Vela ¿Qué deducimos de esto?

[Garbinet]

Originalmente publicado por EDGO

Nadie discute eso garbinet, solo el porcentaje de efectividad que tú le quieres dar. Para mover así a un velero de pongamos 3000 kgrs no sé que ventilador tendrías que buscar pa moverlo.

Hola. Antes que se me acaben las vacaciones he editado un video mejorado.



Mi experimento muestra que es al revés. En el video, la maqueta se mueve solo por deflección en barlovento: en sotavento no hay viento y por lo tanto no hay succión.

Para crear sufiente succión en sotavento (porque el efecto succión EXISTE) sí que habría que utilizar un ventilador muty pontente. He estado probando con mi maqueta y secador a moverla por succión echando aire SOLO en sotavento y nada de nada, de acuerdo con las referencias.

En el caso real (con viento en ambos lados) la deflección es mayor, por tanto este efecto aumenta aún más. Y además también tendremos el efeccto "succión" por sotavento que aportará su parte. En algún lado he visto que la deflección es el 80% y la succión el 20%, pero no recuerdo dónde ni si dicha fuente es fiable.

La he encontrado:

https://ricuti.com.ar/no_me_salen/hi...ica/fN_13.html

Con esta fuerza de sustentación (effecto Bernouilli) no alcanza para sostener un Airbus 330, que pesa 230 toneladas en el despegue con los tanques llenos. La fuerza neta se alcanza con el ángulo de ataque de las alas que "muestra" más la parte inferior a la dirección de avance (tal como lo muestra el esquema de arriba). Esa inclinación empuja el aire hacia abajo y por acción y reacción el aire empuja al avión hacia arriba. Este efecto es el predominante durante el vuelo de crucero y representa el 80% de la sustentación allá arriba, a 10,5 km de altura. Bernoulli colabora con apenas el 20% restante.

Saludos.

[EDGO]

Que velocidad necesita ese avión para que pueda levantarse y subir y como lo consigue????????

[Garbinet]

Originalmente publicado por EDGO

Que velocidad necesita ese avión para que pueda levantarse y subir y como lo consigue????????

https://www.flightdeckfriend.com/ask...eoff-and-land/

Las velocidades de despegue (VR) están en torno a los 160 nudos.

Lo consigue fundamentalmente deflectando aire hacia atrás y hacia abajo, justo en el momento que aumenta el ángulo de ataque para que esta deflección tenga lugar.

Si no levantara el morro para crear la deflección, el aire (por el perfil alar) seguiría pasando más veloz por el extradós (arriba) que por el intradós (abajo) y creando algo de succión, pero está claro que eso es insuficiente para despegar.

Saludos.

[EDGO]

Y como aplicas eso en un velero?????

[Garbinet]

Originalmente publicado por EDGO

Y como aplicas eso en un velero?????

Cazando la vela hasta que deflecte el viento hacia popa.

Excepto el rumbo de popa redonda que es puramente por empuje directo en el sentido del moviemiento (y por ello no necesita orza para evitar la deriva),
todos los rumbos necesitan un ángulo de vela que deflecte el viento aparente hacia popa. Cuando más de proa llega el viento aparente, menos ángulo de vela se usa por que el viento ya "casi" va hacia popa. Con viento aparente de través, el ángulo de la botavara es de 45º.

Recordar que es ampliamente aceptado que las velas y las alas son equivalentes, independientemente de los efectos que defiendan unos (deflección) y otros (succión).

En el caso de las velas hay un problema grave para los defensores del distinto tránsito barlovento-sotavento y es que la vela tiene la misma longitud por ambas caras. Los perfiles alares sí suelen ser asimétricos, pero pese a ello también tiene estos defensores su problema: los aviones pueden volar invertidos.

Desde luego un perfil alar/velar plano es de lo menos eficiente que hay, pero aún así funciona la deflección: como se ve en los videos y en los aviones de papel.

[EDGO]

Me refiero que se usa incidencia para arrancar y después maximizas mínima incidencia para conseguir velocidad y mínimo arrastre. Si no te adelanta to el mundo.

[Garbinet]

Originalmente publicado por EDGO

Me refiero que se usa incidencia para arrancar y después maximizas mínima incidencia para conseguir velocidad y mínimo arrastre. Si no te adelanta to el mundo.

El ángulo de ataque de la vela hay que reajustarlo siempre al viento aparente, para redirigirlo hacia popa.

Cuando arrancamos con viento de través el ángulo de botavara es 45. Pero a medida que el barco gana velocidad, el aparente se va hacia proa y hay que cazar más la vela incluso llegando a tener la vela como de ceñida (aunque el real siga siendo de través). Esto lo he hecho incontables veces con el laser, igual que lo habréis hecho con cualquier otro tipo de velero.

Respecto al despegue de los aviones, este video es perfecto

https://youtu.be/F077WDnB8P8?list=RD...PbYc60OQ&t=214

[juan2]

en mi modesta experiencia con un catamarán ligero de 14 pies, como más rápido va en ceñida es con la mayor cazada sobre la linea de crujía, y el foque también cazado sobre la linea de crujía (sin escota boba, ambas escotas del foque sujetas tensas), es decir creando una pared lo más rígida posible con foque y mayor contra la que se estrella el viento. Obviamente las velas algo se deforman pero no voluntariamente juego a dar forma para incentivar otros efectos.


Al final veo que funciona como el video del ventilador de Garbinet. El viento presiona la embarcación a 45% y como quilla y timón le impiden desplazarse lateramente al final la reacción es mover el catamarán hacia adelante.

