La Taberna del Puerto Greatblue360
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." Altair
VHF: Canal 77   
Regresar   La Taberna del Puerto > Foro > Foros Náuticos > Títulos Náutico-deportivos

Avisos

Responder
 
Herramientas Estilo
  #1  
Antiguo 27-02-2019, 16:05
Avatar de Fuerza 7
Fuerza 7 Fuerza 7 esta desconectado
Hermano de la costa
 
Registrado: 31-10-2011
Localización: Los Mares de la Atlántida...
Edad: 54
Mensajes: 2,130
Agradecimientos que ha otorgado: 974
Recibió 1,765 Agradecimientos en 738 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Situación de alcance entre veleros.

Cita:
Originalmente publicado por Faro de Arroxo Ver mensaje
Adjunto un ejemplo en el que puedes ver una situación absolutamente normal en la que un velero da alcance a otro navegando cada cual con el viento en una banda. Es una situación que te describí en una respuesta anterior, es un ejemplo, hay infinitas circunstancias equivalentes.
Tu ejemplo no es valido, ya que segun tu ejemplo el que alcanza le ve la luz de costado al alcanzado, cosa que no puede ser en un alcance en ningun momento, tu ejemplo no es de alcance sino que esta dentro de los supuestos del articulo 12 del RIPA...
__________________
Se alzarán nuevos vientos, hincharán tus velas, y yo, dejaré el ánimo resuelto para abrazar a tu lado Horizontes...
Citar y responder
  #2  
Antiguo 27-02-2019, 16:19
Avatar de Faro de Arroxo
Faro de Arroxo Faro de Arroxo esta desconectado
Pirata
 
Registrado: 24-04-2013
Mensajes: 273
Agradecimientos que ha otorgado: 118
Recibió 138 Agradecimientos en 67 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Situación de alcance entre veleros.

Cita:
Originalmente publicado por Fuerza 7 Ver mensaje
Tu ejemplo no es valido, ya que segun tu ejemplo el que alcanza le ve la luz de costado al alcanzado, cosa que no puede ser en un alcance en ningun momento, tu ejemplo no es de alcance sino que esta dentro de los supuestos del articulo 12 del RIPA...
De eso nada.

Tus dos comentarios son erroneos. No se puede hablar con esa rotundidad estando equivocado.
Citar y responder
  #3  
Antiguo 27-02-2019, 17:39
Avatar de Fuerza 7
Fuerza 7 Fuerza 7 esta desconectado
Hermano de la costa
 
Registrado: 31-10-2011
Localización: Los Mares de la Atlántida...
Edad: 54
Mensajes: 2,130
Agradecimientos que ha otorgado: 974
Recibió 1,765 Agradecimientos en 738 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Situación de alcance entre veleros.

Cita:
Originalmente publicado por Faro de Arroxo Ver mensaje
De eso nada.

Tus dos comentarios son erroneos. No se puede hablar con esa rotundidad estando equivocado.
Leete el ripa y entiende bien lo que dice antes de hablar, erronea es tu apreciación he visto tu PDF y no tiene nada que ver con la situacion de buque que alcanza...es una situacion en la que el buque corta la derrota CRUZA la derrota del otro barco, para cortarla en un punto concreto, y ve claramente en su derrota de cruce, sus luces de costado, algo que en la regla 13 deja claro que nunca ocurre en la situación de alcance.

Eso es tu PDF y no tiene nada que ver con un buque que alcanza a otro que segun el ripa queda bien definido.

Puedes repetirlo las veces que quieras, porque nada que ver fijate bien a ver si caes del guindo.

Es más para mayor abundamiento, en tu ejemplo el viento le da al alcanzado por la banda contraria al que alcanza, la popa no se considera puritariamente una banda del barco, y queda claro que en la pregunta del examen determinan que reciben el viento por costados opuestos, (no por la popa), esa parte de la pregunta en que determina costados opuestos, como ya indiqué antes, pretende confundir al que no lo tiene claro, cualquier situacion de viento en costados opuestos esta ya en la regla 12 del ripa nada que ver con la 13 que es la regla de buque que alcanza...

Segun tu dibujo y segun la regla 12 del Ripa, el barco que recibe el viento por su banda de Er deberia maniobrar al que se va a amurar a el con el viento por Br que llevaria la preferencia en ese supuesto...y nada tiene que ver con una situación de alcance
__________________
Se alzarán nuevos vientos, hincharán tus velas, y yo, dejaré el ánimo resuelto para abrazar a tu lado Horizontes...

