Vela Grados de escora y cuándo rizar

[Ppd3]

Hilo de los más sencillos e interesantes
Me siento a escuchar y aprender

[Xenofonte]

Vaya
Tengo un inclinometro en el mamparo y jamas lo he mirado
Ahora me ha entrado la curiosidad (aunque no demasiada) por saber cuantos grados escoramos en las ceñidas

Lo miraré, así como cuantos grados de escora hacia sota solemos llevar en los portantes

El saber no ocupa lugar (eso ahora, con la Wikipedia y el “pregúntale a Google”; antes sí que ocupaba)

Y, por cierto, hay inclinómetros muy fiables en las aplicaciones para los móviles, antes llamados teléfonos, y para las tablets, ipads, etc.

Si no sabes cuanto te inclinas, es porque no quieres!

Salud y salud para todos y todos.

[Newton]

Originalmente publicado por Xenofonte

Vaya
Tengo un inclinometro en el mamparo y jamas lo he mirado
Ahora me ha entrado la curiosidad (aunque no demasiada) por saber cuantos grados escoramos en las ceñidas

Lo miraré, así como cuantos grados de escora hacia sota solemos llevar en los portantes

El saber no ocupa lugar (eso ahora, con la Wikipedia y el “pregúntale a Google”; antes sí que ocupaba)

Y, por cierto, hay inclinómetros muy fiables en las aplicaciones para los móviles, antes llamados teléfonos, y para las tablets, ipads, etc.

Si no sabes cuanto te inclinas, es porque no quieres!

Salud y salud para todos y todos.

Pues fíjate.

Acabo de medirlo en mi foto del avatar y en esa ceñida 22º.

En portantes... ahí sí me da mucho miedo la escora.

[Ligera]

Cuando escucho estas tertulias sentado en la mesa de al lado, me pregunto si he hecho bien de interesarme por la Vela; pero por mi no lo dejen que sigo escuchando, aunque no se si aprendiendo

La siguiente va por mi cuenta

Saludos

[Xenofonte]

Originalmente publicado por Ligera

Cuando escucho estas tertulias sentado en la mesa de al lado, me pregunto si he hecho bien de interesarme por la Vela...

No conozco vicio mejor.

[Garbinet]

Sobre el folkboat leí que, al ver sus prestaciones, decidieron que no le hacían falta rizos a la vela.

Esto lo veo innecesariamente "arriesgado", pero bueno. La vela que uso ahora mismo, no los tiene. Pero sí he visto videos de folkboats con rizos.

Sí que es verdad que el barco escora mucho hasta un punto (con agua casi en la regala) pero de ahí, ya no pasa.

[X TUTATIS]

Buenos días tropa.
Si hablamos de vientos reales del traves y ya soplando lo suficiente como para estar planteando reducir trapo, es muy posible que el aparente lo tengamos sobre 65°, claro esta dependiendo del barco.
En este tipo de navegación si se va pasado de trapo el barco querra constantemente irse de orzada y se deberá reducir trapo, bien sea en la mayor o en la vela de proa.
Hay que tener en cuenta que con una escora de 30° la tripulancion estará inutilizada y todo sera mucho más complicado.
Así pues en un traves como ya se puede coger velocidad máxima de casco se puede empezar a rizar cuando pases de 20° de escora y veas que el viento no va a bajar, pues a rizar .
Con un foque o genova y sin mayor se navega bien.
Sin foque o genova y toda la mayor se navega mal (demasiado plano velico a popa y acrecenta el querer irse de orzada.

Me gusta correr navegando a vela no me importa en exceso la escora que lleve siempre y cuando tenga el control del barco y vaya rápido, pero no por eso dejo de ponerme en tu situación y adaptar mi experiencia a lo que pides y necesitas.