[Garbinet]

Originalmente publicado por juan2

en mi modesta experiencia con un catamarán ligero de 14 pies, como más rápido va en ceñida es con la mayor cazada sobre la linea de crujía, y el foque también cazado sobre la linea de crujía (sin escota boba, ambas escotas del foque sujetas tensas), es decir creando una pared lo más rígida posible con foque y mayor contra la que se estrella el viento. Obviamente las velas algo se deforman pero no voluntariamente juego a dar forma para incentivar otros efectos.


Al final veo que funciona como el video del ventilador de Garbinet. El viento presiona la embarcación a 45% y como quilla y timón le impiden desplazarse lateramente al final la reacción es mover el catamarán hacia adelante.

Efectivamente,

porque el viento que impacta en la vela, a parte del propio impacto DEBE ir a algún lado (va hacia atrás, si la vela está cazada correctamente) y que se vaya a algún lado DEBE producir algún efecto en el barco. Esto es la deflección: totalmente ignorada por muchos en favor de la succión en sotavento (que ojo, existe !).

[EDGO]

Si tu cazas escotas más de la cuenta el barco lo frenas, igual que si al avión le quitas los motores se caen si entra en pérdida. Todo esto es muy básico, si no lo veis yo ya me rindo.

[Butxeta]

Desde mi absoluta ignorancia, y asumiendo que me equivoco de antemano. Creo que las maquetas se mueven por empuje

En el último vídeo el viento va de través a la dirección en la que se mueve el carrito. Descomponiendo en vectores el flujo del aire, una parte haría escorar el velero (que aquí es resistido por flexión del sistema) y otra hace avanzar el velero.

[INAF]

Originalmente publicado por Butxeta

Desde mi absoluta ignorancia, y asumiendo que me equivoco de antemano. Creo que las maquetas se mueven por empuje

En el último vídeo el viento va de través a la dirección en la que se mueve el carrito. Descomponiendo en vectores el flujo del aire, una parte haría escorar el velero (que aquí es resistido por flexión del sistema) y otra hace avanzar el velero.

Exactamente, una simple composicion de vectores demuestra el avance del barquito.
Pero sólo con vela plana y con viento del través o mayor angulo.
Para ángulos más agudos la explicación hsy que buscarla en la succión.

[Garbinet]

Originalmente publicado por INAF

Exactamente, una simple composicion de vectores demuestra el avance del barquito.
Pero sólo con vela plana y con viento del través o mayor angulo.
Para ángulos más agudos la explicación hsy que buscarla en la succión.

Sinceramente, no entiendo cómo puede haber succión aquí si las lanitas están caídas y el rumbo es de ceñida (fijaos en el angulo del secador). En sotavento no hay corriente de aire que pueda crear succión.

Es más, si la mayor velocidad del aire es la que crea la succión, debería ser succionado el lado de barlovento y la maqueta debería ir hacia atrás (si el efecto succión contribuyera más que la deflección) !!!!!!







Un indicio de que el efecto de succión (que no se da en los anteriores videos) no puede ser determinante es que su energía se reparte para succionar por todos lados, no solamente para succionar la vela. Succión de DOS globos

[EDGO]

Garbinet, ya que estás ponle un ala con un perfil adecuado a otro juguetito igual y vemos que ocurre.
Lo que vemos en este vídeo nadie lo niega, lo que no vemos es el rendimiento que tú le das al empuje.
Y ya que estás el aparente de entrada déjalo como mucho a 30°, que ya es mucho.

[Oscar1966]

Os recomiendo un libro para ver el funcionamiento de las velas.
Se titula "Ajuste y reglaje de las velas".
Puede que no nos aclare si Bernouilli o Newton tenían razón, pero tiene una buena parte de teoría y aerodinámica, sin pasarse que tampoco se trata de ser ingenieros aeronáuticos.

Saludos, Oscar

[Garbinet]

Originalmente publicado por EDGO

Garbinet, ya que estás ponle un ala con un perfil adecuado a otro juguetito igual y vemos que ocurre.
Lo que vemos en este vídeo nadie lo niega, lo que no vemos es el rendimiento que tú le das al empuje.

¿Para qué? Pasará exactamente lo mismo. En tanto en cuanto por sotavento no pase viento (como en los videos) la forma que tenga el lado de sotavento es indiferente.

Lo que sí se ve es que sin efecto Bernoulli, el cacharrito avanza, ¿no?

Ahora bien, si por sotavento ha de pasar viento mejor que tenga el perfil alar típico para que deflecte más cantidad de aire hacia popa también, a la vez también habrá efecto Bernoulli.

Lo que sí puedo probar es a combar la vela como ocurren en la realidad pero, sin darle aire a sotavento.

Saludos.

[Garbinet]

Originalmente publicado por Butxeta

Desde mi absoluta ignorancia, y asumiendo que me equivoco de antemano. Creo que las maquetas se mueven por empuje

En el último vídeo el viento va de través a la dirección en la que se mueve el carrito. Descomponiendo en vectores el flujo del aire, una parte haría escorar el velero (que aquí es resistido por flexión del sistema) y otra hace avanzar el velero.

Pues algo de eso hay, claro que sí. Los efectos a tener en cuenta son:

1. Succión en sotavento por menor presión debida a mayor velocidad de paso de aire (Principio de Bernoulli).

2. Impacto (o empuje) del viento contra barlovento (2ª ley de Newton)

3. Deflección del viento a popa (3ª ley de Newton). Tras impactar, el aire va hacia algún lado. Las lanitas nos dicen que va hacia popa. En la ceñida, se ve (y te aseguro) que el viento le entra a la vela por la amura.

En el caso de los videos (través y ceñida), dado que no hay viento en sotavento, descartamos Bernoulli.

Saludos