Validez pabellón ICP holandés en España.

[chamo86]

Originalmente publicado por eborges_tfe

Como bien dice Apagapenol, el enemigo está a la escucha.

Pero, si quieres seguir navegando en España, yo que tú no demoraría mucho lo de buscar alternativa a esa "bandera". De momento Polonia parece ser una opción razonable.

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Ya,pero si cambio abanderamiento de polonia y según dicen van a poner restricciones a todos los abanderamientos extranjeros,creo que esPerare a ver lo que sale en el boe

[enric rosello]

Lo del ICP es claro y concreto según la DGMM: El “ICP holandés” carece de validez como permiso o autorización para navegar por aguas interiores españolas, no siendo, además, pabellón de Países Bajos.
A partir de esta conclusión del Gobierno de España, lo que va a hacer la GC es un segundo capítulo. Van a precintar los barcos como parece que están haciendo en Italia?, Van a multar a los navegantes con cifras astronómicas?, No van a hacer nada de lo anterior y seguiremos navegando tranquilos como hasta ahora?
La situación de indefensión en la que quedan las miles de banderas holandesas que hay en ESP es total. En el supuesto de que todos estos navegantes solicitarán mañana mismo la vuelta al abanderamiento español, el caos en el que sumirían a la Administración sería legendario.
Y en lo que respecta al resto de abanderamientos comunitarios NO-españoles, las intenciones también son diáfanas, pero habremos de esperar a ver la nueva reglamentación que amenazan con publicar en el BOE antes de fin de año. 'Wait and see' que dicen los ingleses.

[terranova]

Cofrades: tranquilidad y buen análisis. El ICP holandés especifica que no da derecho equivalente a llevar pabellón holandés, es un registro en ese país y por tanto esa nave está registrada y por tanto tiene derecho a navegar. No aumentemos los ruidos porque no se está actuando en Italia en relación al pabellón holandés. Para aclarar las cosas: se puede navegar con pabellones europeos por ES y por Europa pero, como los coches , por un tiempo limitado (9 meses?) después habría que regresar a un puerto de otro país y volvemos a empezar. Es decir el tiempo de estancia es un factor importante.
Desconozco los planes de la DGMM pero cuando lleguemos a ese rio cruzaremos ese puente.y a ver si la DGMM da ya unos cursillos a los de verde sobre legislación marítima es ES y en la CE.

[coanda]

Visto lo visto, la opción mas viable para todos al final es enarbolar bandera española. Lo demás va a ser vivir en un sinvivir y amagos de infarto por doquier... total, pagar de vez en cuando una ITB no es el fin del mundo.

El gran problema lo veo en los barcos anteriores a 1998, los cuales no disponen de marcado CE y van a tener que pagar a un ingeniero naval y pasar por caja...

Y a todo esto, pregunto: no merece este tema un post en el hilo general debido a su inmenso calado??

No brindo...

[PAOM]

La asociación PAOM al igual que los anteriores comunicados o noticias amenazadores por parte de Fomento y la DGMM, volvera a presentar escrito en contra del RD en defensa de nuestros asociados y el resto de navegantes.
Os recordamos que tras varios escritos se fue paralizando este RD por ser ilegal y torticero en cuanto a sus pretensiones obligando en cierta forma a elevarlo a la comisión europea, estábamos a la espera de la contestación por parte de la comisión europea y consejo del estado esperando ambas resoluciones, se les recordó por escrito en el mes de marzo y no se obtuvo repuesta.
En el mes de junio les hicimos llegar las propuestas de nuestros asociados en cuanto a los cambios en la legislación nautica de recreo, contestando:
Estimado Sr. Torres,



Muchas gracias por sus propuestas para modificar la normativa náutica vigente. De una primera lectura apreciamos que nos aporta aspectos importantes a valorar, varios de los cuales coinciden con ideas que internamente ya estábamos contemplando y otras que son más novedosas pero que resultaran interesantes de analizar.



Atentamente,



Sonia Barbeira Gordon

Dirección General de la Marina Mercante (Cód. DIR3 E00124505)

S.G. de Seguridad, Contaminación e Inspección Marítima

Jefa del Área funcional de náutica de recreo

Lo que nos demuestra que quizás haya que llegar a los tribunales ya que o nos toman como tontos o no hay comunicación entre ellos. Los navegantes no somos la moneda de cambio de intereses políticos ni partidistas.
Por todo ello la Asociacion PAOM seguirá dando lucha.

[Apagapenol]

Originalmente publicado por coanda

Visto lo visto, la opción mas viable para todos al final es enarbolar bandera española. Lo demás va a ser vivir en un sinvivir y amagos de infarto por doquier... total, pagar de vez en cuando una ITB no es el fin del mundo.

[...]

