PROPUESTA: Dirección General de la Náutica de Recreo y Deportiva

[Erice]

No hay polémica Kaia, simplemente diferencia de opiniones, yo si creo que en los últimos años se han producido netas mejoras en la conservación del medio, en las garantías de seguridad para la navegación (los medios de salvamento y rescate se han multiplicado), en las instalaciones públicas, etc... Y todo eso cuesta, si, Euros.

Dejando de lado el tema del medio ambiente que, aunque parezca un contrasentido, genera alergías en muchos navegantes que deben creer que defender la naturaleza es atacar sus derechos, las barcas de salvamento las paga el estado, los sueldos de la guardia civil los paga el estado, la limpieza de costas la realiza personal que cobra por sus servicios, las instalaciones de radio y centros de salvamento cuestan dinero en construirlos y mantenerlos, y ese dinero, hasta que se invente otra cosa, se obtiene de nuestros impuestos.

Respecto de lo cada uno haya visto en su vida depende, en buena lógica, de su experiencia personal, no quiero entrar en detalles técnicos que no creo que este sea el foro adecuado para tratarlos pero que se invierte en todos esos temas lo puedo asegurar, miramos los impuestos de otros paises (yo he vivido en Italia, Portugal y Suecia), miremos también los servicios que ofrecen a sus marinos de recreo esos estados.

Seguramente el 90% de nosotros nunca necesitemos un servicio de rescate, es por eso tirar el dinero el garantizar que si lo necesitamos este será el mejor, y en España lo es. Seguramente el 90% de nosotros no vivamos en una zona en la que se produzca un accidente medioambiental, es por eso tirar el dinero garantizar vigilancia y prevención antes y corrección después.

Repito a los que comparan impuestos que comparen servicios, todo es mejorable, pero entiendo que las criticas deben ser concretas y con ánimo constructivo y no meras vaguedades sin aportar lo que se entienda como solución.

Más madera, ... y cerveza claro.

[Chagho]

Propuesta:

Gravamen general para nautica deportiva impulsada a vela (que se creian):

0,16€/día por cada metro cuadrado de vela a bordo (excepto tormentines).
0,32€/día por cada metro cuadrado de tormentín a bordo.


Y un importe común a todas las embarcaciones que utilicen el viento como forma de propulsión:

Fuerza media anual registrada en las sondas del INM de cabo de gata y cabo silleiro * 0,456€

[PIK]

Erice, lamento no estar en absoluto de acuerdo contigo:

1.- Los servicios de salvamento no solo están para las náutica de recreo, mas bien están sobre todo para profesionales del mar. Existen otros deportes donde también hay que hacer salvamentos (espeleología, alpinismo, submarinismo, esquí) y no por ello esquilman a sus practicantes.
2.- Aducir que como tenemos servicio de rescate tenemos que pagar un extra, es como cobrar entrada a la playa porque hay un socorrista.
3.- Un ley está mal cuando no satisface a nadie. No hace falta consultar personalmente a cada uno de los afectados, pero desde luego en este caso no obedece a ningún criterio objetivo.
4.- Mientras tu amigo tiraba una cajetilla al suelo (acto deplorable sin duda) varios miles de domingueros dejaban la playa hecha un asco. Mientras un velero almacena la m***a en un tanque, muchas poblaciones costeras la tiran al mar. Nunca he oido que se tenga que organizar una limpieza de costas por culpa de los barcos de recreo!!!
5.- Pagar, además de la indecente cantidad de dinero que cuesta mantener un amare (al fin y al cabo es ley de oferta y demanda) un impuesto por "espejo de agua" es un robo a mano armada.

La náutica de recreo no está compuesta solo por ricos constructores con megayates. Existen muchos aficionados con barcos de 5,6 o 7 metros que distan mucho de ser millonarios, y que a este paso van a ser una especie en extinción.

Perdona el rollo pero tus arguentos no me parecen correctos.

[perseo56]

Te entiendo perfectamente, pik, yo, que estoy en el proceso de restaurar el barco para que pueda navegar, cada vez mas, viendo lo que hay, me dan ganas de echarlo todo por la borda (nunca mejor dicho) y abandonar este sueño que parece que sea solo para una elite

Por lo que tengo entendido, Salvamento maritimo cobra una buena suma si, por lo que sea, tiene que salir a rescatarte, asi que no entiendo lo de la tasa por salvamento...pero, si cuando vienen a salvarte es casi como si te sacaran la sangre.!!!

PAIS !!!!

Me voy a ir a vivir a U.K. que facilitan bastante mas esto de navegar.

Vayan unas rondas

[Planeta Agua]

Mi opinión al respecto sobre la gestión y normativa de la náutica en nuestro país.

Cíclicamente aparece este descontento general pero al final todos acabamos "tragando"

Si no hay una propuesta seria, no cambirá nada.

[perseo56]

Pero....y quien le pone el cascabel al gato??

O sea, que hacemos para demostrar nuestro descontento???

Bloquear las bocanas??....dejar de pagar las tasas??....cambiar de bandera en bloque???

