Vmg

[Roger Rabbit]

Originalmente publicado por patrondealtura

Roger Rabbit,

Puede que yo esté equivocado, vaya por adelantado, pero hasta ahora tenía entendido que el TWA (true wind angle) era el angulo o "dirección" respecto a la línea de crujía (línea proa- popa del barco pasando porel centro del mismo) en que viene el viento real y el AWA (aparent wind angle) era el ángulo o "dirección" respecto a la línea de crujía en que, debido a la velocidad y rumbo del barco, nos parece que recibimos el viento.

Si me equivoco, pido perdón, como he dicho antes, si no, espero mi aportación haya servido de algo.

David

No estás en absoluto equivocado, patrón.
Y aunque así fuese, no es motivo de disculpa, pues todos nos equivocamos con más frecuencia de la que nos gustaría.

El TWA es el ángulo formado por el vector del viento y la línea de crujía del barco. Que es el ángulo del viento real con respecto a tu rumbo verdadero. Es lo mismo medir el ángulo desde el vector del viento que desde el de la línea de crujía o el rumbo verdadero. Si fuese la dirección real del viento en términos absolutos se emplearía TWDIR, que expresa un rumbo circular.

Salud.

Rog

[pacoperas]

Originalmente publicado por Roger Rabbit

No estás en absoluto equivocado, patrón.
Y aunque así fuese, no es motivo de disculpa, pues todos nos equivocamos con más frecuencia de la que nos gustaría.

El TWA es el ángulo formado por el vector del viento y la línea de crujía del barco. Que es el ángulo del viento real con respecto a tu rumbo verdadero. Es lo mismo medir el ángulo desde el vector del viento que desde el de la línea de crujía o el rumbo verdadero. Si fuese la dirección real del viento en términos absolutos se emplearía TWDIR, que expresa un rumbo circular.

Salud.

Rog

Conejo, me has puesto en una duda:

Yo siempre había creído que TWA y AWA eran lo mismo que los gamma y beta que aparecen en teoría de la vela y los ponían así por aquello de las letras griegas.

Beta y gamma se miden sobre el rumbo efectivo del barco, porque la velocidad se mide también sobre éste.

La regla del coseno VMG = VB *cos gamma, así es válida haya o no abatimiento y corriente. No tengo claro que sea válido multiplicar la velocidad del barco por el ángulo del viento real con la línea de crujía ya que desprecia el abatimiento.

Salud y buenos vientos

[Roger Rabbit]

Originalmente publicado por pacoperas

Conejo, me has puesto en una duda:

Yo siempre había creído que TWA y AWA eran lo mismo que los gamma y beta que aparecen en teoría de la vela y los ponían así por aquello de las letras griegas.

Beta y gamma se miden sobre el rumbo efectivo del barco, porque la velocidad se mide también sobre éste.

La regla del coseno VMG = VB *cos gamma, así es válida haya o no abatimiento y corriente. No tengo claro que sea válido multiplicar la velocidad del barco por el ángulo del viento real con la línea de crujía ya que desprecia el abatimiento.

Salud y buenos vientos

Estimado Pacoperas: touchée.

Acabas de definir de un modo preciso y elegante por qué hay electrónica de navegación de 600 euros y de 15.000 euros.

Un sistema comercial habitual, simplemente no contempla "gamma". La veleta se calibra con respecto al eje de crujía y el TWA se calcula teniendo en cuenta ese ángulo y el TWDIR el heading (si el compás fluxgate es magnético, ya sabes qué pasa con ese rumbo, si es giroscópico, no precisa corrección) y la velocidad de corredera. Puedes imaginar la burda precisión del resultado del VMG calculado así. Incluso la precisión del VMGWP (VMG a Waypoint, que es otro dato diferente y precisa información de un sistema cartográfico de navegación) queda algo perjudicada.

Pero es un sistema comercial.

Los sistemas más caros, sí son capaces de calcular en base al efectivo o al de superficie, determinado por el SOG de un GPS. Ganando así en precisión.