Yo no vuelvo con la DGMM, el reducto más despótico del ministerio más corrupto (sólo hay que tirar de hemeroteca y recordar a Malenis y Pepiños, sin ir más lejos).

No brindo.

[aliseo]

Originalmente publicado por coanda

Visto lo visto, la opción mas viable para todos al final es enarbolar bandera española. Lo demás va a ser vivir en un sinvivir y amagos de infarto por doquier... total, pagar de vez en cuando una ITB no es el fin del mundo.

El gran problema lo veo en los barcos anteriores a 1998, los cuales no disponen de marcado CE y van a tener que pagar a un ingeniero naval y pasar por caja...

Y a todo esto, pregunto: no merece este tema un post en el hilo general debido a su inmenso calado??

No brindo...

Hola, no es cuestión sólo de ITB, está la balsa, las baterías, los extintores, cuando volví de Grecia, es paña, no acepta nada se los servicios que se hayan podido hacer allí, o sea, que regresé con la ITB caducada, balsa caducada , extintores y cohetes los compré antes de volver y la balsa después de tres inspecciones cumplía su quinto año. éste país es el único que te obliga a quedarte en casa o volver violando las leyes que se han fabricado ellos cuando no hay ningún país que hace una aberración de este tipo. No he visto barcos que se hundan aunque tengan 35 o 40 años. Como la pesca, ningún país del Mediterráneo te exige licencia de pesca con caña ni con fusil. Y si te paran con algo caducado te crujen. La batería del epirb caducada, para españa, claro, no para los griegos que siguen las recomendaciones del constructor como el resto de paises. Todo un despropósito. Que pasa dgmm, hay que tirar las baterias al mar antes de riempo?

[eborges_tfe]

Originalmente publicado por aliseo

Hola, no es cuestión sólo de ITB, está la balsa, las baterías, los extintores, cuando volví de Grecia, es paña, no acepta nada se los servicios que se hayan podido hacer allí, o sea, que regresé con la ITB caducada, balsa caducada , extintores y cohetes los compré antes de volver y la balsa después de tres inspecciones cumplía su quinto año. éste país es el único que te obliga a quedarte en casa o volver violando las leyes que se han fabricado ellos cuando no hay ningún país que hace una aberración de este tipo. No he visto barcos que se hundan aunque tengan 35 o 40 años. Como la pesca, ningún país del Mediterráneo te exige licencia de pesca con caña ni con fusil. Y si te paran con algo caducado te crujen. La batería del epirb caducada, para españa, claro, no para los griegos que siguen las recomendaciones del constructor como el resto de paises. Todo un despropósito. Que pasa dgmm, hay que tirar las baterias al mar antes de riempo?

Como dices no es solo la ITB, pero para mi es un ejemplo paradigmático y el más sangrante.

Pasar el coche en la ITV son unos 40€ y revisan concienzudamente todos los elementos de mecánicos y de seguridad. Sales con la tranquilidad de que el vehículo está en condiciones adecuadas para circular.

La ITB es una tomadura de pelo y un despropósito. Una pérdida de tiempo que me supone además 350€. Habran estupendos profesionales pero a mi no me han tocado. La última que me vino se dedicaba a revisar ascensores y tuve que irle diciendo las cosas para aligerar el trámite. No quiero pensar lo que pasaría si mi supervivencia en el mar dependiese de esa inspección.

Y no sigo que se me sube la tensión.

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[xplanero]

Originalmente publicado por enric rosello

Lo del ICP es claro y concreto según la DGMM: El “ICP holandés” carece de validez como permiso o autorización para navegar por aguas interiores españolas, no siendo, además, pabellón de Países Bajos.
A partir de esta conclusión del Gobierno de España, lo que va a hacer la GC es un segundo capítulo. Van a precintar los barcos como parece que están haciendo en Italia?, Van a multar a los navegantes con cifras astronómicas?, No van a hacer nada de lo anterior y seguiremos navegando tranquilos como hasta ahora?
La situación de indefensión en la que quedan las miles de banderas holandesas que hay en ESP es total. En el supuesto de que todos estos navegantes solicitarán mañana mismo la vuelta al abanderamiento español, el caos en el que sumirían a la Administración sería legendario.
Y en lo que respecta al resto de abanderamientos comunitarios NO-españoles, las intenciones también son diáfanas, pero habremos de esperar a ver la nueva reglamentación que amenazan con publicar en el BOE antes de fin de año. 'Wait and see' que dicen los ingleses.

Entiendo por AGUAS INTERIORES lagos, rios y pantanos, la MAR son aguas EXTERIORES

[javijust]

Quizas a los españoles residentes en Andorra y que por lo tanto llevan un coche matricula Andorrana les meten en el mismo saco y les exigiran pasar la ITV española.
Y no digamos los españoles que navegan por el mundo con banderas de conveniencia pues es muy dificil navegar con la nuestra, los veo volviendo todos a casa para pasar por la taquilla de la ITB. Claro esta, los que estan en las antipodas tardaran un poquito en llegar.



