Propuestas para el desconfinamiento náutico.

[Fuerza 7]

Originalmente publicado por Jadarvi

Como he comentado de pasada en otro hilo, hoy se ha presentado un escrito ante el Gobierno de Baleares planteando una serie de propuestas para cuando esto empiece a pasar, y también para permitir la visita de los armadores a sus barcos.

Ha sido una propuesta elaborada y consensuada entre las asociaciones de navegantes y las de instalaciones náuticas, Anavre, ADN Mediterráeo, FAIB (Federación de Amarristas de Baleares), y las tres asociaciones que agrupan a clubes náuticos y marinas en Baleares.

Todos estábamos trabajando en propuestas separadas, pero cuando el Gobierno de Baleares nos solicitó propuestas al respecto, optamos por ponerlas en común y consensuar un escrito conjunto, algo que hemos hecho en poco más de 24 horas.

Nosotros consideramos que son aplicables no sólo en Baleares, sino en toda España, es por ello que ANAVRE se ha puesto en contacto con todas las entidades con las que mantenemos convenios de colaboración, así como otras con las que tenemos contactos a nivel asociativo, a fin de consensuar un texto común sobre la base de estas propuestas, y elevarlo al Gobierno de España. Nuestra intención es hacerlo como muy tarde este próximo viernes día 24 de abril.

Aquí os dejo el enlace del escrito presentado en el día hoy:https://anavre.org/2020/04/22/propue...ico-de-recreo/

Salud!!!

Jaime, esto deberiais coordinarlo con la DGMM para toda España, al estilo de lo que ha realizado ANEM que ha obtenido un comunicado de Benito en este orden que se esta implementando a nivel de toda España.

La propuesta no es que se permita a su libre albedrio acudir a las marinas a los patrones, sino implementar de forma inmediata por parte de las capitanias de puerto de cada Marina y club unos modelos para que los patrones puedan solicitar la visita de mantenimiento y se establezcan dias y horas concretos para evitar que se den situaciones de concurrencia de mucha gente...esto respetaría el espiritu del RD, y evitaria con dichos mantenimientos mínimos que puedan existir perdidas patrimoniales y materiales, posteriores en los barcos, que evidentemente acarrearian las necesarias responsabilidades por daños contra quienes no implementaron las medidas necesarias estrictas y con las necesarias garantías para evitarlas, asi como estan permitiendo el mantenimiento de las huertas, hay que permitir el mantenimiento de los barcos a sus propietarios, sin obligarlos a pagar por algo que la mayoría realiza de forma personal en sus barcos

[Pepitake]

Estupenda iniciativa. Como navegante se agradece.

[Jadarvi]

Originalmente publicado por Fuerza 7

Jaime, esto deberiais coordinarlo con la DGMM para toda España, al estilo de lo que ha realizado ANEM que ha obtenido un comunicado de Benito en este orden que se esta implementando a nivel de toda España.

La propuesta no es que se permita a su libre albedrio acudir a las marinas a los patrones, sino implementar de forma inmediata por parte de las capitanias de puerto de cada Marina y club unos modelos para que los patrones puedan solicitar la visita de mantenimiento y se establezcan dias y horas concretos para evitar que se den situaciones de concurrencia de mucha gente...esto respetaría el espiritu del RD, y evitaria con dichos mantenimientos mínimos que puedan existir perdidas patrimoniales y materiales, posteriores en los barcos, que evidentemente acarrearian las necesarias responsabilidades por daños contra quienes no implementaron las medidas necesarias estrictas y con las necesarias garantías para evitarlas, asi como estan permitiendo el mantenimiento de las huertas, hay que permitir el mantenimiento de los barcos a sus propietarios, sin obligarlos a pagar por algo que la mayoría realiza de forma personal en sus barcos

Estamos en ello, yo he hablado ya personalmente con ANEN, AEGY, ambas de ámbito nacional, y una serie de entidades de ámbito autonómico, otros miembros de la Junta Directiva lo están haciendo con dirigentes de otras asociaciones y entidades a los que conocen personalmente, y hemos remitido este escrito, junto con un borrador basado en este texto y sobre el que estamos trabajando, a fin de consensuar un texto que pueda ser presentado, a ser posible, en el día de mañana viernes, y que sea suscrito por el máximo posible de entidades del mundo de la náutica recreativa.

