a nuestra escala- en Alta Mar haría falta una castaña considerable pero que muy considerable

Lo llamativo en la magnífica surfeada de Paula rumbo a Canido sobre la Ola de la Marosa ... es que un Optimist es una carena 200 D/L es decir es una carena "de Desplazamiento", no es una carena de semi-planeo (150 D/L) ni una carena para planear (100 D/L)

Si estos botecitos son de 37 kilos (35-40) y si Paula pesa digamos otros 37 kilos (35-40) ... entonces podemos suponer que la Posición Longitudinal del Centro de Gravedad se encontrará algo así como en el 70% (!!!) de la línea de flotación, véase cómo Paula va pegadita al espejo de popa

En 1964 Daniel Savitsky del Laboratorio Davidson publicó un estudio empírico sobre motoras planeadoras, titulado Hydrodynamic Design of Planing Hull, aquí en PDF

Aunque surfear es una cosa y planear es otra cosa ... Si trasteamos con la fórmulas empíricas de Savitsky vemos que una carena para surfear pide una Posición Longitudinal del Centro de Gravedad muy extrema como Paula surfeando con un Optimist la Ola de la Marosa rumbo a Canido

Surfear es la guinda del pastel de la capacidad de navegar delante de grandes Olas con comodidad y seguridad

claro que la pregunta entonces es por qué no se diseñan veleros para surfear

y la respuesta ejque por un lado los veleros pequeños lastrados son una esquina esquinada y, por otro lado, la carena para surfear es contradictoria con la carena para planear ... salvo en los botes de vela ligera

Buenísimo el video, y muy habilidosa Paula, supongo que ya se habrá dado unos cuantos bañitos intentándolo y depurando la técnica.

Creo que otra clave es la orza, eso lo puedo hacer yo igual, pero para cuando la he levantado, la ola ya se marchó, y además me quedo sin el lastre. De hecho eso se hacía en regatas microtoner para planear, y creo que lo prohibieron por el riesgo que conlleva.

[Xenofonte]

Originalmente publicado por carlos22

Hace años, haciendo Ibiza Alicante en un 40 pies, tuvimos fresco y el patrón insistió en navegar sólo con génova (íbamos de través), en mi opinión es justo al revés, de quedarte con una vela, mejor sólo la mayor, y tal vez un tormentín, que opináis?
También es cierto que en una génova es fácil soltar la escota y dejarse llevar surfeando las olas, pero eso es lo que me preocupa, un barco ligero como el mío se puede convertir en una tabla de surf y cruzarse en la ola?...

En mi barco, RO265, en el mar de Alborán, conforme sube el viento y hay que reducir trapo, como suele haber oleaje, le damos la mayor importancia a no perder nunca momento lineal (es un barco ancho con proa recta y no queremos que la ola nos pasme). Para eso necesitamos potencia, o sea, trapo suficiente, mientras se pueda.

El viejo dicho de que si te estas planteando tomar rizos probablemente es que ya los debías haber tomado, tiene una contrapartida: sin potencia vélica no hay control; por tanto, hay que llevar el trapo justo, y, sobre todo, ciñendo si hay rasca, llevarlo bien plano, y el escotero del foque suficiente atras en el carro para que el pie de la vela esté plano y la parte alta de la baluma deje escapar el aire hacia arriba.

Ciñendo, para nosotros es muy importante que el centro velico no esté desplazado a proa; si vamos rizando la mayor, de entrada mejor foque de viento que génova, y siempre reducimos proporcionalmente mas vela de proa que mayor. Velas muy planas, muy tensas.

En portantes, mas vela a proa que mayor. Eso estabiliza el barco. En determinadas circunstancias incluso solo genova, sin mayor (de noche, con mucho oleaje de través). De dia, nosotros podemos montar solo nuestro asimetrico de portantes hasta F6 sin problema (pero no si el viento es demasiado bronco-racheado, y tampoco con según qué mar). Con esos vientos nos va bien ir a rumbos muy abiertos, amollar mucho amura y escota, con lo que la vela no va creando aparente, sino que trabaja como un simetrico, volando mucho y dejando escapar el aire por el pie. Parte de la vela en éstas circunstacias, 1/5 o asi, va a barlovento de crujía. Nosotros lo hacemo así

De través, depende mucho del tipo de viento y del tipo y la direccion del olaje. Lo normal es que llevemos la mayor con los rizos que procedan y algo de vela a proa (más o menos según las escoras que estemos manejando).

A menudo, cuando navegamos a la par de otros veleros, éllos llevan una configuración distinta a la nuestra (suelen llevar mas escora). Cada barco es diferente.

La vela principal de un velero es la mayor, y, con viento, permite controlar mucho mejor el barco. Si ademas hay algo de trapo a proa, entonces podemos hacer todas las maniobras posibles.

La mayor nos permite controlar muy bien la escora especialmente cuando carga la racha. En verdad, su problema mas importante es la trasluchada involuntaria y violenta, cuando la put*vara barre la bañera, especialmente cuando de través o de portante se nos vamos de orzada.



Buena proa

[romanmorata]

Originalmente publicado por carlos22

Buenas recomendaciones, muchas gracias. Hay coincidencia en que hay que mirar el parte, y estar preparados para tomar rizos, yo en mi caso monto una mayor más pequeña cuando veo que hay más de 15 nudos, ya que mi mayor normal es de regata con viento flojo. Otra precaución es amarrarse bien, porque recoger un hombre al agua con viento y olas es un problema muy serio, sobre todo si se cae el que debía maniobrar...
Hace años, haciendo Ibiza Alicante en un 40 pies, tuvimos fresco y el patrón insistió en navegar sólo con génova (íbamos de través), en mi opinión es justo al revés, de quedarte con una vela, mejor sólo la mayor, y tal vez un tormentín, que opináis?

También es cierto que en una génova es fácil soltar la escota y dejarse llevar surfeando las olas, pero eso es lo que me preocupa, un barco ligero como el mío se puede convertir en una tabla de surf y cruzarse en la ola? Eso ya me ocurrió en un vela ligera entrando en una playa, casi nos cargamos el barco, lo que hacen en e minuto 1:17 de este video no es nada fácil:
https://www.youtube.com/watch?v=Qi3R56sNw0A

Pero dejando a un lado el problema de exceso de escora, que en mi barco no lo es porque ya he puesto el palo horizontal varias veces y salvo que te caigas al agua y la que se te lía en cabina con todo volcado, no pasa nada porque al quedar desventado se adriza bien, lo que me preocupa es esa rompiente que te pueda pillar de lado, escorando el barco mientras lo desplaza de lado pivotando sobre la punta de la orza, y que se pinche el mástil en el agua mientras avanza lateralmente, superando el ángulo a partir del cual el par de adrizamiento se reduce... algo parecido al minuto 2:10 de este video: https://www.youtube.com/watch?v=0F31fFLf5aw
Por cierto, veo respuestas con referencia a Bilbao y Santander, yo navego justo en medio, Laredo-Santoña

Creo que, en la mayoría de los barcos, es preferible tener mayor, con ella puedes gobernar a todos los rumbos, mientras que con sólo foque puedes navegar únicamente con vientos largos.