Editado por Fuerza 7 en 27-02-2019 a las 18:44.
Citar y responder
  #4  
Antiguo 27-02-2019, 18:46
Avatar de Eduardo_qs
Eduardo_qs Eduardo_qs esta desconectado
Pirata pata palo
 
Registrado: 27-01-2019
Mensajes: 479
Agradecimientos que ha otorgado: 182
Recibió 225 Agradecimientos en 154 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Situación de alcance entre veleros.

... a mi entender SIEMPRE maniobra el buque que alcanza.

No importa si es un velero con el viento por babor alcanzando a un acorazado.

V'sss...
Citar y responder
  #5  
Antiguo 27-02-2019, 19:05
Avatar de Faro de Arroxo
Faro de Arroxo Faro de Arroxo esta desconectado
Pirata
 
Registrado: 24-04-2013
Mensajes: 273
Agradecimientos que ha otorgado: 118
Recibió 138 Agradecimientos en 67 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Situación de alcance entre veleros.

Cita:
Originalmente publicado por Eduardo_qs Ver mensaje
... a mi entender SIEMPRE maniobra el buque que alcanza.

No importa si es un velero con el viento por babor alcanzando a un acorazado.

V'sss...
En eso estamos todos de acuerdo
Citar y responder
  #6  
Antiguo 27-02-2019, 19:04
Avatar de Faro de Arroxo
Faro de Arroxo Faro de Arroxo esta desconectado
Pirata
 
Registrado: 24-04-2013
Mensajes: 273
Agradecimientos que ha otorgado: 118
Recibió 138 Agradecimientos en 67 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Situación de alcance entre veleros.

Cita:
Originalmente publicado por Fuerza 7 Ver mensaje
Leete el ripa y entiende bien lo que dice antes de hablar, erronea es tu apreciación he visto tu PDF y no tiene nada que ver con la situacion de buque que alcanza...es una situacion en la que el buque corta la derrota CRUZA la derrota del otro barco, para cortarla en un punto concreto, y ve claramente en su derrota de cruce, sus luces de costado, algo que en la regla 13 deja claro que nunca ocurre en la situación de alcance.

Eso es tu PDF y no tiene nada que ver con un buque que alcanza a otro que segun el ripa queda bien definido.

Puedes repetirlo las veces que quieras, porque nada que ver fijate bien a ver si caes del guindo.

Es más para mayor abundamiento, en tu ejemplo el viento le da de popa al alcanzado y de aleta al que alcanza, la popa no se considera puritariamente una banda del barco, y queda claro que en la pregunta del examen determinan que reciben el viento por bandas opuestas, (no por la popa), esa parte de la pregunta en que determina costados opuestos, como ya indiqué antes, pretende confundir al que no lo tiene claro, cualquier situacion de viento en costados opuestos esta ya en la regla 12 del ripa nada que ver con la 13...

Es más, para que tu dibujo estuviera conforme con la definición de buque que alcanza, el buque perseguidor, debería tener una derrota que lo estuviera dirigiendo directamente a la popa del alcanzado, y en resultas de esa derrota nunca recibirian ambos barcos el viento que propones por bandas diferentes, como mucho por popa y aleta a lo máximo, cualquier otra situación esta fuera de la regla 13
Madre mía ¡Así que el viento da en la popa! ¡Qué ojo! ¿Haciendo la suma de todas las líneas rizadas de mi bonito dibujo de viento? Recibir el viento por una aleta, frente a recibirlo por la contraria, a efectos del RIPA, y de cualquier hombre de mar, es recibirlo por una banda ¡Y no va directamente a la popa del alcanzado! ¡Qué precisión! El dibujo es precisamente la definición de alcance para cualquier persona con una capacidad mínima de interpretación y abstracción. Aquí lo dejo. Buenas tardes cofrade. Si me das alcance en la mar, yo te daré a ti paso, prefiero eso a yacer...

Al cofrade SAMORP. Con todo respeto, pienso que tú mismo lo complicas ¿Por qué consideras que el abatimiento no está ya en el rumbeó dibujado? ¿Y la deriva? ¿Y la corrección de timón? En ese dibujo está la duda que has planteado. Es una situación, no solo posible, también es normal. Y según el dibujo, sin añadir factores que no están, esos barcos se encontrarían en una hora, el velero B alcanzaría al velero A, navegando cada uno con el viento en un costado. Un saludo!
Citar y responder
  #7  
Antiguo 28-02-2019, 11:38
Avatar de Fuerza 7
Fuerza 7 Fuerza 7 esta desconectado
Hermano de la costa
 
Registrado: 31-10-2011
Localización: Los Mares de la Atlántida...
Edad: 54
Mensajes: 2,130
Agradecimientos que ha otorgado: 974
Recibió 1,765 Agradecimientos en 738 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Situación de alcance entre veleros.