En cuanto a lo de que navegar no ha sido prohibido, que comenta Ru2lph, estoy de acuerdo, pero pensamos que la navegación no deja de ser una forma de transporte de personas y de ocio. Por ello, aunque no haya sido prohibido en si mismo, es más que probable que alguien tenga la idea de limitarlo. Si no lo han hecho creo que, como suele pasar, simplemente nadie del gobierno (o casi nadie) ha pensado en la náutica de recreo.

Por eso hemos pensado que si se plantea un "retorno gradual" que sea parecido a lo que podamos hacer en tierra, ya tienen una opción sobre la mesa distinta a la prohibición y punto. Aquí si que conviene, en mi opinión, "ponernos la tirita antes de tener la herida", por si acaso.

salud!!!

[venusdelpirineu]

Originalmente publicado por Jadarvi

Estamos en ello, yo he hablado ya personalmente con ANEN, AEGY, ambas de ámbito nacional, y una serie de entidades de ámbito autonómico, otros miembros de la Junta Directiva lo están haciendo con dirigentes de otras asociaciones y entidades a los que conocen personalmente, y hemos remitido este escrito, junto con un borrador basado en este texto y sobre el que estamos trabajando, a fin de consensuar un texto que pueda ser presentado, a ser posible, en el día de mañana viernes, y que sea suscrito por el máximo posible de entidades del mundo de la náutica recreativa.

En cuanto a lo de que navegar no ha sido prohibido, que comenta Ru2lph, estoy de acuerdo, pero pensamos que la navegación no deja de ser una forma de transporte de personas y de ocio. Por ello, aunque no haya sido prohibido en si mismo, es más que probable que alguien tenga la idea de limitarlo. Si no lo han hecho creo que, como suele pasar, simplemente nadie del gobierno (o casi nadie) ha pensado en la náutica de recreo.

Por eso hemos pensado que si se plantea un "retorno gradual" que sea parecido a lo que podamos hacer en tierra, ya tienen una opción sobre la mesa distinta a la prohibición y punto. Aquí si que conviene, en mi opinión, "ponernos la tirita antes de tener la herida", por si acaso.

salud!!!

En cuanto al tema de limitar la navegación, ya lo hace la DGMM en el escrito de contestación a ANEM aunque de manera confusa cuando se refiere a la navegacion permitida en la Fase I "actividades vinculadas al turismo y naturaleza"?????.
En cuanto a la posibilidad de mantenimiento PERSONAL de las embarcaciones si que me parecen sobran todas las medidas que autolimitan esa posibilidad y me pregunto ¿hay medidas específicas y especiales para los hortelanos que van a poder cuidar su huerto desde el 4 de Mayo por PRESION de los ayuntamientos?¿Y para ir a comprar al pequeño comercio que abrirá, esperemos a partir del día 11?¿Que tiene de especial esta actividad para que haya que tomar medidas especiales y detalladas?. Si estoy en mi embarcación solo ¿no cumplo con la distancia física mínima de distanciamento?. Si tengo que desplazarme al puerto y circular por él ¿no existen medidas y recomendaciones genéricas sobre los desplazamientos?. Parece que se hacen todas estas propuestas sobre la base de una respuesta negativa de la administración a la que hay que convencer, me parece una estrategia equivocada, creo que solo habría que hablar de lo específico, lo general es otra cuestión. Es mi opinión.

[enric rosello]

Originalmente publicado por Fuerza 7

Jaime, esto deberiais coordinarlo con la DGMM para toda España, al estilo de lo que ha realizado ANEM que ha obtenido un comunicado de Benito en este orden que se esta implementando a nivel de toda España.

La propuesta no es que se permita a su libre albedrio acudir a las marinas a los patrones, sino implementar de forma inmediata por parte de las capitanias de puerto de cada Marina y club unos modelos para que los patrones puedan solicitar la visita de mantenimiento y se establezcan dias y horas concretos para evitar que se den situaciones de concurrencia de mucha gente...esto respetaría el espiritu del RD, y evitaria con dichos mantenimientos mínimos que puedan existir perdidas patrimoniales y materiales, posteriores en los barcos, que evidentemente acarrearian las necesarias responsabilidades por daños contra quienes no implementaron las medidas necesarias estrictas y con las necesarias garantías para evitarlas, asi como estan permitiendo el mantenimiento de las huertas, hay que permitir el mantenimiento de los barcos a sus propietarios, sin obligarlos a pagar por algo que la mayoría realiza de forma personal en sus barcos