[Questionsailing]

Originalmente publicado por X TUTATIS

Buenos días tropa.
Si hablamos de vientos reales del traves y ya soplando lo suficiente como para estar planteando reducir trapo, es muy posible que el aparente lo tengamos sobre 65°, claro esta dependiendo del barco.
En este tipo de navegación si se va pasado de trapo el barco querra constantemente irse de orzada y se deberá reducir trapo, bien sea en la mayor o en la vela de proa.
Hay que tener en cuenta que con una escora de 30° la tripulancion estará inutilizada y todo sera mucho más complicado.
Así pues en un traves como ya se puede coger velocidad máxima de casco se puede empezar a rizar cuando pases de 20° de escora y veas que el viento no va a bajar, pues a rizar .
Con un foque o genova y sin mayor se navega bien.
Sin foque o genova y toda la mayor se navega mal (demasiado plano velico a popa y acrecenta el querer irse de orzada.

Me gusta correr navegando a vela no me importa en exceso la escora que lleve siempre y cuando tenga el control del barco y vaya rápido, pero no por eso dejo de ponerme en tu situación y adaptar mi experiencia a lo que pides y necesitas.

Para que la tripulación vaya cómoda, lo primero es un barco decentemente trimado. Y para que vayan tranquilos, lo primero es que se den cuenta que van "en buenas manos".

Si hablamos de rumbos abiertitos a base de foque o génova, lo primero es el barber para su escota y así abrir el ángulo de trabajo de la vela, pero manteniéndole su perfil alar. Se da por hecho que la vela va bien drizada -cuantos cruceros se ven con arrugas perpendiculares al enrrollador...-

Si no usamos barber, al filar escota la genova queda muy redonda y ya empieza la escora, el tirar del timón y el barco a frenarse.

Gracias al barber, que abre el flujo de la génova, se podrá abrir más mayor sin que flamee, quitando escora y presión al timón y ganando velocidad.

Lo mismo, hasta te aguanta el piloto automático y no hace falta rizar... que mucha gente se agota poniendo rizos al aproximarse a un cabo y quitándolo al dejarlo atrás (navegación costera)

[Xenofonte]

Originalmente publicado por X TUTATIS

Si hablamos de vientos reales del traves y ya soplando lo suficiente como para estar planteando reducir trapo... si se va pasado de trapo el barco querra constantemente irse de orzada y se deberá reducir trapo, bien sea en la mayor o en la vela de proa.

Con un foque o genova y sin mayor se navega bien.

Sin foque o genova y toda la mayor se navega mal (demasiado plano velico a popa y acrecenta el querer irse de orzada.

"Con un foque o genova y sin mayor se navega bien."

Pues en ésta generalización no estoy de acuerdo, no se navega bien de través con un foque ó un génova y sin mayor.

Eso, que en determinados barcos es totalmente cierto, en otros, es totalmente falso. En mi barco, de través y con viento fuerte, el plano vélico ha de estar centrado para tener buen gobierno en toda circunstancia. Otra cosa es con vientos suaves, que con solo una vela de proa grande puedes navegar muy cómodo y relajado (a la francesa).

En lo que se refiere al resto, totalmente de acuerdo contigo.

He de decir, sin embargo, que no tengo totalmente claro el papel de la contra en los traveses con viento fuerte.

Agradecería que vosotros, que sabéis mucho mas que yo de esto me aclararais su reglaje.

Un cordial saludo y gracias de antemano.

[vent]

Lástima,... no coincido con nadie....... En mis dos últimos barcos no había ollao ni para un solo rizo... Ni siquiera para rizo de fondo.... El rizar es la maniobra más precisa para partir el palo justo por encima de la cruceta más alta..... El rizar, como navegar solo con foque, es la maniobra idónea para quien desconoce las técnicas para reducir la potencia.y.....desgraciadamente se aprende antes a rizar que cazar foque a crujía... Que meter la proa a puntear el viento.... Se puede navegar con 30 reales con todo el trapo arriba y sin un solo rizo....y de ceñida cerrada..escorando menos de 25 grados, con más ángulo que velocidad... .

