La Taberna del Puerto Freedom sea
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." Altair
VHF: Canal 77   
Regresar   La Taberna del Puerto > Foro > Foros Náuticos > Foro Náutico Deportivo

Avisos

Responder
 
Herramientas Estilo
  #1  
Antiguo 05-09-2020, 13:53
Avatar de FAVIOV
FAVIOV FAVIOV esta desconectado
Pirata pata palo
 
Registrado: 13-02-2018
Mensajes: 478
Agradecimientos que ha otorgado: 283
Recibió 377 Agradecimientos en 169 Mensajes
Sexo:
Predeterminado ¿Se puede entrar a cualquier muelle para dejar o recoger personas?

El tema es que no es "su casa" propiamente dicha...

No hay que olvidar que es espacio público cedido por 30, 50 años o mas para la creación de un puerto y posterior mejora y por supuesto explotación, a una empresa comercial o a una asociación sin fines de lucro.

La empresa o asociación ha construido el muelle y lo ha pagado, si, pero si leeis la ley de puertos veréis que el estado los asesora gratis (es decir... todos pagamos a los ingenieros que hacen los estudios) entre otros beneficios que obtienen.

Sin mencionar lo que ganan a largo plazo.... que 50 años se dice rápido pero es la vida entera de muchas personas.

Aparte, los muelles de espera que conozco (no son muchos) no suelen tener servicio de marinería.... suele ser un muelle de cemento sin defensas y con unos cuantos norays.... un poco olvidados... tirados ahí sin vigilancia ni control ni facilidades.

En mi opinión, los muelles de espera deberían se de uso público, garantizado y gratuito por espacios cortos de tiempo. No debería depender de la política del director de puerto de turno... que si deja o que si no deja dependiendo de vaya a saber que causas.

El problema es la practicalidad de fiscalizar que esto se cumpla y evitar los abusos (barcos que pasen todo el dia alli o gente que se aproveche de su gratuidad o charters que se ahorren el puerto)

Podrían hacer un registro básico al pedir autorización (barco y hora), una ronda de control cada 2-3 horas y a todo el que se exceda sin causa justificada, cobrarle un fee por el amarre (una cantidad razonable ) o directamente echarlo.

No parece tan complicado controlarlo.

Hoy en día pones una cámara y en remoto puedes comprobar quien ha estado X tiempo amarrado...

Brindis





Enviado desde mi SM-N770F mediante Tapatalk
__________________
Citar y responder
Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a FAVIOV
jubriqueno (05-09-2020)
  #2  
Antiguo 05-09-2020, 16:56
Avatar de fines
fines fines esta desconectado
Piratilla
 
Registrado: 01-09-2017
Mensajes: 71
Agradecimientos que ha otorgado: 51
Recibió 50 Agradecimientos en 23 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: ¿Se puede entrar a cualquier muelle para dejar o recoger personas?

Una ronda a mi costa...
El tema es que todos opinamos, pero al parecer nadie conoce si existe una normativa específica que ampare el acceso a puerto en determinadas circunstancias que podamos considerar excepcionales.
Lo que yo haría en caso de una urgencia médica (si es un malestar grave de verdad, creo que se podría considerar así), yo llamaría al puerto y solicitaría amarre. Si no me lo conceden, llamaría sin dudarlo a Salvamento. Si la circunstancia es excepcional y urgente, serán ellos los que te autoricen y hablen con el puerto. El mismo procedimiento fue aconsejado por Salvamento cuando las condiciones del mar hacen que un barco se encuentre en peligro y en el puerto mas cercano te dicen que no hay sitio... Aquí ya cada uno ha de valorar su propia ética.
Que en situaciones excepcionales debería garantizarse el acceso al puerto?. Sin duda alguna. Pero debería estar escrito en algún lado, porque despues tambien nosotros somos cojonudos...
En un puerto muy conocido de la costa mediterranea, al que se permite el acceso peatonal sin control, y con acceso a los pantalanes, además de paseantes no nauticos de pantalanes, se pueden ver barcos que acceden a las puntas de los pantalanes para embarcar y desembarcar personas a escondidas... todos los días... Seguro que no hace feliz ni a los que estan descansando en los barcos que estan amarrados, ni a los del puerto.
Y permitir el acceso libre al muelle de espera, viendo estas picarescas, no lo veo factible en puertos con cierto movimiento, ya que obligaría a tener a alguien que lo controle... si no fuera así, ya te digo yo que alguno se quedaría a vivir en el...
Citar y responder
  #3  
Antiguo 06-09-2020, 20:38
Avatar de ahacgranada
ahacgranada ahacgranada esta desconectado
Pirata
 
Registrado: 08-07-2019
Localización: Mediterrano
Edad: 49
Mensajes: 170
Agradecimientos que ha otorgado: 91
Recibió 17 Agradecimientos en 17 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: ¿Se puede entrar a cualquier muelle para dejar o recoger personas?