Defiendo sin cortapisas el derecho de los armadores a ir a su barco tan pronto se liberalicen las normas de confinamiento. No creo que haga falta una de Carta de Racionamiento ni turnos de visita de ningún tipo para que podamos ir a bordo a realizar cualquier tarea de mantenimiento. Los modernos barcos a partir de 10 m. de eslora ya miden cerca de 4 metros de manga. En la eventualidad de que coincidan dos patrones en amarres contiguos, la separación entre las bañeras es pues de 2 m. como mínimo y al aire libre, una distancia suficiente según las normas sanitarias.
Lo de mover los barcos de su amarre o hacer traslados entre puertos por cuestiones técnicas de varadero opino que entra en el mismo saco.
Y el tema de dejar estas cuestiones en manos profesionales me parece el enésimo gol de la patronal ANEN a los aficionados. Nuestras asociaciones de navegantes estaban mirando al tendido mientras les han metido este gol entre las piernas.

Un cordial y confinado saludo

[Fuerza 7]

Originalmente publicado por enric rosello

Defiendo sin cortapisas el derecho de los armadores a ir a su barco tan pronto se liberalicen las normas de confinamiento. No creo que haga falta una de Carta de Racionamiento ni turnos de visita de ningún tipo para que podamos ir a bordo a realizar cualquier tarea de mantenimiento. Los modernos barcos a partir de 10 m. de eslora ya miden cerca de 4 metros de manga. En la eventualidad de que coincidan dos patrones en amarres contiguos, la separación entre las bañeras es pues de 2 m. como mínimo y al aire libre, una distancia suficiente según las normas sanitarias.
Lo de mover los barcos de su amarre o hacer traslados entre puertos por cuestiones técnicas de varadero opino que entra en el mismo saco.
Y el tema de dejar estas cuestiones en manos profesionales me parece el enésimo gol de la patronal ANEN a los aficionados. Nuestras asociaciones de navegantes estaban mirando al tendido mientras les han metido este gol entre las piernas.

Un cordial y confinado saludo

Ojala amigo Enric no fuera necesario establecer un orden, pero en este caso creo que hacerlo garantizaría que se realizan dichas visitas de manera coordinada con las capitanias de cada marina o club nautico, puerto etc y con las máximas garantías en cumplimiento de las medidas previstas en el RD...con aviso a los marineros de la gente que va a acudir los dias que sean y las horas para que esten sobreaviso.

El hecho de abrir esta posibilidad sin controles, habiendo muchos patrones a la espera de realizar dichos mantenimientos sin coordinación alguna por parte de las marinas y clubes, podría ocasionar circunstancias de concurrencia excesiva en determinados dias no deseables en estos momentos.

Ya no hablo en los propios barcos pero si en los pantalanes y en los accesos...

[Pepitake]

Originalmente publicado por Fuerza 7

Ojala amigo Enric no fuera necesario establecer un orden, pero en este caso creo que hacerlo garantizaría que se realizan dichas visitas de manera coordinada con las capitanias de cada marina o club nautico, puerto etc y con las máximas garantías en cumplimiento de las medidas previstas en el RD...con aviso a los marineros de la gente que va a acudir los dias que sean y las horas para que esten sobreaviso.

El hecho de abrir esta posibilidad sin controles, habiendo muchos patrones a la espera de realizar dichos mantenimientos sin coordinación alguna por parte de las marinas y clubes, podría ocasionar circunstancias de concurrencia excesiva en determinados dias no deseables en estos momentos.

Ya no hablo en los propios barcos pero si en los pantalanes y en los accesos...

No creo q haya mucha más concurrencia en un pantalan que en un Mercadona o Carrefour cualquiera.

[Fuerza 7]

Originalmente publicado por Pepitake

No creo q haya mucha más concurrencia en un pantalan que en un Mercadona o Carrefour cualquiera.

Cuando vas a un carrefour te hacen esperar en una cola los dias de mas afluencia y solo permiten controladamente el acceso, es decir solo permiten que acceda la gente de forma controlada en un cierto numero en nuestro caso debe hacerse igual, y los responsables de que se haga asi son los capitanes de cada puerto o marina, en implementar medidas para que se realice el acceso de forma ordenada, no te digo que con el tiempo vaya menos gente pero después de la cantidad de dias que muchos patrones estan esperando acceder, inicialmente se precisa un control, y ya digo que ojala que no hiciera falta...

