% de humedad para tratar la osmosis

[Quimico2010]

Originalmente publicado por pronautica

Hola Químico, buenas tardes.

Bien .. . De entrada intuyo que el nombre de tu Nikc, tiene que ver con tu trabajo, profesión y/o vocación. Si es así, lo tienes fácil. Te invito a que entres en mi web: www.hidrolisisbarcos.com o www.osmosisbarcos.co Hay encontrarás no solo el tema de la humedad, sino incluso las demás claves para realizar una reparación de Hidrólisis correcta y sin problemas a posteriori. Pero me permitiré resumirte las claves más importantes:

1º) El problema es que, ni es, ni se le debería llamar ósmosis, ( sino Hidrólisis) y esa es la clave fundamental, de lo que le pasa a tu barco y de como repararlo “Químicamente-Físicamente”

2º) No se trata de secar. SE TRATA DE SANEAR, el Prfv hidrolizado. Entre otras muchas cuestiones químicas, porque cuando el agua (o disolventes) penetran en el casco ( PRFV) Que esta construido con resinas NO-HIDRORESISTENTES. Es atacado-hidrolizado. Y ese PRFV, no solo ya no sirve. Aunque consiguieras secarlo. Sino que además a corto plazo reproducirá ( si no se elimina) la Hidrólisis.

Entre otras cuestiones, porque el agua hidroliza la imprimación que permite que la fibra de vidrio, tenga utilidad industrial, y entre otras muchas propiedades AGARRE, con la Resina. Pero además, el agua, habrá ido disolviendo la resina, y disgregando ésta de la fibra de vidrio.

EL SECANO-HIDROLIZADO, a la INTEMPERIE, Lo que conseguirá es incrementar la Cuenta de Resultados del Varadero en cuestión. Maltratar tu economía. Y sobre todo la Obra viva, que pretendes reparar.

Cuando en el 2009, apareció mi libro. Todas las Industrias Químicas ( que os MAL aconsejan y venden sus productos. Todas, adsolutamente todas sin excepción. Hablaban de “secar” . Ninguna de sanear. Y además aconsejaban las llamadas “duchas escocesas” un tipo de tortura química, que consistia y consiste en mojar cada semanas la obra viva “abierta” ( sin gel-coat) e incluso alguna hablaban de hacerlo con agua caliente-fria y jabones.

Hoy día casi ninguna aconseja ( pasan de puntillas) sobre el tema del secado. E incluso, alguna se permite la estulticia ( para no reconocer sus chapuceros manuales ) de hablar de que “ Hay que quitar la fibra seca “. ¿ Hay que quitar la fibra seca ? ( Digo yo ) Que si la fibra se ha secado, no habría que quitarla. Y por lo tanto, habrá que quitarla porque está hidrolizada, NO ?

Ese juego de palabras, lo único que intenta, es no citar la palabra HIDROLISIS. ( Y MIENTRAS TANTO, SIGUEN ENGAÑANDO Y CONFUNDIENDO AL PERSONAL.

POR LO TANTO:

A) Ahórrate los meses de SECADO-PAGANO, en el Varadero.

B) Y cuando hayas SANEADO, las capas HIDROLIZADAS, el casco se mostrará seco.

C) Siempre y cuando, CUBRAS-PROTEJAS ( como mínimo con unos toldos) la obra viva en la que estás trabajando-saneado-impermeabilizando nuevamente. Para que la humedad habitual de cualquier varadero ( al lado del mar- 100% ) no siga mojando-hidrolizando lo que vas saneando.

3º) En cuanto a lo de pedir consejo dejarte ACONSEJAR, por los mismos que te van a vender sus productos. Eso sería lo IDEAL. Pero si empiezas a hacerte preguntas, seguro que empiezas a cuestionarte la idea.

4º) Tampoco te aconsejo que pidas opinión o presupuestos sin una Inspeccion tecnica previa CUALIFICADA. No sirven ·” ni los amigos que han navegado mucho” Ni el “profesional” ( la mayoría “ósmoticos” ) que la inmensa mayoría, no van a tener en cuenta los consejos básicos que te doy previamente. Ni van a realizar la reparación en las condiciones ambientales ( barco tapado) protocolos de reparación…etc.. Primordialmente porque SON JUEZ Y PARTE.
Y Especialmente, porque han “aprendido” y aplicaN los aberrantes y chapuceros MANUALES de la INDUSTRIA NAUTICA.