Cita:
Originalmente publicado por Faro de Arroxo Ver mensaje
Madre mía ¡Así que el viento da en la popa! ¡Qué ojo! ¿Haciendo la suma de todas las líneas rizadas de mi bonito dibujo de viento? Recibir el viento por una aleta, frente a recibirlo por la contraria, a efectos del RIPA, y de cualquier hombre de mar, es recibirlo por una banda ¡Y no va directamente a la popa del alcanzado! ¡Qué precisión! El dibujo es precisamente la definición de alcance para cualquier persona con una capacidad mínima de interpretación y abstracción. Aquí lo dejo. Buenas tardes cofrade. Si me das alcance en la mar, yo te daré a ti paso, prefiero eso a yacer...

Al cofrade SAMORP. Con todo respeto, pienso que tú mismo lo complicas ¿Por qué consideras que el abatimiento no está ya en el rumbeó dibujado? ¿Y la deriva? ¿Y la corrección de timón? En ese dibujo está la duda que has planteado. Es una situación, no solo posible, también es normal. Y según el dibujo, sin añadir factores que no están, esos barcos se encontrarían en una hora, el velero B alcanzaría al velero A, navegando cada uno con el viento en un costado. Un saludo!
Si te fijas edite el mensaje, porque aunque parece una cosa en tu dibujo luego dices que les da por bandas contrarias el viento, esa situación que tu pones es la regla 12 en una situación de cruce y posible abordaje por derrotas concurrentes no de alcance...

En cualquier situación de abordaje tanto de la regla 12 como de la 13, los barcos acaban "abordandose" el uno al otro, la diferencia entre la palabra APROXIMACION CON PELIGRO DE ABORDAJE de la regla 12 y ALCANCE de la regla 13, son las que establecen la diferencia porque para el RIPA no significan lo mismo a la hora de establecver las reglas de prioridad...

Tenemos que olvidarnos de la acepción generalista de alcance, porque eso es lo que puede provocar confusión, en los coches u otros vehiculos colision por alcance es independiente de por donde o hacia donde circulen, por donde les entre el viento etc... siempre es asi, se llama en todos los casos alcance.

En los Barcos, hay que estar a la definición de alcance del Ripa, y segun la misma en la regla 13, el buque que alcanza, viene digamos siguiendo al otro barco en un rumbo en el que en ningun momento puede ver las luces de los costados es decir, el buque que alcanza siempre va viendo la luz de alcance del barco al que persigue, el unico momento en que verá las de costado es cuando maniobre para superarlo, esta es otra clave de la acepcion de alcance de la regla 13, que cuando se aproxima el que lleva mayor velocidad debe maniobrarlo, la diferencia es clara y la explico.

Por el Ripa se establecen diferencias en las prioridades de uno y otro Barco, esas diferencias en el caso de los veleros se dejan claras en la regla 12 y en esa regla se establecen las prioridades según por que costado le entre el viento al barco, y cuando el viento entra por diferentes costados, el Ripa determina un barco que tiene preferencia sobre el que recibe el viento por el costado contrario.... sin embargo, esto no ocurre con la situación de alcance de la regla 13, en una situación de alcance, el propio ripa es tajante, y no realiza diferencias segun por donde entre el viento, y no las realiza porque en una situacion de alcance el viento siempre le entra a los dos barcos por el mismo costado.

Es por ello, que sin determinar la propia regla 13, por donde entre el viento (por lo ya abundado), determina, que el que alcanza debe maniobrar al alcanzado, ya que ahi no hay prioridades en el caso de veleros por entrarles el viento por la misma banda, el ejemplo ideal son dos veleros que reciben el viento por estribor, la capacidad de maniobra de ambos es la misma, pero el legislador del Ripa determina que al tener mas velocidad, el que alcanza se le supone mas capacidad de maniobra, por lo que se determina que es él y no el alcanzado el que debe de maniobrar...

Creo que la explicación es comprensible, las preguntas de los examenes estan hechas para pillar al que no tiene los conceptos claros, cualquiera que haya estudiado bien el Ripa, elegira la correcta, ya que sabe perfectamente que la parte de la pregunta donde determina que reciben el viento por diferentes costados es irrelevante en este caso...lo relevante es el hecho de que el que alcanza debe maniobrar al otro...

__________________
Se alzarán nuevos vientos, hincharán tus velas, y yo, dejaré el ánimo resuelto para abrazar a tu lado Horizontes...
Citar y responder
  #8  
Antiguo 28-02-2019, 12:15
Avatar de Faro de Arroxo
Faro de Arroxo Faro de Arroxo esta desconectado
Pirata
 
Registrado: 24-04-2013
Mensajes: 273
Agradecimientos que ha otorgado: 118
Recibió 138 Agradecimientos en 67 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Situación de alcance entre veleros.