[Questionsailing]

Originalmente publicado por vent

Lástima,... no coincido con nadie....... En mis dos últimos barcos no había ollao ni para un solo rizo... Ni siquiera para rizo de fondo.... El rizar es la maniobra más precisa para partir el palo justo por encima de la cruceta más alta..... El rizar, como navegar solo con foque, es la maniobra idónea para quien desconoce las técnicas para reducir la potencia.y.....desgraciadamente se aprende antes a rizar que cazar foque a crujía... Que meter la proa a puntear el viento.... Se puede navegar con 30 reales con todo el trapo arriba y sin un solo rizo....y de ceñida cerrada..escorando menos de 25 grados, con más ángulo que velocidad... .

Tus últimos barcos eran largos, estrechos, bajitos y de lanzamientos grandes. Es decir, donde mejor viene la escora, y donde se puede atacar las olas muy de proa.

En barcos mas botijos hay que depotenciar y rizar cuando toca. Un ejemplo extremo son los open franceses, tan mangudos, que rizan muy pronto.

Por cierto, que doy fe que navegar a la francesa rompe palos. Empieza por romperse una cruceta con la inversión y luego se viene abajo todo. Por ejemplo conozco un caso de un 45f5 cuando eran nuevecitos que rompió la mayor, y bajándola, mientras navegaba sólo con la vela de proa: tiró el palo abajo.

[Questionsailing]

Originalmente publicado por Xenofonte

"Con un foque o genova y sin mayor se navega bien."

Pues en ésta generalización no estoy de acuerdo, no se navega bien de través con un foque ó un génova y sin mayor.

Eso, que en determinados barcos es totalmente cierto, en otros, es totalmente falso. En mi barco, de través y con viento fuerte, el plano vélico ha de estar centrado para tener buen gobierno en toda circunstancia. Otra cosa es con vientos suaves, que con solo una vela de proa grande puedes navegar muy cómodo y relajado (a la francesa).

En lo que se refiere al resto, totalmente de acuerdo contigo.

He de decir, sin embargo, que no tengo totalmente claro el papel de la contra en los traveses con viento fuerte.

Agradecería que vosotros, que sabéis mucho mas que yo de esto me aclararais su reglaje.

Un cordial saludo y gracias de antemano.

No hace falta que haga viento fuerte, con vientos medios ya es importante la trapa.

Una vez bajas carro, entra la escota y la trapa pones todos los catavientos para atrás.

Si el timón empieza a tirar y a frenar, por ejemplo en una racha donde no hay tiempo para cazar más pajarín ni back: hay que soltar trapa y da igual que los catavientos superiores dejen de pintar. En cuanto pase la racha si se puede se vuelve a templar.

Un esquemita que acabo de encontrar, muy ilustrativo:

[Sulo]

Originalmente publicado por Xenofonte

Vaya
Tengo un inclinometro en el mamparo y jamas lo he mirado
Ahora me ha entrado la curiosidad (aunque no demasiada) por saber cuantos grados escoramos en las ceñidas

Lo miraré, así como cuantos grados de escora hacia sota solemos llevar en los portantes

El saber no ocupa lugar (eso ahora, con la Wikipedia y el “pregúntale a Google”; antes sí que ocupaba)

Y, por cierto, hay inclinómetros muy fiables en las aplicaciones para los móviles, antes llamados teléfonos, y para las tablets, ipads, etc.

Si no sabes cuanto te inclinas, es porque no quieres!

Salud y salud para todos y todos.

La verdad es que nunca se me había ocurrido usar el móvil para medir la escora pero me lo anoto para la próxima, me parece muy buena!!

Una grapa

[Mahelbcn]

Si no puedo hacer un café en el fogón, es hora de rizar. JAJAA. Yo si escoro mas de 15 grados ya voy incómodo.

[Questionsailing]

Originalmente publicado por Apagapenol

En primer lugar, hay que aplicar la famosa frase repetida sobre todo por los navegantes ingleses: "si piensas que quizá deberías tomar un rizo, es que ya tendrías que haberlo hecho".