5º) Mi mejor consejo, es que LEAS, TE INSTRUYAS, antes de meterte en la AVENTURA de afrontar la reparación de tu barco. Te ahorrarás TIEMPO, DINERO Y DESAMORES.

EL MANTENIMIENTO DE UNA EMBARCACION DE PRFV, es una verdadera y complicada profesión, con un componente básico de CONOCIMIENTOS QUIMICOS.

Y la QUIMICA, como espero que sepas y no olvides, es MATEMATICA PURA, y o la aplicas CORRECTAMENTE, o los SUMANDOS, no dan el RESULTADO DESEADO.

La verdadera MALDICION NAUTICA, no es la conocida “ Solo tendrás dos días felices…. “

La VERDADERA MALDICION NAUTICA, es la dificiltud que tiene nuestra AFICION ( dos sabidurias: Los barcos y la Mar ) Y la necesaria Preparación y Vocación de exige de los Náuticos, para estar a la altura de las mismas.

La Mar, algunas veces nos quedara grande o muy grande. Pero no hay ninguna razón objetiva, para que el conocimiento-mantenimiento de nuestras embarcaciones, también nos supere y arruine; dineros, tiempo, Afición y en cierta medida la vida.

Si cuelgas fotos de tu obra viva, te podré (seguramente) decirte muchas más cosas. Y si no deseas hacerlas públicas, me las puedes enviar a aibanezpardos@hotmail.com

Agustín.

Buenas Agustín en primer lugar muchas gracias por tus consejos y bien te explico un poco mi planteamiento y te adjuntare unas fotos.

1º Cuando saque el barco del agua a las 2 horas se me formaron las burbujas que en mi caso son muy pequeñas y apenas se ven ni en las fotos. Total que me dijeron que era osmosis.

Se que ese nombre se lo pusieron pero conozco bien lo que esta pasando dentro de la fibra y como tu MUY BIEN ALCARAS es HIDROLISIS.

Total que presupuesto de 2000 euros y lo hacían allí en el varadero con chorros de arena y tal y cual. No me convenció y mi plan es:

1º traerme el barco a un garaje ( el barco tiene unos 6 -7 metros) donde pueda tener unas condiciones de humedad y temperaturas apropiadas para aplicar los productos.

2º lijar las burbujas y ver hasta donde esta el daño. siendo tan pequeñas espero que el material a eliminar sea poco.

3º Lavar la superficie unos días y esperar que salga mas humedad. Me he comprado un higrómetro para ir midiéndola.

4º Una vez hecho lo anterior y aquí ya me pierdo del todo llamare a un comercial y que me diga que tratamiento dar. Se que hay epoxy, vinilester y infinidad de marcas pero en este punto ya me pierdo.

[pronautica]

Hola Químico,

Por la noche te contesto.

Agustín.

[Quimico2010]

Perfecto, te he puesto un correo con una foto marcando la burbuja en la que se aprecia mejor.

[pronautica]

Hola Químico, buenas tardes.

Voy a reproducir tu ultimo mensaje e ire intercalando comentarios...

Buenas Agustín en primer lugar muchas gracias por tus consejos y bien te explico un poco mi planteamiento y te adjuntare unas fotos.

En cuanto a mis consejos, el mejor agradecimiento ( que tampoco hace falta ) es que los sigas...

1º Cuando saque el barco del agua a las 2 horas se me formaron las burbujas que en mi caso son muy pequeñas y apenas se ven ni en las fotos. Total que me dijeron que era osmosis.

En cuanto a lo que dices de que las burbujas aparecieron a las 2 horas, te diría ( que aunque a veces ocurren excepciones que confirman la regla ) La regla es precisamente la contraría: Lo que ocurre es que las ampollas - Las superficiales ) suelen vaciarse de gases y disminuir de volumen...Pero bueno...

Se que ese nombre se lo pusieron pero conozco bien lo que esta pasando dentro de la fibra y como tu MUY BIEN ALCARAS es HIDROLISIS.

Total que presupuesto de 2000 euros y lo hacían allí en el varadero con chorros de arena y tal y cual. No me convenció y mi plan es:

1º traerme el barco a un garaje ( el barco tiene unos 6 -7 metros) donde pueda tener unas condiciones de humedad y temperaturas apropiadas para aplicar los productos.