Buenas a todos, bajo mi punto de vista, la concesión está para rentabilizar la inversión que no todo es ganar dinero, también hay que invertir, y en épocas como la que se avecina no debe ser plato de buen gusto tener que dormir todos las noches pensando es cuantos socios se te van a caer de su anualidad. Dicho esto, ante una emergencia deben tener la obligación de dejarte amarrar un momento, no por que venga escrito en algún sitio, si no por humanidad, otra cosa distinta es que esten hasta las narices de que todos los fines de semana vaya el mismo con algún maread@
Yo tengo mi marina y no he tenido necesidad de indagar, pero se de algunos que antes con comer en el restaurante podían dejar el barco un par de horas, que todo el mundo tiene derecho a comer y hacer algo de negocio.
Al amigo que no quiere decirle a su mujer que se tire a nadar, le diría que como dicen en mi tierra, tetas y sopas no caben en boca, la mía cuando llegamos a la playa de mis suegros se tira cual sirena porque es una playa que lo mismo te marca la sonda 2 metros que al avanzar 30 cm tienes una piedra de metro y medio de altura y no quiero joder el casco, pero el compañero con la hinchable y el motor subido no creo que tuviera problema incluso de llevar el barco hasta la misma orilla para que su mujer se subiera y el empujara metido en el agua como buen caballero.
Citar y responder
  #4  
Antiguo 06-09-2020, 21:42
Avatar de Grumete1
Grumete1 Grumete1 esta desconectado
Piratilla
 
Registrado: 31-08-2020
Mensajes: 29
Agradecimientos que ha otorgado: 0
Recibió 2 Agradecimientos en 2 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: ¿Se puede entrar a cualquier muelle para dejar o recoger personas?

Cita:
Originalmente publicado por fines Ver mensaje
Una ronda a mi costa...
El tema es que todos opinamos, pero al parecer nadie conoce si existe una normativa específica que ampare el acceso a puerto en determinadas circunstancias que podamos considerar excepcionales.
Sin tener ni la más mínima idea de navegación, ni de barcos, ni de muelles, te garantizo que existe normativa al respecto. Puede estar solapada con otros aspectos legales, tal vez de otra naturaleza, o puede ser difícil de encontrar pero, evidentemente este tema acerca de los muelles del Estado tiene que estar reglamentado, sin duda. A ver si alguien nos ilumina

Citar y responder
  #5  
Antiguo 06-09-2020, 23:45
Avatar de scampolo
scampolo scampolo esta desconectado
Hermano de la costa
 
Registrado: 05-06-2007
Localización: Donde me dejan
Edad: 67
Mensajes: 6,031
Agradecimientos que ha otorgado: 1,146
Recibió 1,780 Agradecimientos en 1,173 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: ¿Se puede entrar a cualquier muelle para dejar o recoger personas?

Ley de Puertos del Estado y Marina Mercante

Sección 3.a Servicio al pasaje
Artículo 129. Definición y alcance del servicio al pasaje.
1. El servicio al pasaje incluirá:
a) Servicio de embarque y desembarque de pasajeros, que incluye la organización, control y, en su caso, manejo de los medios necesarios para hacer posible el acceso de los pasajeros desde la estación marítima o el muelle a los buques de pasaje y viceversa.

Gratis o no Gratis ....? Pero necesaria la autorización . La AP ejercerá el “ control” ....
Citar y responder
  #6  
Antiguo 07-09-2020, 15:01
Avatar de Xenofonte
Xenofonte Xenofonte esta desconectado
Hermano de la costa
 
Registrado: 14-07-2014
Localización: Mar de Alboran
Mensajes: 2,714
Agradecimientos que ha otorgado: 1,850
Recibió 1,798 Agradecimientos en 1,039 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: ¿Se puede entrar a cualquier muelle para dejar o recoger personas?

Hola

Cualquier muelle, playa, orilla de rio navegable, etc. es la frontera de tierra de un país

Un muelle es siempre el límite entre las aguas jurisdiccionales y tierra firme

Por dónde pueden entrar ó salir prófugos, drogas prohibidas, dinero negro, y un largo etc.