[venusdelpirineu]

Originalmente publicado por Fuerza 7

Ojala amigo Enric no fuera necesario establecer un orden, pero en este caso creo que hacerlo garantizaría que se realizan dichas visitas de manera coordinada con las capitanias de cada marina o club nautico, puerto etc y con las máximas garantías en cumplimiento de las medidas previstas en el RD...con aviso a los marineros de la gente que va a acudir los dias que sean y las horas para que esten sobreaviso.

El hecho de abrir esta posibilidad sin controles, habiendo muchos patrones a la espera de realizar dichos mantenimientos sin coordinación alguna por parte de las marinas y clubes, podría ocasionar circunstancias de concurrencia excesiva en determinados dias no deseables en estos momentos.

Ya no hablo en los propios barcos pero si en los pantalanes y en los accesos...

¡¡Por favor!!. Conozco puertos en todo el atlántico andaluz y nunca he visto no solo aglomeraciones sino un mínimo de personas en barcos y pantalanes, incluso en verano. Estoy de acuerdo en que si eso sucede es conveniente organizarlo pero no pongamos la venda antes de la herida. Las medidas de higiene y distanciamento físico están establecidas y se aplican en los supermercados o en las salidas que han empezado hoy, no veo que tiene esta actividad de especial.

[Apagapenol]

Originalmente publicado por enric rosello

Defiendo sin cortapisas el derecho de los armadores a ir a su barco tan pronto se liberalicen las normas de confinamiento. No creo que haga falta una de Carta de Racionamiento ni turnos de visita de ningún tipo para que podamos ir a bordo a realizar cualquier tarea de mantenimiento. Los modernos barcos a partir de 10 m. de eslora ya miden cerca de 4 metros de manga. En la eventualidad de que coincidan dos patrones en amarres contiguos, la separación entre las bañeras es pues de 2 m. como mínimo y al aire libre, una distancia suficiente según las normas sanitarias.
Lo de mover los barcos de su amarre o hacer traslados entre puertos por cuestiones técnicas de varadero opino que entra en el mismo saco.
Y el tema de dejar estas cuestiones en manos profesionales me parece el enésimo gol de la patronal ANEN a los aficionados. Nuestras asociaciones de navegantes estaban mirando al tendido mientras les han metido este gol entre las piernas.

Un cordial y confinado saludo

¡No te falta ni un punto ni una coma, cofrade! En particular, la penúltima frase describe perfectamente de qué va esto: como hemos perdido dinero con el confinamiento, vamos a obligar a los armadores a que nos tengan que contratar “servicios” por la fuerza. Siempre los armadores pagando el pato...

Saludos y

[Jadarvi]

Originalmente publicado por enric rosello

Defiendo sin cortapisas el derecho de los armadores a ir a su barco tan pronto se liberalicen las normas de confinamiento. No creo que haga falta una de Carta de Racionamiento ni turnos de visita de ningún tipo para que podamos ir a bordo a realizar cualquier tarea de mantenimiento. Los modernos barcos a partir de 10 m. de eslora ya miden cerca de 4 metros de manga. En la eventualidad de que coincidan dos patrones en amarres contiguos, la separación entre las bañeras es pues de 2 m. como mínimo y al aire libre, una distancia suficiente según las normas sanitarias.
Lo de mover los barcos de su amarre o hacer traslados entre puertos por cuestiones técnicas de varadero opino que entra en el mismo saco.
Y el tema de dejar estas cuestiones en manos profesionales me parece el enésimo gol de la patronal ANEN a los aficionados. Nuestras asociaciones de navegantes estaban mirando al tendido mientras les han metido este gol entre las piernas.

Un cordial y confinado saludo

Precisamente he estado en contacto con ANEN y he comentado este tema de los profesionales ya hace unos días, lo cierto es que teníamos directamente prohibido los particulares acceder a los puertos, y los profesionales con cuentagotas. Por eso se incluyó la realización de esas tareas por parte de profesionales como una forma de garantizar que alguien pudiese ir a los barcos y hacer esas pequeñas cosas que hacemos cuando vamos a bordo...

salud!!!