En segundo lugar, depende del tipo de barco: los barcos más antiguos, diseñados cuando no había enrolladores, tenían una colección de velas de proa; cuando subía el viento, lo primero que se hacía era cambiar la vela de proa, y luego se rizaba la mayor. Esto es lo que comenta el cofrade markuay.

En barcos más modernos, con velas de proa pequeñas con enrollador y mayores más grandes, lo primero que se hace es rizar la mayor.

En mi opinión, el momento adecuado para rizar es cuando el barco empieza a parecer ardiente: tenemos que ir arribando continuamente y la escora es excesiva. Al rizar comprobaremos que el barco se comporta mejor y sin prácticamente pérdida de velocidad.

Saludos y

No es tu opinión: es así.

El caña y el trimmer de mayor siempre van hablando en cuanto que hay escora. El trimmer depotencia la vela cuando el caña se lo pide.

Cuando se va planito el trimmer de mayor se calla y habla con el caña el trimmer de spi, sobre si tiene presión o no. También pide trimm o top a la gente de winches o coffes.

Originalmente publicado por Bluemast

Respuesta rápida, pero buena: Cuando el cuerpo te lo pida.

Una vez hayas bajado carro y tocado los controles habituales (cazado pajarín, cunningham, back...), si el barco sigue escorando... no dudes en reducir vela... seguro que la velocidad no bajará mucho.

Y sobre todo; sales a disfrutar. El exceso de escora introduce mucha tensión en casco velas, gobierno, aparejo... y aporta poco !

Ir a gusto no vale tres o cuatro décimas de nudo ? (yo pienso que si vas de paseo, sí !)

Este post va de traveses, y se olvida la TRAPA o CONTRA. Creo que con todo lo que se ha escrito, nadie la ha mencionado... No solo hay que bajar carro y soltar escota de mayor, y aplanar vela.

Es vital para abrir la baluma y que deje de tirar el timón.

Originalmente publicado por MOB

para todos.

A mi como el agua me entre por la regala, con viento constante, ya es el momento.

Como era eso que ceñir no es de caballeros, , si esta la jefa un poco antes.

Mojar la regala en ceñida habitualmente significa abatir mucho. El timón tirará mucho antes. En través te irás de orzada mucho antes.

Originalmente publicado por Mirlotu

Como diantres se hace buen angulo de ceñida sin ponerte en 20 grados,como minimo, de escora??

9 grados ?? Perdon pero teneis el clinometro mal. O vais a un traves cerrado pensando que vais a 45 grados del real.

20 grados es una buena escora,bastante moderada. Ceñir sin escorar al menos 20 grados??

Totalmente de acuerdo. Aquí se están hartando de escribir gente que en su puta vida ha ganado una regata. Ni ganarán.

[flipk12]

Originalmente publicado por Questionsailing

Este post va de traveses, y se olvida la TRAPA o CONTRA. Creo que con todo lo que se ha escrito, nadie la ha mencionado... No solo hay que bajar carro y soltar escota de mayor, y aplanar vela.

Es vital para abrir la baluma y que deje de tirar el timón.

Típico error dar tensión a la baluma desde la escota sin usar trapa y pajarín, en ceñida rabiosa meter la botavara a crujía y no aflojar escota porque la vela flamea de arriba, cosa normal si se lleva la trapa floja, todo esto junto hace que el barco escore, no camine y tire de timón como un poseso frenándose también por ello.

Pero bueno, esto no parece un cursillo de navegación a vela esto sino más bien una especie de encuesta.

Originalmente publicado por Questionsailing

Totalmente de acuerdo. Aquí se están hartando de escribir gente que en su puta vida ha ganado una regata. Ni ganarán.

Yo uno de ellos ...

[vent]

[quote=Questionsailing;2277503]No es tu opinión: es así.

