Regatas ORC Sportboats en regatas ORC

[driza]

Buenos días a todos..creo que voy a pegar fuego a esto...El problema, desde mi punto de vista, es que los hay que les gusta más ganar un trofeo que a un tonto un lápiz.

Hace muchos años, en los 90, había dos claros grupos, los profesionales con sus esponsors, uniformes impolutos, barco nuevo cada año, velas a querer...y por otro lado los cruceros, barcos, más o menos tuneados, pero donde estaba claro a que se iba, armadores que se pagaban "sus cosas" y tripulacuiones de amigos.
A mediados de los 90, unos avispados armadores vieron que si se metían con los amateurs ganaban de calle, barcos y tripulaciones que no se comían un rosco contra los profesionales ganaban de forma olgada a los amateurs. Ellos encantados, el esponsor encantado, todo el mundo feliz...menos los que navegaban en estas clases. A partir de ahí todo vale, cruceros que se modifican para cumplir normas y ganar a los cruceros puros, sportboats que no quieren correr contra sus iguales para así poder ganar...
Todos sabemos que hay barcos mejores unos que otros, velas mejores que otras...y sobre todo tripulaciones mejores que otras, pero deberiamos estar orgullosos de los resultados, peleandolos con los de nuestra categoria o nivel no sólo por el trofeo que nos dan.
Buenos, es sólo mi opinión, espero que nadie se de por ofendido
Cañas para todos
Un saludo
Driza

[Butxeta]

Y para añadir un poco de fuego, digo de leña...

Que opináis de monotipos que tienen clase en regatas de alto nivel, vease Swan 45 y 42 en la Copa del Rey que se salen de su clase para regatear en el grupo ORC que les corresponda.

El año pasado había clase de ambos monotipos.

En clase la Swan 45 hubo 6 barcos, y 11 en Swan 42.

En ORC 1 los Swan 45 eran 3 y quedaron 2º, 3º y 7º de 15 barcos.

En ORC 2 los Swan 42 fueron tres y quedaron 2º, 3º y 10º de 20 barcos.

No será que es más difícil ganar en monotipo?
No será que se busca ganar algo?
El objetivo ya no es competir bien y ganar mereciéndolo.

La vela es un deporte de caballeros... los que la practicamos a menudo no damos la talla.

[otro charlie]

No se ofusquen, caballeros... haya calma (en la taberna, que no en la mar)


Si lo miran bien, todos tienen razón... o parte de ella.
Sólo que cada cual lo ve desde su punto de vista.

Si un barco está demasiado orientado al crucero, en detrimento de sus prestaciones en regata, es lógico que no consiga buenos resultados.
¿Qué puede hacer el armador? no sacar un certificado caro como el ORC y acudir a las regatas con rating estimado por el club organizador (casi todos los clubes lo suelen admitir).
El rating estimado será peor, los resultados no mejoran, pero sí el ánimo del armador y de la ripulación, que pueden destinar el importe del certificado de rating a cervezas, o a una cena.
Desde mi punto de vista, no tiene mucho sentido que me cobren un buen dinero por salir a echar unos bordos y a pasarlo bien.

Otra cosa es cuando los certificados eran asequibles... y transparentes... como el RI... que no era perfecto, pero era más que suficiente para la gran mayoría de regatistas aficionados con barcos normales que navegan en las regatas de club.

¿Porqué los clubes no organizan la misma regata con clasificación ORC y clasificación RI, y que sea cada barco el que decida en que sistema quiere correr?
Complicado no es, porque poniendo los tiempos en una hoja excel, la clasificación sale sola.

Ya les anticip lo que pasaría. En la primera regata, los barcos más rápidos, más optimizados y con mejores tripulaciones, en ORC... todos los demás, en RI; dos semanas después, en la segunda regata, los tres últimos de ORC ya se pasan a RI (el deporte es el mismo, pero el coste, la mitad); en poco tiempo, en ORC sólo quedan los que han ganado algo, pocos para hacer un grupo, y todos los demás en RI.
Entonces interviene la RFEV y le dice al club en cuestión que si quiere organizar campeonatos de vela ligera y tal, que se mire eso del RI, que no es un buen sistema, que tal y que cual...

[Questionsailing]

Originalmente publicado por Butxeta

Y para añadir un poco de fuego, digo de leña...

Que opináis de monotipos que tienen clase en regatas de alto nivel, vease Swan 45 y 42 en la Copa del Rey que se salen de su clase para regatear en el grupo ORC que les corresponda.

El año pasado había clase de ambos monotipos.

En clase la Swan 45 hubo 6 barcos, y 11 en Swan 42.

En ORC 1 los Swan 45 eran 3 y quedaron 2º, 3º y 7º de 15 barcos.