2º lijar las burbujas y ver hasta donde esta el daño. siendo tan pequeñas espero que el material a eliminar sea poco.

De entrada yo observo miles de ampollas pequeñas, y muchas repetitivas. Y además en la foto ampliada de popa, observo protuberancias, que suelen advertirnos de una Hidrólisis Repetitiva Severa.

3º Lavar la superficie unos días y esperar que salga mas humedad. Me he comprado un higrómetro para ir midiéndola.

No se trata de secar y menos de lavar, SE TRATA DE SANEAR. En cuanto al Higrómetro, solo lo podrás utilizar cuando hayas saneado las capas hidrolizadas.

4º Una vez hecho lo anterior y aquí ya me pierdo del todo llamare a un comercial y que me diga que tratamiento dar. Se que hay epoxy, vinilester y infinidad de marcas pero en este punto ya me pierdo.
Vistas en miniatura


Bueno... Cómo ya te aconsejaba en mi primer mensaje. Yo de ti, antes de de hacer nada. Leería, me asesoraría. Todo lo demás es dar palos de ciego, y desgastar la bateria del dinero, del tiempo y de las ilusiones.

En fin, me consta de que no me vas a hacer caso. Y bueno...

Te adjunto las imágenes que he ampliado y redimensionado.

Como te decía antes, la obra viva tiene 3 ( como mínimo ) tipos de hidrólisis.

[pronautica]

Te adjunto tres imágenes redimensionadas-ampliadas.

[Quimico2010]

Originalmente publicado por pronautica

Te adjunto tres imágenes redimensionadas-ampliadas.

Totalmente de acuerdo contigo en lo que me dices y si pienso hacerte caso en lo que me comentas. Leeré e intentaré asesórame pero necesitaría alguien del que me fíe. Un personaje que entre diciéndome ósmosis ya se que no se ha enterado de nada.

Te escribiré un correo con mis datos por si se te puede contratar de algún tipo para asesoramiento o Sabes de alguien por mi zona que entienda de esto.

Porque el leer te da la posibilidad de que no te engañen pero siempre la opinión de la experiencia es muy importante.

Donde voy a tener el barco no tengo problemas de tiempo así que podré dar los pasos según este seguro y no bajo la presión de un varadero.

Por último he leído de los distintos tipos de hidrolisis pero de ahí a verlas como tú jajajaj eso me hace ver que no se ni donde estoy de pie jejeje.

Mil gracias de nuevo!!!

[pronautica]

¡¡ Muy bien !!!

Me alegra tu actitud... Ahora solo falta la APTITUD

No es un camino fácil...

Pero es el único camino...

¡¡ Y no hay atajos !!


Saludos .

Agustín.

[Kuketes]

Originalmente publicado por pronautica

Hola Químico, buenas tardes.

Voy a reproducir tu ultimo mensaje e ire intercalando comentarios...

Buenas Agustín en primer lugar muchas gracias por tus consejos y bien te explico un poco mi planteamiento y te adjuntare unas fotos.

En cuanto a mis consejos, el mejor agradecimiento ( que tampoco hace falta ) es que los sigas...

1º Cuando saque el barco del agua a las 2 horas se me formaron las burbujas que en mi caso son muy pequeñas y apenas se ven ni en las fotos. Total que me dijeron que era osmosis.

En cuanto a lo que dices de que las burbujas aparecieron a las 2 horas, te diría ( que aunque a veces ocurren excepciones que confirman la regla ) La regla es precisamente la contraría: Lo que ocurre es que las ampollas - Las superficiales ) suelen vaciarse de gases y disminuir de volumen...Pero bueno...

Se que ese nombre se lo pusieron pero conozco bien lo que esta pasando dentro de la fibra y como tu MUY BIEN ALCARAS es HIDROLISIS.

Total que presupuesto de 2000 euros y lo hacían allí en el varadero con chorros de arena y tal y cual. No me convenció y mi plan es:

1º traerme el barco a un garaje ( el barco tiene unos 6 -7 metros) donde pueda tener unas condiciones de humedad y temperaturas apropiadas para aplicar los productos.

2º lijar las burbujas y ver hasta donde esta el daño. siendo tan pequeñas espero que el material a eliminar sea poco.

De entrada yo observo miles de ampollas pequeñas, y muchas repetitivas. Y además en la foto ampliada de popa, observo protuberancias, que suelen advertirnos de una Hidrólisis Repetitiva Severa.

