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Antiguo 25-07-2020, 00:42
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Predeterminado Re: Refrigeración inversora... ¿de verdad es necesaria?

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Fundamento .
Como que no condenas el intercambiador?
En la instalacion de los bacos que conozco, es el mismo agua de mar por circuito abierto el que enfria los dos intercambiadores, en la instalacion que planteas solo hay un intercambiador para enfriar el anticongelante que ahora aparte de enfriar el motor va tambien que enfriar la reductora...
Tu esto ves viable?
Y funcional, lo ves funcional?
Pues si, creo que puede ser viable, y vuelvo a repetir que no se condena uno de los intercambiadores, sino que se cambia el fluido, es decir, pasa a ser de agua salada/aceite a usar refrigerante. Y, puede ser que ese nuevo intercambio de calor sea asumible por el circuito cerrado, por que no? Tienes datos para decir que no es aceptable en ningun motor? yo no. Es una posibilidad que tenemos si la reductora y el motor está dentro de los parametros de operación. Y... funcional? Pues posiblemente en muchos casos, si. Te lo dice alguien que ha tenido que cambiar buena parte de los internos (y el intercooler) de la reductora a cuenta de una fuga en el puto intercooler de agua salada...y ha sido... de "pantalón largo".
Tambien, como siempre, podemos sumarnos al tipico "que inventen ellos" o al "experimentos, solo con gaseosa". Muy respetable, pero prefiero trabajar con datos y cálculos.
Agur bero bat.
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2 Cofrades agradecieron a Sekutrack este mensaje:
port bo (25-07-2020), yoyete (26-07-2020)
  #2  
Antiguo 26-07-2020, 19:03
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Predeterminado Re: Refrigeración inversora... ¿de verdad es necesaria?

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Originalmente publicado por Sekutrack Ver mensaje
Pues si, creo que puede ser viable, y vuelvo a repetir que no se condena uno de los intercambiadores, sino que se cambia el fluido, es decir, pasa a ser de agua salada/aceite a usar refrigerante. Y, puede ser que ese nuevo intercambio de calor sea asumible por el circuito cerrado, por que no? Tienes datos para decir que no es aceptable en ningun motor? yo no. Es una posibilidad que tenemos si la reductora y el motor está dentro de los parametros de operación. Y... funcional? Pues posiblemente en muchos casos, si. Te lo dice alguien que ha tenido que cambiar buena parte de los internos (y el intercooler) de la reductora a cuenta de una fuga en el puto intercooler de agua salada...y ha sido... de "pantalón largo".
Tambien, como siempre, podemos sumarnos al tipico "que inventen ellos" o al "experimentos, solo con gaseosa". Muy respetable, pero prefiero trabajar con datos y cálculos.
Agur bero bat.

NO lo tengo claro .
YO ingeniero no soy, pero he mecanizado miles de componentes para intercambiadores marinos, tubos de cobre de diametro 16 con medio milimetro de pared a diferentes larguras, se como funcionan.
A mi motor entra agua de mar a temperatura que va entre 13 y 22 grados segun la epoca del año.
ESe agua marina pasa por diversos intercambiadores de calor y enfria entre otras cosas partes del motor y del embrague.
El agua sale mezclada con los gases del escape a una temperatura nunca superior a 50 grados, lo que me hace pensar que por el caudal que lleva si no fuera por esa mezcla de gases en los escapes y silenciadores la temperatura del agua ( le voy a meter sensor ) de trabajo al pasar por el embrague no superara los 35º.
El agua de refrigelacion interna de mi motor ( le acabo de poner un sensor) que se encuentra a temperatura ambiente a motor parado, sube hasta los 70º momento en el que se abre el termostato y el agua marina, empieza a enfriar el refrigelante, cuya temperatura a regimenes de trabajo normales anda entre 78º y 80º .
Con la instalacion original tengo agua de mar relativamente fria circulando por el intercambiador del embrague, si ese agua fria la anulamos y metemos la del motor a temperaturas de trabajo de 80º, que te crees que va a pasar en el embrague? y lo que me da mas miedo, a cuanto va a subir esa temperatura que esta ya en 80º y como va a afectar esto al motor.
NIk ez diat ikuzten garbi