Tienes toda la razón en señalar lo que dices, lo que sucede es que en electrónica de recreo, el dinero marca la precisión obtenible.

Te comento que incluso en los sistemas más avanzados (B&G), se monitoriza la escora del barco para corregir la incidencia del viento sobre una veleta escorada. Hasta ahí se afina cuando hay pasta (y el espónsor así lo entiende, claro ).

Un Saludo.

Rog

[rom]

Originalmente publicado por Roger Rabbit

Estimado Pacoperas: touchée.

Acabas de definir de un modo preciso y elegante por qué hay electrónica de navegación de 600 euros y de 15.000 euros.
....

Imagino que dentro de poco saldrá una nueva normativa en la que o se puede calcular debidamente el VMG de un barco o no nos dejarán salir más allá de 1/2 milla de la bocana... por nuestra propia seguridad, claro.


Bufff, ¿15.000 euros para poner un número a la velocidad efectiva de un barco???
Esto de ver tu nombre arriba del todo en una hoja de excel debe de ser tremendo. :

[Roger Rabbit]

Originalmente publicado por rom

Imagino que dentro de poco saldrá una nueva normativa en la que o se puede calcular debidamente el VMG de un barco o no nos dejarán salir más allá de 1/2 milla de la bocana... por nuestra propia seguridad, claro.


Bufff, ¿15.000 euros para poner un número a la velocidad efectiva de un barco???
Esto de ver tu nombre arriba del todo en una hoja de excel debe de ser tremendo. :

Bueeeno, ta visto que hay que "pillársela con papel de fumar".

Lo único que quise decir con esto, es que a medida que la electrónica es más cara, calcula los datos con más precisión. Y esto es así porque, aparte de los algoritmos empleados por el software, emplea un número mayor de tipos de sensores. Evidentemente, en crucero esto no tiene ningún sentido. Pero en regatas de tiempo compensado sí, especialmente en las de muy alto nivel, donde es fundamental llevar al barco escrupulosamente "en sus números".

El SOG lo tienes con un Garmin Geko, dos lanillas en los obenques y se acabó, a navegar.

Y he puesto 15.000 para no asustar, porque podía poner 20.000 y no exageraba ni un euro, y si no, que se manifiesten los regatistas mas "pro" de la Taberna.

En cuanto a lo de las normativas, tienes razón, mejor no dar ideas...



Saludos.
Rog

[rom]

Originalmente publicado por Roger Rabbit

Bueeeno, ta visto que hay que "pillársela con papel de fumar".
....

No se me vaya a enfadar usted Don Coneho.


Ya sabes que soy un ferviente admirador de tus conocimientos y de la magníficas dotes docentes de las que haces gala (cuando te da la gana!! ).
Saber explicar las cosas es un don que tu y otros pocos que pululan por aquí poseen.



Muchas gracias por tus explicaciones.

[Zuga]

Roger habla de precios para no asustar.
Y lleva razón.
Si quieres un equipo fiable (de verdad) empieza por 20.000 €.
Las razones de ello también las anuncia el "Coneho".
Es muy dificil tener el dato preciso (y precioso) de viento real.
Hoy los barcos profesionales tienen sistemas hidráulicos de carlinga, fogonadura y jarcia. El más leve retoque de palo hace que la electrónica deba ser recalibrada.
Incluso en barcos extremos tipo IACC, TP52, etc. la propia torsión natural que ofrece el material del palo (en distintas aluras y con distintos vientos) es tenida en cuenta por los sensores y por el sofware. Y, por supuesto, la escora.
Imaginad, por otro lado, la precisión y el ajuste que ha de tener la corredera (para hacer la conversión).
Una vibración; un desajuste (aunque sea micrométrico) de cualquier sensor de viento y/o corredera, te da una lectura falsa del viento real. Y esto (viento real) es, como sabeis, la madre del cordero.

Zuga