[enric rosello]

Amigo Jadarvi,
Sabes que me tienes a tu lado, pero esta moto no la compro.
Estamos ante un problema sanitario, NO de capacitación técnica.
Si la disyuntiva estuviera entre poder subir una o dos personas a bordo, aceptaría que solo se permitiera ir a una persona a bordo como mal menor. Las eventuales posibilidades de contagio se dividen por dos.
Pero estamos discutiendo la diferencia entre que se desplace y suba a bordo UNA persona mecánico de profesión, u otra persona con cualquier otra profesión y armador del barco. La diferencia sanitaria no existe, se la han sacado de la manga los de ANEN y la DGMM.
Hay que apretar por este camino!!
Una aferrada!!

[Pepitake]

Originalmente publicado por enric rosello

Amigo Jadarvi,
Sabes que me tienes a tu lado, pero esta moto no la compro.
Estamos ante un problema sanitario, NO de capacitación técnica.
Si la disyuntiva estuviera entre poder subir una o dos personas a bordo, aceptaría que solo se permitiera ir a una persona a bordo como mal menor. Las eventuales posibilidades de contagio se dividen por dos.
Pero estamos discutiendo la diferencia entre que se desplace y suba a bordo UNA persona mecánico de profesión, u otra persona con cualquier otra profesión y armador del barco. La diferencia sanitaria no existe, se la han sacado de la manga los de ANEN y la DGMM.
Hay que apretar por este camino!!
Una aferrada!!

En el metro y autobús de las grandes ciudades se suben más gente de la que cabe en un velero medio y no pasa nada. Digo yo. Saludos

[TripuBar]

Con el mismo criterio, un mensajero me puede traer un producto a casa y yo no puedo ir a buscarlo...y no es es que esté mucho más capacitado técnicamente que yo para conducir. En una situación de confinamiento, en que no se debe salir de casa, se deja legalmente una puerta abierta para que los profesionales puedan hacerlo. No por su capacitación en este caso, sino como forma de limitar y regular el aislamiento de la población.

Respecto al escrito presentado, me parece una buena iniciativa.

[danilo]

Originalmente publicado por Apagapenol

¡No te falta ni un punto ni una coma, cofrade! En particular, la penúltima frase describe perfectamente de qué va esto: como hemos perdido dinero con el confinamiento, vamos a obligar a los armadores a que nos tengan que contratar “servicios” por la fuerza. Siempre los armadores pagando el pato...

Saludos y

Originalmente publicado por Jadarvi

Precisamente he estado en contacto con ANEN y he comentado este tema de los profesionales ya hace unos días, lo cierto es que teníamos directamente prohibido los particulares acceder a los puertos, y los profesionales con cuentagotas. Por eso se incluyó la realización de esas tareas por parte de profesionales como una forma de garantizar que alguien pudiese ir a los barcos y hacer esas pequeñas cosas que hacemos cuando vamos a bordo...

salud!!!

Originalmente publicado por enric rosello

Amigo Jadarvi,
Sabes que me tienes a tu lado, pero esta moto no la compro.
Estamos ante un problema sanitario, NO de capacitación técnica.
Si la disyuntiva estuviera entre poder subir una o dos personas a bordo, aceptaría que solo se permitiera ir a una persona a bordo como mal menor. Las eventuales posibilidades de contagio se dividen por dos.
Pero estamos discutiendo la diferencia entre que se desplace y suba a bordo UNA persona mecánico de profesión, u otra persona con cualquier otra profesión y armador del barco. La diferencia sanitaria no existe, se la han sacado de la manga los de ANEN y la DGMM.
Hay que apretar por este camino!!
Una aferrada!!

Al hilo de esto mirad que iniciativa tiene esta nautica:
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[ru2lph]

Originalmente publicado por danilo

Al hilo de esto mirad que iniciativa tiene esta nautica:
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[fluxa]

A todo esto, por lo que leo en las noticias puertos y aeropuertos permanecen cerrados, y desde el gobierno autonómico se pide que sea lo último en abrirse, imagino que aquí no distinguen entre recreo o comercial, de manera que aunque nos permitan salir a la calle a pasear, ir en coche, o ir a un bar, mientras que no se abran puertos y aeropuertos nadie puede soltar amarras por muy cerca que vayas.

https://www.diariodemallorca.es/mall...d/1504729.html

Veremos hasta que punto nos tienen en cuenta, un saludo