Yo soy tornero, tambien me gusta innovar, pero esto o lo veo









Editado por trabañarru en 26-07-2020 a las 19:53.
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  #3  
Antiguo 27-07-2020, 00:27
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Predeterminado Re: Refrigeración inversora... ¿de verdad es necesaria?

Voy a poner el caso de una inversora Hurth, indica el fabricante que la temperatura de operación no debe superar los 80°C. bueno..., casi coincide con la de refrigeracion del motor, pero es cierto que recomienda que la entrada de refrigerante al intercooler no supere los 35°C., posibles alternativas, usar un intercambiador mas grande, combinarlo con un doble circuito de refrigeración, incluir en el nuevo trazado tubos aleteados...
En fin..., no lo veo imposible, es cuestión de calculos y de muchas horas.

Lo dejo ya que ya nos hemos liau bastante. Todo mi aprecio a tus colaboraciones, Traba.
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  #4  
Antiguo 27-07-2020, 07:36
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Predeterminado Re: Refrigeración inversora... ¿de verdad es necesaria?

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Voy a poner el caso de una inversora Hurth, indica el fabricante que la temperatura de operación no debe superar los 80°C. bueno..., casi coincide con la de refrigeracion del motor, pero es cierto que recomienda que la entrada de refrigerante al intercooler no supere los 35°C., posibles alternativas, usar un intercambiador mas grande, combinarlo con un doble circuito de refrigeración, incluir en el nuevo trazado tubos aleteados...
En fin..., no lo veo imposible, es cuestión de calculos y de muchas horas.

Lo dejo ya que ya nos hemos liau bastante. Todo mi aprecio a tus colaboraciones, Traba.
Las cosas son mas faciles que funcionen cuando se dedica mas tiempo a la planificacion que a la realizacion. En este caso lo veo factible analizando mas los parametros, que es lo mas determinante para una buena realizacion. Me hubiera gustado participar en su desarrollo, aunque ahora no tengo el momento .
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Sekutrack (28-07-2020)
  #5  
Antiguo 27-07-2020, 07:56
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Predeterminado Re: Refrigeración inversora... ¿de verdad es necesaria?

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Voy a poner el caso de una inversora Hurth, indica el fabricante que la temperatura de operación no debe superar los 80°C. bueno..., casi coincide con la de refrigeracion del motor, pero es cierto que recomienda que la entrada de refrigerante al intercooler no supere los 35°C., posibles alternativas, usar un intercambiador mas grande, combinarlo con un doble circuito de refrigeración, incluir en el nuevo trazado tubos aleteados...
En fin..., no lo veo imposible, es cuestión de calculos y de muchas horas.

Lo dejo ya que ya nos hemos liau bastante. Todo mi aprecio a tus colaboraciones, Traba.

Bien, se agradece el detalle final .
Pero, hasta donde calculas que subiria esa temperatura del refrigelante que de por si esta a 80º si la metemos a que enfrie algo que sabemos que estara a mas temperatura?? ya podra despues el flujo de agua salada, que esta diseñado para mantener un caudal establecido mediante bombas y tubos, reducir ese exceso de calor producido por anular un enfriador directo??
Mecanicamente ( y ahora ya hablo de lo que conozco ) no es viable el incorporar internamente enfriadores mas grandes ni a motores ni a reductoras que han sido diseñadas para llevarlas mas pequeñas, en todo caso, tendras que trabajar con algo externo al motor, con enfriadores y bombas ajenas a este, eso si es viable y se hace a diario, pero para nuestros barcos, yo no lo veo ...

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