Se admiten ideas, que yo me apunto.

[swan_38]

Originalmente publicado por perseo56

Te entiendo perfectamente, pik, yo, que estoy en el proceso de restaurar el barco para que pueda navegar, cada vez mas, viendo lo que hay, me dan ganas de echarlo todo por la borda (nunca mejor dicho) y abandonar este sueño que parece que sea solo para una elite

Por lo que tengo entendido, Salvamento maritimo cobra una buena suma si, por lo que sea, tiene que salir a rescatarte, asi que no entiendo lo de la tasa por salvamento...pero, si cuando vienen a salvarte es casi como si te sacaran la sangre.!!!

PAIS !!!!

Me voy a ir a vivir a U.K. que facilitan bastante mas esto de navegar.

Vayan unas rondas

Yo lo intente dos veces (lo de restaurar un barco) Tras la ilusión, vino la decepción.
Dos abandonos... ¡No habrá un tercero!

Voy a ahogar mis penas en Coca Cola. Para ti lo que quieras compañero

[windi]

Ya. Y cuando nos digan que la creación de esa Dirección General cuesta dinero y nos apliquen la tasa especial T48, ¿nos parecerá bien?

En mi opinión, esto no tiene arreglo, así es que mejor no tocarlo

[Aeglos]

Cofrade Erice

Pues estoy ganando más amigos que un actor porno en una reunión de la Conferencia Episcopal, jejeje.

con comentarios como estos no me extraña.

Es cierto que Salvamento te cobra si realiza un rescate, pero los hombres del mismo tienen que cobrar un salario diario y no por salida, las máquinas y barcos no se crean en el momento del rescate sino que han de estar disponibles en todo momento, si el sistema no fuera público o sería de pésima calidad o te cobrarían, logicamente, mucho más.

Pura demagogia. ¿Acaso no hay pólizas de seguro para asistencia en el mar y son mucho más baratas para todo el año que una sóla intervención de salvamento marítimo si no es una emergencia?

lo suyo es la plena libertad, que cada uno haga en la Mar lo que quiera, en última instancia es eso lo que defendeís compañeros

Confundes libertad con libertinaje. La libertad implica responsabilidad, hay unas normas y hay que cumplirlas. Sólo quiero que esas normas (leyes) sean pocas (las absolutamente necesarias), sean justas y tengan un poquito de sentido común

el intervencionismo estatal no es tan malo

No, es peor. Sólo hay que mirar a los paises donde mayor es el intervencionismo estatal. Claro que es más cómodo dejar que me cobren los impuestos que quieran y automáticamente mis obligaciones y responsabilidades se conviertan en "derechos" que me concede el estado.
Las obejas entregan toda su libertad a cambio de que el pastor las alimente y las guie y el perro las proteja y parecen felices.
Bueno unas para TODOS.

[swan_38]

Originalmente publicado por PIK

Erice, lamento no estar en absoluto de acuerdo contigo:

1.- Los servicios de salvamento no solo están para las náutica de recreo, mas bien están sobre todo para profesionales del mar. Existen otros deportes donde también hay que hacer salvamentos (espeleología, alpinismo, submarinismo, esquí) y no por ello esquilman a sus practicantes.
2.- Aducir que como tenemos servicio de rescate tenemos que pagar un extra, es como cobrar entrada a la playa porque hay un socorrista.
3.- Un ley está mal cuando no satisface a nadie. No hace falta consultar personalmente a cada uno de los afectados, pero desde luego en este caso no obedece a ningún criterio objetivo.
4.- Mientras tu amigo tiraba una cajetilla al suelo (acto deplorable sin duda) varios miles de domingueros dejaban la playa hecha un asco. Mientras un velero almacena la m***a en un tanque, muchas poblaciones costeras la tiran al mar. Nunca he oido que se tenga que organizar una limpieza de costas por culpa de los barcos de recreo!!!
5.- Pagar, además de la indecente cantidad de dinero que cuesta mantener un amare (al fin y al cabo es ley de oferta y demanda) un impuesto por "espejo de agua" es un robo a mano armada.

La náutica de recreo no está compuesta solo por ricos constructores con megayates. Existen muchos aficionados con barcos de 5,6 o 7 metros que distan mucho de ser millonarios, y que a este paso van a ser una especie en extinción.

Perdona el rollo pero tus arguentos no me parecen correctos.

Puede que por ahí anden los tiros compañero. A los propietarios de "megayates" (que curiosamente suelen servir, salvo excepciones para todo menos para navegar), parece no gustarles mucho verse rodeados de gente que "no es de su clase" y claro, aún que son una minoría, tienen a su favor, poder, dinero, influencia y capacidad de presión. esa y no otra es la causa de que siempre recaigan en la sufrida "clase media" la mayoría de las cargas, por que no olvidemos que los únicos que no pueden eludir a hacienda, son precisamente los asalariados y los pequeños propietarios.

Bebamos... bebamos...