3º Lavar la superficie unos días y esperar que salga mas humedad. Me he comprado un higrómetro para ir midiéndola.

No se trata de secar y menos de lavar, SE TRATA DE SANEAR. En cuanto al Higrómetro, solo lo podrás utilizar cuando hayas saneado las capas hidrolizadas.

4º Una vez hecho lo anterior y aquí ya me pierdo del todo llamare a un comercial y que me diga que tratamiento dar. Se que hay epoxy, vinilester y infinidad de marcas pero en este punto ya me pierdo.
Vistas en miniatura


Bueno... Cómo ya te aconsejaba en mi primer mensaje. Yo de ti, antes de de hacer nada. Leería, me asesoraría. Todo lo demás es dar palos de ciego, y desgastar la bateria del dinero, del tiempo y de las ilusiones.

En fin, me consta de que no me vas a hacer caso. Y bueno...

Te adjunto las imágenes que he ampliado y redimensionado.

Como te decía antes, la obra viva tiene 3 ( como mínimo ) tipos de hidrólisis.

Dices muy a menudo, que en el proceso de preparación, No se lava la superficie, pero en recomendaciones de fabricantes de epoxi, Si dice de lavar la superficie .

[pronautica]

Hola Kuketes, buenas tardes.

Bueno... Me imagino que estás haciendo o proyectando hacer una Reparación de Hidrólisis...

De entrada ( por increíble que pueda parecerte ) Casi todos los Manuales de las Industrias Náuticas, contienen errores garrafales... Por no decir que en si son un error total... Me explico:

1º) Cometen un error básico de foco-concepto del problema, conocer-publicitar-tratar como ósmosis, lo que es claramente Hidrólisis.

2º) Todos ellos hablaban ( hace una década ) de Secar ( y además con duchas escocesas ) lavados periódicos con agua fría/caliente y además con jabón...

Lo cual ha provocado costes onerosos/vanos/perjudiciales, para los aficionados y sus pobrecitos barcos...
Hoy día aún algunos siguen en sus trece...

3º) Todos ellos menos uno, ignoraban el tema del saneado del PRFV hidrolizado, alguno de ellos tiene la estulticia de hablar de hay que sacar la fibra seca.... ( Si la fibra se mojó, se hidrolizo, (inservible) por lo tanto toca eliminarla antes de proceder a una nueva impermeabilización...

4º) Alguno de ellos, a posteriori de la aparición de mi libro, hablan de Hidrólisis, ( pero reparan en clave de ósmosis ).
Siguen hablando de ósmosis en general, sin especificar los más de 40 tipos diferentes de hidrólisis, lo cual evita hablar de causas, síntomas y consecuencias... Lo cual evita particularizar los diferentes tipos y su reparación específica. Perpetuando el oscurantismo/desinformación y pandemia sobre el tema.

5º) Siguen aconsejando ( erróneamente la utilización de algunas imprimaciones epoxi ) para tratamientos erróneos, a priori y a posteriori

6º) Y aunque hablan en sus fichas técnicas de implementar sus productos en un rango de temperatura de + 10/15º y menos de 30º de temperatura, no aconsejan explícitamente la obligatoriedad del tapado/protegido de las obras vivas en Varadero, dejando a las pobrecitas y martirizadas obras vivas a merced de la intensa humedad ambiental/superficial y las extremas y cambiantes temperaturas en los Varaderos / a lo largo de las estaciones y de las 24 horas de un día...

Y de los carcheos gratuitos de los vecinos ...

En fin... Podríamos continuar con la lista de chapuzas/ salvajadas técnicas y sevicias químicas ... pero... Basta con visitar con ojos críticos cualquier varadero...

Y todo eso desde los años 50 del siglo pasado...

Y siguen...

Aconsejo a mis sufridos colegas... Que se detengan un poco... Analicen el tema y ellos mismos...

A mi me duele la lengua y el dedo de advertirlo...

"La verdadera maldición Náutica no es lo del primer y último dia.. NO

Uno de los males/maldiciones de la Náutica, es la inadecuación de la Afición a las sabidurías de los barcos y la Mar...

Pero hay muchos más...

Cada semana recibo consultas de damnificados... Que compraron sin Inspección... Y no hay manera...