Cita:
Originalmente publicado por Fuerza 7 Ver mensaje

En los Barcos, hay que estar a la definición de alcance del Ripa, y segun la misma en la regla 13, el buque que alcanza, viene digamos siguiendo al otro barco en un rumbo en el que en ningun momento puede ver las luces de los costados es decir, el buque que alcanza siempre va viendo la luz de alcance del barco al que persigue, el unico momento en que verá las de costado es cuando maniobre para superarlo, esta es otra clave de la acepcion de alcance de la regla 13, que cuando se aproxima el que lleva mayor velocidad debe maniobrarlo, la diferencia es clara y la explico.


Es peligroso que tengas y difundas ese concepto de alcance. Un barco puede alcanzar a otro -en términos del RIPA- abordándolo por un costado, caso en el que llevaría un tiempo -mayor o menor según su marcación y velocidad- viendo su luz de costado. Puede incluso no abordarlo y cortar su derrota, entorpeciendo y creando una situación de peligro al cortar su proa, caso en que, igualmente, según marcaciones y velocidades, llevaría más o menos tiempo viendo su costado.

Un barco que alcanza a otro no tiene que maniobrar para superarlo, tiene que maniobrar para apartarse de él, para no afectar a su marcha. Para no alterar su rumbo ni su marcha. Es otra cosa que confundes.

La norma 13-d está escrita para eso. Es muy importante.

En mi dibujo se representa exactamente una situación de alcance según el RIPA.

Para alcanzar a un barco no hay que ir siguiendo su derrota, ni hay que ir hacia su popa. Eres tú el que incluye conceptos comunes que no aparecen en el RIPA. Precisamente no aparecen porque anularían la infinidad de situaciones de alcance que pretende regular.

Lo más importante, cuando estás dando alcance a otro barco puedes comenzar a ver su luz de costado, en el momento que superes la marcación de 22,50º a popa de su través, y puedes pasar mucho rato viéndola, y eso no "hará del buque que alcanza un buque que cruza", porque "Ninguna variación posterior de la marcación entre los dos buques hará del buque que alcanza un buque que cruza, en el sentido que se da en este Reglamento, ni le dispensará de su obligación de mantenerse apartado del buque alcanzado, hasta que lo haya adelantado completamente y se encuentre en franquía".
Citar y responder
2 Cofrades agradecieron a Faro de Arroxo este mensaje:
hma (28-02-2019), Xenofonte (28-02-2019)
  #9  
Antiguo 28-02-2019, 13:02
Avatar de Faro de Arroxo
Faro de Arroxo Faro de Arroxo esta desconectado
Pirata
 
Registrado: 24-04-2013
Mensajes: 273
Agradecimientos que ha otorgado: 118
Recibió 138 Agradecimientos en 67 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Situación de alcance entre veleros.

Buenos días,

Otro esquema de dos veleros que se encuentran en una situación de alcance y reciben el viento por bandas contrarias. No solo es posible, también es normal.

Un saludo.
Imágenes adjuntas
Tipo de archivo: jpg Alcance bandas contrarias.JPG (45.5 KB, 30 vistas)
Citar y responder
  #10  
Antiguo 28-02-2019, 13:18
Avatar de Fuerza 7
Fuerza 7 Fuerza 7 esta desconectado
Hermano de la costa
 
Registrado: 31-10-2011
Localización: Los Mares de la Atlántida...
Edad: 54
Mensajes: 2,130
Agradecimientos que ha otorgado: 974
Recibió 1,765 Agradecimientos en 738 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Situación de alcance entre veleros.

Cita:
Originalmente publicado por Faro de Arroxo Ver mensaje
Es peligroso que tengas y difundas ese concepto de alcance. Un barco puede alcanzar a otro -en términos del RIPA- abordándolo por un costado, caso en el que llevaría un tiempo -mayor o menor según su marcación y velocidad- viendo su luz de costado. Puede incluso no abordarlo y cortar su derrota, entorpeciendo y creando una situación de peligro al cortar su proa, caso en que, igualmente, según marcaciones y velocidades, llevaría más o menos tiempo viendo su costado.

Un barco que alcanza a otro no tiene que maniobrar para superarlo, tiene que maniobrar para apartarse de él, para no afectar a su marcha. Para no alterar su rumbo ni su marcha. Es otra cosa que confundes.

La norma 13-d está escrita para eso. Es muy importante.

En mi dibujo se representa exactamente una situación de alcance según el RIPA.

Para alcanzar a un barco no hay que ir siguiendo su derrota, ni hay que ir hacia su popa. Eres tú el que incluye conceptos comunes que no aparecen en el RIPA. Precisamente no aparecen porque anularían la infinidad de situaciones de alcance que pretende regular.