[chifle]

Originalmente publicado por swan_38

Puede que por ahí anden los tiros compañero. A los propietarios de "megayates" (que curiosamente suelen servir, salvo excepciones para todo menos para navegar), parece no gustarles mucho verse rodeados de gente que "no es de su clase" y claro, aún que son una minoría, tienen a su favor, poder, dinero, influencia y capacidad de presión. esa y no otra es la causa de que siempre recaigan en la sufrida "clase media" la mayoría de las cargas, por que no olvidemos que los únicos que no pueden eludir a hacienda, son precisamente los asalariados y los pequeños propietarios.

Bebamos... bebamos...

Además a ellos le importan un carajo los gastos y los impuestos, ya que el barco suele estar a nombre de alguna de sus sociedades, que son las que los pagan.

Salud y hasta la extinción

[Capitan Alatriste]

Los problemas de normativas aberrantes no solo se dan en el sector nautico deportivo, sino en otros muchisimos. Ejemplos:

Tiro deportivo, tanto rifle como pistola, que he practicado durante muchos años en Suiza, donde es deporte nacional, pues aqui resulta casi imposible fisica y economicamente tener armas, debido a normativas imposibles de sostener heredadas de la epoca de ``Paquito Metralla´´

Caza, mas de lo mismo, + vedas y prohibiciones ecologicamente insostenibles.

Pesca deportiva, mas de lo mismo.

Automovilismo, pues me parece clarisimo, multiplicacion de radares, etc, etc, etc...

Motociclismo, que tambien practico, lo mismo que el automovilismo+carreteras en mal estado+quitamiedos asesinos.

Ciclismo, idem de idem con el triple de peligro.

Y como esos, que son los que mas conozco, seguro que se encuentran muchos mas.

Al final, como dice Miah, que gran razon tiene, todos ciudadanos de Madagascar.

[chifle]

Originalmente publicado por Erice

No hay polémica Kaia, simplemente diferencia de opiniones, yo si creo que en los últimos años se han producido netas mejoras en la conservación del medio, en las garantías de seguridad para la navegación (los medios de salvamento y rescate se han multiplicado), en las instalaciones públicas, etc... Y todo eso cuesta, si, Euros.

Dejando de lado el tema del medio ambiente que, aunque parezca un contrasentido, genera alergías en muchos navegantes que deben creer que defender la naturaleza es atacar sus derechos, las barcas de salvamento las paga el estado, los sueldos de la guardia civil los paga el estado, la limpieza de costas la realiza personal que cobra por sus servicios, las instalaciones de radio y centros de salvamento cuestan dinero en construirlos y mantenerlos, y ese dinero, hasta que se invente otra cosa, se obtiene de nuestros impuestos.

Respecto de lo cada uno haya visto en su vida depende, en buena lógica, de su experiencia personal, no quiero entrar en detalles técnicos que no creo que este sea el foro adecuado para tratarlos pero que se invierte en todos esos temas lo puedo asegurar, miramos los impuestos de otros paises (yo he vivido en Italia, Portugal y Suecia), miremos también los servicios que ofrecen a sus marinos de recreo esos estados.

Seguramente el 90% de nosotros nunca necesitemos un servicio de rescate, es por eso tirar el dinero el garantizar que si lo necesitamos este será el mejor, y en España lo es. Seguramente el 90% de nosotros no vivamos en una zona en la que se produzca un accidente medioambiental, es por eso tirar el dinero garantizar vigilancia y prevención antes y corrección después.

Repito a los que comparan impuestos que comparen servicios, todo es mejorable, pero entiendo que las criticas deben ser concretas y con ánimo constructivo y no meras vaguedades sin aportar lo que se entienda como solución.

Más madera, ... y cerveza claro.

Vamos a ver Erice, en náutica de recreo estamos a años luz por detrás de Francia y de Inglaterra y en esos paises marean a papeleo y sangran al personal mucho menos que aquí. Respecto al cuidado del medio ambiente costero, Francia, que es el que conozco tiene las costas mucho menos machacadas que nosotros y en cambio ha puesto una tasa a los barcos de recreo para cotribuir al cuidado del medio ambiente marino (es una tasa, por lo tanto se recauda con ese fin y es justo, el que contamina paga) pero no hay tanto mangoneo por otros conceptos. Y respecto a lo maravillosa que va nuestra gestión medioambiental del litoral, te recuerdo que en el último accidente grave con vertidos, no había aquí ningún barco especializado en su recogida a pesar de tener frente a nuestras costas rutas de alto riesgo, huvo que traerlos de francia y creo recordar que de Holanda. Se acordó construir un instalación de refugio en Galicia para que a la siguiente hubiera un sitio en que meter a los barcos con riesgo y poder aislarlos. todavía nada de nada.
¡Ah! y no me creo que Francia o Inglaterra te dejen "tirao" en caso de necesitar salvamento.
En fin, para que seguir, que en este país y a este paso si no nos ponen reglamentos hasta para mear no vamos a saber ni encontrarnosla.
Una ronda para todos, que con estos tema hace siempre falta... para olvidar