Éste y no otro es el concepto fundamental y no opinable

Saludos cordiales.

__________________
Sailing is better than waiting for a perfect day to ship. _/)




https://youtu.be/hJlojXdQVDQ
Citar y responder
  #7  
Antiguo 07-09-2020, 15:37
Avatar de PAMPLONA02
PAMPLONA02 PAMPLONA02 esta desconectado
Capitán pirata
 
Registrado: 07-06-2010
Localización: CANTABRICO
Edad: 60
Mensajes: 609
Agradecimientos que ha otorgado: 5
Recibió 189 Agradecimientos en 130 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: ¿Se puede entrar a cualquier muelle para dejar o recoger personas?

borrado

Editado por PAMPLONA02 en 07-09-2020 a las 18:45.
Citar y responder
  #8  
Antiguo 07-09-2020, 16:18
Avatar de josalb
josalb josalb esta desconectado
Corsario
 
Registrado: 04-07-2017
Localización: 3
Edad: 41
Mensajes: 1,012
Agradecimientos que ha otorgado: 110
Recibió 230 Agradecimientos en 194 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: ¿Se puede entrar a cualquier muelle para dejar o recoger personas?

Cita:
Originalmente publicado por PAMPLONA02 Ver mensaje
señores ,este cofrade pretende amarrar en las boyas que delimitan la zona de baño (como que no) y pretende usar unas instalaciones ,me da igual de quien sea,para usarlos para embarcar siempre que quiera a quien quiera, que tampoco lo veo,que se compre un chinchoro para llevar lo que quiera o a quien quiera a su barco.
Yo hace unos cuantos mensajes que me di cuenta
Citar y responder
  #9  
Antiguo 07-09-2020, 17:12
Avatar de AVERY
AVERY AVERY esta desconectado
Capitán pirata
 
Registrado: 04-05-2007
Localización: Rias Baixas
Edad: 59
Mensajes: 709
Agradecimientos que ha otorgado: 211
Recibió 308 Agradecimientos en 149 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: ¿Se puede entrar a cualquier muelle para dejar o recoger personas?

Cita:
Originalmente publicado por PAMPLONA02 Ver mensaje
señores ,este cofrade pretende amarrar en las boyas que delimitan la zona de baño (como que no) y pretende usar unas instalaciones ,me da igual de quien sea,para usarlos para embarcar siempre que quiera a quien quiera, que tampoco lo veo,que se compre un chinchoro para llevar lo que quiera o a quien quiera a su barco.
No pretende, simplemente pregunta si se puede y a continuación pide perdón por su ignorancia... Además hable de fondear amarrado a las boyas... fondear/amarrado...
Se le responde si se estima apropiado y listo!
Seguro que agradecerá el consejo. Ah! no, NO puedes!! Esas boyas amarillas, ni tocarlas!
Citar y responder
  #10  
Antiguo 07-09-2020, 21:51
Avatar de Grumete1
Grumete1 Grumete1 esta desconectado
Piratilla
 
Registrado: 31-08-2020
Mensajes: 29
Agradecimientos que ha otorgado: 0
Recibió 2 Agradecimientos en 2 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: ¿Se puede entrar a cualquier muelle para dejar o recoger personas?

Cita:
Originalmente publicado por scampolo Ver mensaje
Ley de Puertos del Estado y Marina Mercante

Sección 3.a Servicio al pasaje
Artículo 129. Definición y alcance del servicio al pasaje.
1. El servicio al pasaje incluirá:
a) Servicio de embarque y desembarque de pasajeros, que incluye la organización, control y, en su caso, manejo de los medios necesarios para hacer posible el acceso de los pasajeros desde la estación marítima o el muelle a los buques de pasaje y viceversa.

Gratis o no Gratis ....? Pero necesaria la autorización . La AP ejercerá el “ control” ....
El Artículo 129 este parece más bien hacer referencia a los puertos comerciales, y los puertos deportivos o de recreo son considerados no comerciales. Seguramente los engloba también, no lo se, pero desde luego, en este artículo, el caso que nos ocupa, queda expresado de manera muy ambigua. De todas formas, estoy buscando algún texto legal que pueda aclararnos más exhaustivamente el asunto, y de verdad que no encuentro nada más apropiado. Gracias por el apunte
Citar y responder
  #11  
Antiguo 07-09-2020, 23:17
Avatar de scampolo
scampolo scampolo esta desconectado
Hermano de la costa
 
Registrado: 05-06-2007
Localización: Donde me dejan
Edad: 67
Mensajes: 6,031
Agradecimientos que ha otorgado: 1,146
Recibió 1,780 Agradecimientos en 1,173 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: ¿Se puede entrar a cualquier muelle para dejar o recoger personas?