Lo más importante, cuando estás dando alcance a otro barco puedes comenzar a ver su luz de costado, en el momento que superes la marcación de 22,50º a popa de su través,Eso lo dices tu no el Ripa en la regla 13 y puedes pasar mucho rato viéndola, (nunca el buque que alcanza excepto en el momento en el que esta adelantando al alcanzado, puede verle las luces de costado y eso no "hará del buque que alcanza un buque que cruza", porque "Ninguna variación posterior de la marcación entre los dos buques hará del buque que alcanza un buque que cruza, en el sentido que se da en este Reglamento, ni le dispensará de su obligación de mantenerse apartado del buque alcanzado, hasta que lo haya adelantado completamente y se encuentre en franquía".
He utilizado la palabra superar creo el Ripa utiliza la palabra ADELANTAR que en esencia es lo mismo...

Te repito que la imagen de tu PDF no es una imagen de alcance, ya que en una situación de alcance nunca el viento entrara por diferentes costados.

No te lo voy a repetir mas porque creo que queda claro el concepto, la confusion viene porque te has empeñado en decir que en la situacion de alcance el viento puede ser recibido por los barcos por diferentes amuras y no es asi, por la propia concepción del alcance, y porque en el momento en que dos barcos reciben el viento por amuras diferentes tratandose de veleros entran automaticamente en la regla 12...

Cuando se juntan dos gallegos, que interpreto que eres por tu nick, como somos cabezones, pues saltan chispas pero nada mas lejos de una buena discusión que lleve a que las cosas queden claras.

Mira, ya te lo dije antes pero el propio RIPA en la 13 deja taxativamente claro que el buque que alcanza NUNCA vera las luces de costado, no lo digo yo lo dice el RIPA, por lo que ni un poquito ni nada, el hecho de cumplir esta premisa implica que el buque que alcanza, durante digamos la persecucion del alcanzado, NUNCA vera las luces de costados, hasta que lo como dice el RIPA y tu mismo has transcrito (te lo resalto en rojo en tu propio comentario) lo ADELANTE, ese es el único momento en el que el barco que persigue al otro (dentro de los rumbos que determina el ripa) y que aparecen para el que alcanza claramente definidos el la laminna de la regla 13 que pones, podra ver la luz del costado por el cual este ADELANTANDO al otro...

Yo te estoy poniendo los conceptos que tu mismo estas comentando, y no me saco las palabras de la manga como puedes observar, cuando digo Superar, Rebasar, Adelantar utilizo conceptos que el propio RIPA utiliza,y te lo transcribo de tu post y lo desmenuzo para que lo entiendas mejor:

"Ninguna variación posterior de la marcación entre los dos buques hará del buque que alcanza un buque que cruza, (aqui determina que el viento nunca independientemente de las derrotas o sus modificaciones podra dar en bandas contrarias, porque si eso ocurre ambos veleros se convierten en barcos que se cruzan (tu dibujo del pdf))en el sentido que se da en este Reglamento, ni le dispensará de su obligación de mantenerse apartado del buque alcanzado, (mantenerse apartado significa mantener una distancia de seguridad con el barco alcanzado)hasta que lo haya adelantado completamente y se encuentre en franquía (es decir, tiene que mantener esa distancia de seguridad frente el barco alcanzado, hasta el momento en que procede a adelantarlo, superarlo o rebasarlo en el caso del ripa habla de Adelantarlo...)".[/quote]

Regla 13 b)

b) Se considerará como buque que alcanza a todo buque que se aproxime a otro viniendo desde una marcación mayor de 22,5 grados a popa del través de este último, es decir, que se encuentre en una posición tal respecto del buque alcanzado que de noche solamente le sea posible ver la luz de alcance de dicho buque y ninguna de sus luces de costado.

Es decir que tu aseveracion de que puede estar viendole el tiempo que sea la luz de costado no es correcta...y no me lo invento yo sino que lo dice claramente el RIPA.

En fin, ya me canso, porque creo que lo he explicado muy claramente, y mas aun basandome en tus propias citas del RIPA como puedes ver...

Por lo que lo dejo aqui.

Tu eres dueño de seguir equivocado, pero cuando expliques a otros mediante dibujos una cosa cerciorate que estas en posesion de la verdad y que tu dibujo es exacto con la regla que pretendes explicar, y reconocelo hombre, que lo que nos hace grandes es equivocarnos y reconocerlo, no tratar de seguir R que R en nuestra equivocación...

Te invito a un buen albariño, y por mi parte se acabo esta pequeña discusión...
__________________
Se alzarán nuevos vientos, hincharán tus velas, y yo, dejaré el ánimo resuelto para abrazar a tu lado Horizontes...