El caña y el trimmer de mayor siempre van hablando en cuanto que hay escora. El trimmer depotencia la vela cuando el caña se lo pide.

Cuando se va planito el trimmer de mayor se calla y habla con el caña el trimmer de spi, sobre si tiene presión o no. También pide trimm o top a la gente de winches o coffes.



Este post va de traveses, y se olvida la TRAPA o CONTRA. Creo que con todo lo que se ha escrito, nadie la ha mencionado... No solo hay que bajar carro y soltar escota de mayor, y aplanar vela.

Es vital para abrir la baluma y que deje de tirar el timón.



Mojar la regala en ceñida habitualmente significa abatir mucho. El timón tirará mucho antes. En través te irás de orzada mucho antes.






En absoluto.... ...rizar cuando el barco se vuelve más ardiente es matar la ceñida.. Matar la oportunidad de ganar barlo... De ralentizar la velocidad.... Vaya criterio.... .., si se vuelve ardiente se aprovecha para ganar barlo no para enbridar el barco.... Un barco bien timado de palo debe ser naturalmente ardiente... Tiene que ser como un buen perro... Buscar la pluma.... Buscar el máximo de aparente con 5 de real y con 35.....

Aflojar la contra en ceñida cerrada con más de 30 reales sólo lo puede hacer quien paga las velas.... Se va a deslaminar la mayor.... en menos de diez minutos.....

[Questionsailing]

Originalmente publicado por vent

En absoluto.... ...rizar cuando el barco se vuelve más ardiente es matar la ceñida.. Matar la oportunidad de ganar barlo... De ralentizar la velocidad.... Vaya criterio.... .., si se vuelve ardiente se aprovecha para ganar barlo no para enbridar el barco.... Un barco bien timado de palo debe ser naturalmente ardiente... Tiene que ser como un buen perro... Buscar la pluma.... Buscar el máximo de aparente con 5 de real y con 35.....

Aflojar la contra en ceñida cerrada con más de 30 reales sólo lo puede hacer quien paga las velas.... Se va a deslaminar la mayor.... en menos de diez minutos.....

El hilo va de TRAVESES...!!!!

Como se mezcle con la ceñida, entonces ya si que es una jaula de locos.

[crocus]

Originalmente publicado por Questionsailing

No es tu opinión: es así.

El caña y el trimmer de mayor siempre van hablando en cuanto que hay escora. El trimmer depotencia la vela cuando el caña se lo pide.

Cuando se va planito el trimmer de mayor se calla y habla con el caña el trimmer de spi, sobre si tiene presión o no. También pide trimm o top a la gente de winches o coffes.



Este post va de traveses, y se olvida la TRAPA o CONTRA. Creo que con todo lo que se ha escrito, nadie la ha mencionado... No solo hay que bajar carro y soltar escota de mayor, y aplanar vela.

Es vital para abrir la baluma y que deje de tirar el timón.



Mojar la regala en ceñida habitualmente significa abatir mucho. El timón tirará mucho antes. En través te irás de orzada mucho antes.





Totalmente de acuerdo. Aquí se están hartando de escribir gente que en su puta vida ha ganado una regata. Ni ganarán.

Puede ser que haya gente que nunca ganara una regata, pero si te lees la consulta veras que no esta dirigida a los regateros, a un que tienen derecho a opinar.

[Petra II]

Originalmente publicado por crocus

Puede ser que haya gente que nunca ganara una regata, pero si te lees la consulta veras que no esta dirigida a los regateros, a un que tienen derecho a opinar.

Cierto. Aunque el hilo está cogiendo vida propia. Cuando lo inicié pretendía conocer experiencias y opiniones de gente que navega como yo, en plan tranqui, de crucero con familia y/o amigos.
Nunca navegué en una regata y francamente es un mundo que no me interesa, aunque reconozco que en él es donde se forman los grandes navegantes, cosa que estoy muy lejos de ser.
Estoy aprendiendo mucho y sacando mis conclusiones.