En ORC 2 los Swan 42 fueron tres y quedaron 2º, 3º y 10º de 20 barcos.

No será que es más difícil ganar en monotipo?
No será que se busca ganar algo?
El objetivo ya no es competir bien y ganar mereciéndolo.

La vela es un deporte de caballeros... los que la practicamos a menudo no damos la talla.

Pues muy simple, si durante todo el año en tu zona se navega bajo rating ORC, y sólo puedes hacer 1 regata en monotipo al año...

¿haces tus velas para monotipo o para rating ORC?

Yo me las haría para rating ORC, y ya que estamos, toco más cositas.

Por otro lado, regatas de monotipo de 9 barcos, o de 13... que menos que 20 ó 25 para que de verdad sean divertidas y no todo sea la salida. Otro motivo más para regatear con rating.

Personalmente, yo juntaba ORC 1 y ORC 2, para tener 1 clase de 35 barcos. Se fomentarían esloras superiores con esta decisión.

[J.R.]

El tema es complicado. Desde el punto de vista del armador, no puedo opinar demasiado, porque nunca he inscrito mi barco en una regata... pero, cuando leo la definición que hace el reglamento de "sportboat", me quedo de piedra, porque diría que el MacGregor cumple sobradamente esas condiciones...

(NOTA: algún día tengo que inscribirme a una regata, solo por ver la cara que ponen algunos al ver a un "Innombrable" en la línea de salida).

Como tripulante, sí que he regateado bastantes veces en barcos de amigos, y puedo decir que conozco al menos a dos armadores que ya no regatean porque comparten al 100% la opinión de Orzado. Están hartos de que a sus barcos de crucero de 30-40 pies los pongan a competir en la misma clase que barcos que son 100% regateros.

Luego está la teoría de "si quieres regatear, cómprate un barco que gane regatas"... el problema es que la mayoría de armadores solo podemos permitirnos un barco. Y el "barco que gana regatas" es muy diferente al barco que le gusta a la Almiranta, o al barco con el que nos podemos ir a costear una semana con la Almiranta y los grumetes. Estaría muy bien tener un crucero de 38 pies para esas cosas y un J-80 para regatear, pero... ¿cuántos armadores pueden permitirse eso? El símil que han hecho algunos con los coches no es válido, porque una persona con unos ingresos decentes puede permitirse tener, por ejemplo, un Seat Ateca para su día a día y un Clío Williams o un Ibiza Cupra guardados en el garaje para meter en tandas de circuíto, el coste del vehículo, de la plaza de parking y de su mantenimiento son ridículos comparado con el coste de comprar, mantener y amarrar un J-80.

O sea que, visto todo, le veo mala solución al asunto. Por desgracia, no solo ocurre con la vela, sino con todos los deportes: siempre que se hace una fórmula asequible, pensada para que todos puedan competir, los más competitivos empiezan a apurar los límites del reglamento, hasta llegar a un punto en el que, si quieres estar en cabeza, esa competición ha dejado de ser asequible.

[Galletas]

Originalmente publicado por J.R.

(NOTA: algún día tengo que inscribirme a una regata, solo por ver la cara que ponen algunos al ver a un "Innombrable" en la línea de salida).

Como antiguo armador de un innombrable, me temo que no te van a dejar, al menos en la mayoría de regatas ORC, porque tiene un GPH superior a 800

[J.R.]

Originalmente publicado por Galletas

Como antiguo armador de un innombrable, me temo que no te van a dejar, al menos en la mayoría de regatas ORC, porque tiene un GPH superior a 800

El cofrade Panxut estaba dispuesto a admitirme en las regatas que celebran en Premià.

[Quecorro]

Originalmente publicado por J.R.

Luego está la teoría de "si quieres regatear, cómprate un barco que gane regatas"... el problema es que la mayoría de armadores solo podemos permitirnos un barco. Y el "barco que gana regatas" es muy diferente al barco que le gusta a la Almiranta, o al barco con el que nos podemos ir a costear una semana con la Almiranta y los grumetes. Estaría muy bien tener un crucero de 38 pies para esas cosas y un J-80 para regatear, pero... ¿cuántos armadores pueden permitirse eso? El símil que han hecho algunos con los coches no es válido, porque una persona con unos ingresos decentes puede permitirse tener, por ejemplo, un Seat Ateca para su día a día y un Clío Williams o un Ibiza Cupra guardados en el garaje para meter en tandas de circuíto, el coste del vehículo, de la plaza de parking y de su mantenimiento son ridículos comparado con el coste de comprar, mantener y amarrar un J-80.