Editado por Fuerza 7 en 28-02-2019 a las 13:24.
Citar y responder
  #11  
Antiguo 27-02-2019, 20:00
Avatar de Xenofonte
Xenofonte Xenofonte esta desconectado
Hermano de la costa
 
Registrado: 14-07-2014
Localización: Mar de Alboran
Mensajes: 2,714
Agradecimientos que ha otorgado: 1,849
Recibió 1,798 Agradecimientos en 1,039 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Situación de alcance entre veleros.

Cita:
Originalmente publicado por Fuerza 7 Ver mensaje
Leete el ripa y entiende bien lo que dice antes de hablar, erronea es tu apreciación he visto tu PDF y no tiene nada que ver con la situacion de buque que alcanza...es una situacion en la que el buque corta la derrota CRUZA la derrota del otro barco, para cortarla en un punto concreto, y ve claramente en su derrota de cruce, sus luces de costado, algo que en la regla 13 deja claro que nunca ocurre en la situación de alcance.

Eso es tu PDF y no tiene nada que ver con un buque que alcanza a otro que segun el ripa queda bien definido.

Puedes repetirlo las veces que quieras, porque nada que ver fijate bien a ver si caes del guindo.

Es más para mayor abundamiento, en tu ejemplo el viento le da al alcanzado por la banda contraria al que alcanza, la popa no se considera puritariamente una banda del barco, y queda claro que en la pregunta del examen determinan que reciben el viento por costados opuestos, (no por la popa), esa parte de la pregunta en que determina costados opuestos, como ya indiqué antes, pretende confundir al que no lo tiene claro, cualquier situacion de viento en costados opuestos esta ya en la regla 12 del ripa nada que ver con la 13 que es la regla de buque que alcanza...

Segun tu dibujo y segun la regla 12 del Ripa, el barco que recibe el viento por su banda de Er deberia maniobrar al que se va a amurar a el con el viento por Br que llevaria la preferencia en ese supuesto...y nada tiene que ver con una situación de alcance
No. No insistas.
__________________
Sailing is better than waiting for a perfect day to ship. _/)




https://youtu.be/hJlojXdQVDQ
Citar y responder
Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a Xenofonte
Faro de Arroxo (27-02-2019)
  #12  
Antiguo 27-02-2019, 22:28
Avatar de Bob
Bob Bob esta desconectado
Hermano de la costa
 
Registrado: 14-12-2008
Localización: Rías Baixas y el mar
Edad: 63
Mensajes: 3,014
Agradecimientos que ha otorgado: 1,079
Recibió 896 Agradecimientos en 585 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Situación de alcance entre veleros.

ALCANZA ergo maniobra, todo lo demás son ganas de comerse el coco

¿Es posible a vela en popa con amuras distintas? Por experiencia si, en popa cerrada.
¿Es posible en ceñida con amuras diferentes? No se me ocurre como, pero si alcanza debe maniobrar
__________________
<font face=Comic Sans MS><font size=4><font color=blue><i>En una discusión, el calor que se produce es inversamente proporcional a la luz que se arroja sobre el tema</i></font></font></font>
Citar y responder
  #13  
Antiguo 27-02-2019, 23:40
Avatar de roman
roman roman esta desconectado
Piratilla
 
Registrado: 24-06-2008
Mensajes: 64
Agradecimientos que ha otorgado: 9
Recibió 12 Agradecimientos en 12 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Situación de alcance entre veleros.

Prioridades navegando a vela . Mucho ron para todos
Si dos veleros navegan a rumbo de colisión y reciben el viento por bandas contrarias, debe ceder el paso el que reciba el viento por babor. Si los dos reciben el viento por la misma banda, se debe apartar el que esté más a barlovento.
Citar y responder
  #14  
Antiguo 28-02-2019, 00:41
Avatar de Xenofonte
Xenofonte Xenofonte esta desconectado
Hermano de la costa
 
Registrado: 14-07-2014
Localización: Mar de Alboran
Mensajes: 2,714
Agradecimientos que ha otorgado: 1,849
Recibió 1,798 Agradecimientos en 1,039 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Situación de alcance entre veleros.

Cita:
Originalmente publicado por roman Ver mensaje
Prioridades navegando a vela . Mucho ron para todos
Si dos veleros navegan a rumbo de colisión y reciben el viento por bandas contrarias, debe ceder el paso el que reciba el viento por babor. Si los dos reciben el viento por la misma banda, se debe apartar el que esté más a barlovento.

18. En una situación de alcance con riesgo de abordaje, entre dos buques de vela que reciben el viento por bandas contrarias y están a la vista el uno del otro, ¿cuál debe mantenerse apartado de la derrota del otro?:

No son dos veleros a rumbo de colision, sino una situacion de alcance.
Es irrelevante si son veleros o no.
Es irrelevante si el rumbo del que alcanza es de colisión o no. El buque que alcanza se tiene que apartar de la derrota del alcanzado.
Ni siquiera es relevante el rumbo que lleva cada uno. El caso es que uno lleva la botavara a br y el otro la lleva a er., y al principio del enunciado se indica taxativamente que es una situación de alcance.