Cita:
Originalmente publicado por Grumete1 Ver mensaje
El Artículo 129 este parece más bien hacer referencia a los puertos comerciales, y los puertos deportivos o de recreo son considerados no comerciales. Seguramente los engloba también, no lo se, pero desde luego, en este artículo, el caso que nos ocupa, queda expresado de manera muy ambigua. De todas formas, estoy buscando algún texto legal que pueda aclararnos más exhaustivamente el asunto, y de verdad que no encuentro nada más apropiado. Gracias por el apunte
Esta ley afecta a la Marina Mercante y la flota náutica deportiva está dentro de la MM, a diferencia de la flota pesquera , por ejemplo.
Citar y responder
Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a scampolo
fines (08-09-2020)
  #12  
Antiguo 08-09-2020, 00:26
Avatar de Nerderel
Nerderel Nerderel esta desconectado
Pirata pata palo
 
Registrado: 21-11-2009
Edad: 54
Mensajes: 360
Agradecimientos que ha otorgado: 238
Recibió 269 Agradecimientos en 138 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: ¿Se puede entrar a cualquier muelle para dejar o recoger personas?

Hola a todos
Los puertos deportivos están dentro de las competencias de las comunidades autónomas (que las hayan transferido) y es en su ordenación, reglamentación donde hay que buscar los usos de estas.
Para la comunidad de Andaluciá el Orden de 1 de marzo de 1995, por la que se aprueba el Reglamento de Policía, Régimen y Servicio de los Puertos de la Comunidad Autónoma de Andalucía dice esto:
CAPITULO II. UTILIZACION DE LAS INFRAESTRUCTURAS, INSTALACIONES Y SERVICIOS
PORTUARIOS
Artículo 4. Uso de las infraestructuras e instalaciones.
1. Están destinados al servicio público los muelles, tinglados, almacenes, viario, superficies y en general toda la
infraestructura e instalaciones dentro de las zonas de servicio de los puertos, con sujeción a las normas de este
Reglamento, las particulares que se contengan en eventuales títulos de concesión y a aquellas instrucciones que en
materia de ordenación, organización y gestión de las instalaciones, sean dictadas por E.P.P.A sobre entrada , salida
y atraque de embarcaciones, embarque, desembarque, transbordo y tránsito de pasajeros, pesca y mercancías,
depósito provisional de éstas, operaciones complementarias, circulación de vehículos y personas, depósito de
objetos, así como el ejercicio de cualquier otra actividad, estando sujeto su uso a la autorización de E.P.P.A y a la
obtención de los permisos adicionales necesarios en cada caso por las disposiciones vigentes
https://www.puertosdeandalucia.es/le...s-de-andalucía
Por aquí ya se puede empezar a buscar los pormenores de ese "uso público".
Otra de los cometidos que tiene la ley es la de promover las actividades náuticas, de recreo, deportivas, de investigación científica y culturales asociadas. como dice el texto "Ley 10/2019, de 23 de diciembre, de puertos y de transporte en aguas marítimas y continentales." referente a la comunidad de Cataluña https://www.boe.es/diario_boe/txt.php?id=BOE-A-2020-443 y que, a mi entender, avalaría este uso de los puertos deportivos
Aquí hay algo más de información al respecto https://guiasjuridicas.wolterskluwer...7k7qDUAAAA=WKE
Yo entiendo que está dentro de las obligaciones de los puertos deportivos facilitar y promover las actividades náuticas en general no solo de los socios del puerto. El como se realice esto es ya otro cantar que tendrá que establecer la comunidad autónoma o la autoridad portuaria concreta. Lo mejor llamar a puerto y preguntar.
Por último decir que de leyes no se nada, solo lo que interpreto de la lectura de estas y puede ser completamente distinta de la realidad
Citar y responder
Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a Nerderel
fines (08-09-2020)
Responder Ver todos los foros en uno

Freedom sea

Herramientas
Estilo

Reglas del foro
No puedes crear discusiones
No puedes responder a mensajes
No puedes editar tus adjuntos
No puedes editar tus mensajes

BB code está activado
Emoticonos está activado
El código [IMG] está activado
El código HTML está desactivado
Ir a


Todas las horas son GMT +1. La hora es 20:48.


Powered by vBulletin® Version 3.7.0
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
© La Taberna del Puerto