¿ A alguien se le ocurriría comprarse un coche de 2ª mano, que no hubiera pasado nunca una ITV/ITB , que se construyeran con malos aceros y pinturas... Y con ITB, que se pasan cada 5 años, durante 1-2 horas, para revisar no el estado del barco, sino el de sus papeles... ?

¿ A alguien se le ocurriría repararse su coche, sin tener ni idea de mecánica, electricidad, pintura, etc... ?

En fin... ( sorry...Hoy tengo un día realista... )

Saludos.

Agustín.
www.hidrólisisbarcos.com

[Kuketes]

Originalmente publicado por pronautica

Hola Kuketes, buenas tardes.

Bueno... Me imagino que estás haciendo o proyectando hacer una Reparación de Hidrólisis...

De entrada ( por increíble que pueda parecerte ) Casi todos los Manuales de las Industrias Náuticas, contienen errores garrafales... Por no decir que en si son un error total... Me explico:

1º) Cometen un error básico de foco-concepto del problema, conocer-publicitar-tratar como ósmosis, lo que es claramente Hidrólisis.

2º) Todos ellos hablaban ( hace una década ) de Secar ( y además con duchas escocesas ) lavados periódicos con agua fría/caliente y además con jabón...

Lo cual ha provocado costes onerosos/vanos/perjudiciales, para los aficionados y sus pobrecitos barcos...
Hoy día aún algunos siguen en sus trece...

3º) Todos ellos menos uno, ignoraban el tema del saneado del PRFV hidrolizado, alguno de ellos tiene la estulticia de hablar de hay que sacar la fibra seca.... ( Si la fibra se mojó, se hidrolizo, (inservible) por lo tanto toca eliminarla antes de proceder a una nueva impermeabilización...

4º) Alguno de ellos, a posteriori de la aparición de mi libro, hablan de Hidrólisis, ( pero reparan en clave de ósmosis ).
Siguen hablando de ósmosis en general, sin especificar los más de 40 tipos diferentes de hidrólisis, lo cual evita hablar de causas, síntomas y consecuencias... Lo cual evita particularizar los diferentes tipos y su reparación específica. Perpetuando el oscurantismo/desinformación y pandemia sobre el tema.

5º) Siguen aconsejando ( erróneamente la utilización de algunas imprimaciones epoxi ) para tratamientos erróneos, a priori y a posteriori

6º) Y aunque hablan en sus fichas técnicas de implementar sus productos en un rango de temperatura de + 10/15º y menos de 30º de temperatura, no aconsejan explícitamente la obligatoriedad del tapado/protegido de las obras vivas en Varadero, dejando a las pobrecitas y martirizadas obras vivas a merced de la intensa humedad ambiental/superficial y las extremas y cambiantes temperaturas en los Varaderos / a lo largo de las estaciones y de las 24 horas de un día...

Y de los carcheos gratuitos de los vecinos ...

En fin... Podríamos continuar con la lista de chapuzas/ salvajadas técnicas y sevicias químicas ... pero... Basta con visitar con ojos críticos cualquier varadero...

Y todo eso desde los años 50 del siglo pasado...

Y siguen...

Aconsejo a mis sufridos colegas... Que se detengan un poco... Analicen el tema y ellos mismos...

A mi me duele la lengua y el dedo de advertirlo...

"La verdadera maldición Náutica no es lo del primer y último dia.. NO

Uno de los males/maldiciones de la Náutica, es la inadecuación de la Afición a las sabidurías de los barcos y la Mar...

Pero hay muchos más...

Cada semana recibo consultas de damnificados... Que compraron sin Inspección... Y no hay manera...

¿ A alguien se le ocurriría comprarse un coche de 2ª mano, que no hubiera pasado nunca una ITV/ITB , que se construyeran con malos aceros y pinturas... Y con ITB, que se pasan cada 5 años, durante 1-2 horas, para revisar no el estado del barco, sino el de sus papeles... ?

¿ A alguien se le ocurriría repararse su coche, sin tener ni idea de mecánica, electricidad, pintura, etc... ?

En fin... ( sorry...Hoy tengo un día realista... )

Saludos.

Agustín.
www.hidrólisisbarcos.com

Entonces, para tratar un barco que tiene ósmosis, no debemos hacer caso , ni seguir el proceso o esquema de tratamiento que las casas que venden los productos dicen.
Pues cada vez estoy más liado.