REGLA 13. Buque que alcanza
a) No obstante lo dispuesto en las Reglas de la Parte B, Secciones I y II, todo buque que alcance a otro se mantendrá apartado de la derrota del buque alcanzado.
b) Se considerará como buque que alcanza a todo buque que se aproxime a otro viniendo desde una marcación mayor de 22,5 grados a popa del través de este último, es decir, que se encuentre en una posición tal respecto del buque alcanzado que de noche solamente le sea posible ver la luz de alcance de dicho buque y ninguna de sus luces de costado.
c) Cuando un buque abrigue dudas de si está alcanzando o no a otro, considerará que lo está haciendo y actuará como buque que alcanza.
d) Ninguna variación posterior de la marcación entre los dos buques hará del buque que alcanza un buque que cruza, en el sentido que se da en este Reglamento, ni le dispensará de su obligación de mantenerse apartado del buque alcanzado, hasta que lo haya adelantado completamente y se encuentre en franquía.
__________________
Sailing is better than waiting for a perfect day to ship. _/)




https://youtu.be/hJlojXdQVDQ

Editado por Xenofonte en 28-02-2019 a las 00:46.
Citar y responder
  #15  
Antiguo 28-02-2019, 03:56
Avatar de Faro de Arroxo
Faro de Arroxo Faro de Arroxo esta desconectado
Pirata
 
Registrado: 24-04-2013
Mensajes: 273
Agradecimientos que ha otorgado: 118
Recibió 138 Agradecimientos en 67 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Situación de alcance entre veleros.

Cita:
Originalmente publicado por Fuerza 7 Ver mensaje
Leete el ripa y entiende bien lo que dice antes de hablar, erronea es tu apreciación he visto tu PDF y no tiene nada que ver con la situacion de buque que alcanza...es una situacion en la que el buque corta la derrota CRUZA la derrota del otro barco, para cortarla en un punto concreto, y ve claramente en su derrota de cruce, sus luces de costado, algo que en la regla 13 deja claro que nunca ocurre en la situación de alcance.

Eso es tu PDF y no tiene nada que ver con un buque que alcanza a otro que segun el ripa queda bien definido.

Puedes repetirlo las veces que quieras, porque nada que ver fijate bien a ver si caes del guindo.

Es más para mayor abundamiento, en tu ejemplo el viento le da al alcanzado por la banda contraria al que alcanza, la popa no se considera puritariamente una banda del barco, y queda claro que en la pregunta del examen determinan que reciben el viento por costados opuestos, (no por la popa), esa parte de la pregunta en que determina costados opuestos, como ya indiqué antes, pretende confundir al que no lo tiene claro, cualquier situacion de viento en costados opuestos esta ya en la regla 12 del ripa nada que ver con la 13 que es la regla de buque que alcanza...

Segun tu dibujo y segun la regla 12 del Ripa, el barco que recibe el viento por su banda de Er deberia maniobrar al que se va a amurar a el con el viento por Br que llevaria la preferencia en ese supuesto...y nada tiene que ver con una situación de alcance

No iba a contestar, por lo del guindo y lo de entender bien lo que digo antes de hablar... Y en general por tus formas.

Pero por un tema de seguridad prefiero insistir en que entiendas lo que es el alcance según el RIPA, ya que puede ser peligroso que consideres las normas de cruce cuando des alcance a otro barco o viceversa.

Adjunto una lámina que es muy clara (lo puedes mirar también en mi dibujo). Fíjate bien en el punto d. Recuérdalo cuando te estés acercando a otro barco, de noche, viendo su luz de alcance, y poniéndote a su par veas de pronto su luz de costado, es entonces cuando tienes que tener claro que no debes repasar las preferencias de un cruce, simplemente le estás dando alcance, y ya que no lo hiciste antes, debes cambiar tu rumbo para apartarte.

Dar alcance no es meter tu proa en su popa, tampoco ninguna de las cosas que interpretas. Cosas como que para dar alcance hay que "tener una derrota que lo estuviera dirigiendo directamente a la popa del alcanzado" ¡Qué peligro pensar que si no vas a su popa no lo estás alcanzando! Es una definición clara, concreta, que afecta a la seguridad y es importante no confundir a la gente.
Imágenes adjuntas
Tipo de archivo: jpg Alcance 1.jpg (89.8 KB, 34 vistas)
Citar y responder
2 Cofrades agradecieron a Faro de Arroxo este mensaje:
Bob (02-03-2019), Xenofonte (28-02-2019)
  #16  
Antiguo 28-02-2019, 10:32
Avatar de Xenofonte
Xenofonte Xenofonte esta desconectado
Hermano de la costa
 
Registrado: 14-07-2014
Localización: Mar de Alboran
Mensajes: 2,714
Agradecimientos que ha otorgado: 1,849
Recibió 1,798 Agradecimientos en 1,039 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Situación de alcance entre veleros.