Por menos de 6000 €uros puedes comprar un First Class 8. Barco, bueno, bonito, barato, divertido y competitivo en regatas de Club.
Sin embargo una opción francamente interesante es hacer flota de este tipo de barcos y competir en real. Los J80, Platú 25, FC8 o Fortuna 9 fueron clase monotipo con regatas en tiempo real y los reglamentos de clase están en internet. Cualquier grupo de armadores puede ponerse de acuerdo y hacer competiciones en su zona. En Italia y EEUU hay regatas clase monotipo para First 36.7.
Todos los barcos que he mencionado tienen una excelente relación calidad-precio-diversión. Pero navegando en tiempo real se pierden escusas....

[Questionsailing]

El tema es simpático, hay quien quiere un barco que gane regatas, le guste a la almiranta, y sea económico... Pues como la almiranta no sea regatista lo llevas claro:

-teta y sopa, no cabe en la boca...

[vent]

Originalmente publicado por Questionsailing

El tema es simpático, hay quien quiere un barco que gane regatas, le guste a la almiranta, y sea económico... Pues como la almiranta no sea regatista lo llevas claro:

-teta y sopa, no cabe en la boca...

Partiendo de la premisa de que “cada casa es un mundo” lo que yo no acabo de ver es la participación de la Almiranta en la elección del barco....Yo,que conste que hablo por mi,he comprado unos cuantos barcos,y me he limitado a comentar que compramos este barco,nada más. No espero conformidad ni disconformidad alguna con mi elección,vamos,es que no doy oportunidad...en lo dos últimos,dos dragones superbonitos,su comentario fue la magnifica línea y estampa del barco,aunque es raro “que no vayan equipados con un motor para salir del puerto”,”no esto va como un optimist”, “ah claro”. Y el coche igual, ¿de que color es el coche?, “Silverstone” ,¿como el circuito?.Si, un azul clarito ….”ah,mejor clarito para el verano.,si...”.

No se.,aunque sea politicamente incorrecto,.la verdad es que no creo en un régimen de toma de decisiones asambleario y menos en la adquisición de juguetes... que yo creo que lo tiene que decidir el que va a jugar con ellos....

[skovela]

Yo cuento mi visión, yo he tenido muchos años un First 305 que es un crucero rápido de los antiguos, sólido, buen ceñidor y con viento bastante competitiivo en regatas de club. Pero como al final solo hacía regatas, lo vendí y me compré un First Class 8 (uno de eso malditos SportBoats). Por ahora en el ranking de buenos resultados el F305 de lleva la palma. Pero me divierto muchísimo más con el FC8 y vamos mejorando . Estoy encantado con el barco y se lo recomiendo a cualquiera que le gusten las regatas.

En la clase que normalmente competimos hay de todo: otros Sportboats (j80, Sonar), algun regata puro HalfTonner y cruceros normales. El J80 nos machacó muchas veces ... y llegaron regatas emblemáticas donde vino gente de fuera con cruceros-cruceros de clase 4 muy bien preparados y el J80 ya no les ganó a ninguno. Con todo este rollo quiero decir que es fácil pensar que un J80 (o un FC8, Platu en otros sitios) tiene todo ganado de antemano y lo que ocurre es que los suele llevar gente que sabe más que los cruceros-cruceros. Cuando corria con el F305 , había un FC8 que nos tenía hartos y no nos dimos cuenta de lo anterior hasta que aparecieron otro par de FC8 que quedaban regularmente detrás de nosotros, siendo muy parecidos en preparación de barco.
Ya con el FC8 en otros clubes donde hacíamos "bolos" (eso sí en RI , no ORC) he tenido que oir lo de "con ese barco ya podrás...", lo que ocurre es que con el F305 también les ganaba
En todas las reglas de medición salen barcos favorecidos, pero no creo que los Sportboats lo estén en ORC y vengo de la orilla contraria.

Unas

[J.R.]

Originalmente publicado por Quecorro

Por menos de 6000 €uros puedes comprar un First Class 8. Barco, bueno, bonito, barato, divertido y competitivo en regatas de Club.
Sin embargo una opción francamente interesante es hacer flota de este tipo de barcos y competir en real. Los J80, Platú 25, FC8 o Fortuna 9 fueron clase monotipo con regatas en tiempo real y los reglamentos de clase están en internet. Cualquier grupo de armadores puede ponerse de acuerdo y hacer competiciones en su zona. En Italia y EEUU hay regatas clase monotipo para First 36.7.
Todos los barcos que he mencionado tienen una excelente relación calidad-precio-diversión. Pero navegando en tiempo real se pierden escusas....

6.000 + amarre + varada anual + mantenimiento... y, a la que te "picas" y quieres ganar, velas nuevas cada pocos años... no sé cuantos armadores pueden permitirse eso + un barco para ir de crucero con la familia.

Sí que es cierto que, si quieres tener un solo barco y que sea de regatas, el First Class 8 es una opción muy interesante...