Bueno, haya paz ya, si puede ser.
__________________
Sailing is better than waiting for a perfect day to ship. _/)




https://youtu.be/hJlojXdQVDQ
Citar y responder
Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a Xenofonte
Faro de Arroxo (28-02-2019)
  #17  
Antiguo 28-02-2019, 11:59
Avatar de Fuerza 7
Fuerza 7 Fuerza 7 esta desconectado
Hermano de la costa
 
Registrado: 31-10-2011
Localización: Los Mares de la Atlántida...
Edad: 54
Mensajes: 2,130
Agradecimientos que ha otorgado: 974
Recibió 1,765 Agradecimientos en 738 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Situación de alcance entre veleros.

Cita:
Originalmente publicado por Faro de Arroxo Ver mensaje
No iba a contestar, por lo del guindo y lo de entender bien lo que digo antes de hablar... Y en general por tus formas.

Pero por un tema de seguridad prefiero insistir en que entiendas lo que es el alcance según el RIPA, ya que puede ser peligroso que consideres las normas de cruce cuando des alcance a otro barco o viceversa.

Adjunto una lámina que es muy clara (lo puedes mirar también en mi dibujo). Fíjate bien en el punto d. Recuérdalo cuando te estés acercando a otro barco, de noche, viendo su luz de alcance, y poniéndote a su par veas de pronto su luz de costado, es entonces cuando tienes que tener claro que no debes repasar las preferencias de un cruce, simplemente le estás dando alcance, y ya que no lo hiciste antes, debes cambiar tu rumbo para apartarte.

Dar alcance no es meter tu proa en su popa, tampoco ninguna de las cosas que interpretas. Cosas como que para dar alcance hay que "tener una derrota que lo estuviera dirigiendo directamente a la popa del alcanzado" ¡Qué peligro pensar que si no vas a su popa no lo estás alcanzando! Es una definición clara, concreta, que afecta a la seguridad y es importante no confundir a la gente.
Fijate en la lamina que acabas de poner, fijate en la direccion del barco grande el que es alcanzado, y fijate en las direcciones de los que alcanzan, ahora ponle el viento que pusiste en tu dibujo o el viento que te de la gana sin variar la posicion del barco grande el alcanzado, si pones el viento segun tu dibujo al alcanzado le entra por popa NUNCA LE ENTRARA POR LA BANDA CONTRARIA DEL QUE ALCANZA... lo hagas como lo hagas...

En fin, te pongas como te pongas y venga de donde venga nunca dara el viento en una situacion de alcance por diferentes amuras a los barcos en situación...NUNCA porque por mucho que muevas el barco que alcanza, el alcanzado siempre le mostrara la popa, y el que le sigue no lleva una derrota de corte de rumbo sino una derrota directa de colision con la popa o máximo aleta del buque alcanzado....en el momento en que por cualquier razon los barcos reciban el viento por diferente amura ya estamos en la regla 12 NUNCA en la 13...es por ello que no tienes razón y tu dibujo no presenta una situación como la de la lamina que has puesto del ripa regla 13 en la que el alcanzado queda claro como evoluciona.

No tienes la razon, estudia bien la lamina que acabas de poner que es de la regla 13 de ripa, y luego mira tu dibujo, el rumbo del alcanzado nunca sera como el que pones en tu PDF para el barco alcanzado, ya que iria con viento en popa segun la lamina de alcance del ripa, y el otro barco no iria en rumbo de cruce sino de colision con la popa del alcanzado...

Te reitero que el equivocado eres tu, es una equivocacion muy comun, pero estas equivocado...

__________________
Se alzarán nuevos vientos, hincharán tus velas, y yo, dejaré el ánimo resuelto para abrazar a tu lado Horizontes...

Editado por Fuerza 7 en 28-02-2019 a las 12:49.
Citar y responder
Responder Ver todos los foros en uno

Greatblue360

Herramientas
Estilo

Reglas del foro
No puedes crear discusiones
No puedes responder a mensajes
No puedes editar tus adjuntos
No puedes editar tus mensajes

BB code está activado
Emoticonos está activado
El código [IMG] está activado
El código HTML está desactivado
Ir a


Todas las horas son GMT +1. La hora es 01:14.


Powered by vBulletin® Version 3.7.0
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
© La Taberna del Puerto