Y con los mercantes que haran¿?, cuantos quedan con bandera española , veo a las consignatarias de buques españolas pasando por caja , ah no perdon que eso solo aplica a los desgraciados de la nautica de recreo, que todos son muy ricos y se escaquean con otras banderitas.



Pues no, tengo bandera Belga y para mi la seguridad es importantisima, por eso llevo el material que realmente necesito y el mas eficiente, no el que a veces por capricho me exigian en mi bandera anterior. Y el barco realmente en condiciones optimas, pues el que se la juega soy yo.


Si se racionalizara nuestra normativa, se requiriese marcado CE y no una homologacion paralela com es la ESP, si no hubiera tanta burocracia y entidades chupando del bote, si se dejara que los patrones fueran mucho mas responsables ... quizas todo cambiaria. Mucha titulitis muchas practicas para habilitaciones de no se que, pero lo realmente importante que es la experiencia ni se valora ni se mide.

[ddelgrac]

Buenas Cofrades,
El documento que ha enviado la DGMM,

En conclusión de todo lo aquí dicho, el “ICP holandés” de una embarcación de recreo, carece de validez como permiso o autorización para navegar por aguas interiores o en el mar territorial español, no siendo, además, pabellón de Países Bajos. Actualmente nada impide que las personas o entidades residentes en España, propietarios de una embarcación de recreo, la abanderen en otro país de la Unión Europea. A la entrada en vigor del nuevo real decreto tales embarcaciones estarán sometidas a las mismas normas de seguridad marítima que aquellas matriculadas y abanderadas en España.

Entiendo que la cita, no es aplicable hasta la publicación en el BOE.
Pero está publicado?



y a finales de año, veremos qué pasa con el resto de banderas

No brindo.

[MINIMUI]

Salud!

No me queda claro...a efectos prácticos, a día de hoy, se puede o no se puede navegar con bandera holandesa?

No brindo.

[coanda]

Con bandera holandesa si, con el icp no

[kAILOA]

Hoy hemos recibido este comunicado oficial de la DGMM, aclarando definitivamente el tema del IPC Holandes.
Saludos

[TGDR]

Originalmente publicado por xplanero

Entiendo por AGUAS INTERIORES lagos, rios y pantanos, la MAR son aguas EXTERIORES

Tambien lo son las que estan entre las líneas base y la costa , marítimas, al menos eso creo recordar

Tomás

[BUZOSKI]

Originalmente publicado por chamo86

Ya,pero si cambio abanderamiento de polonia y según dicen van a poner restricciones a todos los abanderamientos extranjeros,creo que esPerare a ver lo que sale en el boe

abundando en lo que dices Chamo86:
Con pabellón holandes y por las restricciones previstas se podría cambiar a la bandera de Polonia. Siguendo navegando en aguas españolas y en y más alla de las 12 millas, pregunto:
¿La G.C. Podrá pedirme estado de la coheteria, EPIRB, balsa, ITV, etc.?

[chamo86]

Originalmente publicado por BUZOSKI

abundando en lo que dices Chamo86:
Con pabellón holandes y por las restricciones previstas se podría cambiar a la bandera de Polonia. Siguendo navegando en aguas españolas y en y más alla de las 12 millas, pregunto:
¿La G.C. Podrá pedirme estado de la coheteria, EPIRB, balsa, ITV, etc.?

Tendremos que esperar haber que sale en el boe para las banderas extranjeras,el problema es el tramite para bandera polaca tarda bastante tiempo

[MINIMUI]

Me encuentro anonadado.

A ver si voy entendiendo o si estoy espeso y no me entero de la misa la mitad.

Resulta que los ICP "Flag not applicable" los usábamos muchos muy tranquilos y navegábamos muy contentos y relajados por aguas territoriales (inspecciones incluidas por la Guardia Civil) y todo correcto.

Llega un día, alguien hace una consulta y la respuesta es que carece de validez.

A partir de entonces... todo armador con barco cuya documentación es un ICP "Flag not applicable" es un infractor y un ilegal????

Pregunto: Y si yo no fuera cofrade de esta bendita Taberna como me debía enterar???

Lo saben los puertos???

Y si tengo una inspección: Me denunciarán????

Y si me denuncian: porque no lo han hecho en anteriores inspecciones????

No debería haber si hay un cambio de ley o un cambio de criterio en la aplicación de la misma canales de información y plazos para ponerse en regla.

Entiendo que ya no puedo navegar pero también entiendo que estoy ilegal en el atraque...o no?

Disculpad el tostón preguntón pero me han descolocado!

Tampoco tengo ganas de brindar!

[MINIMUI]

O tal vez debamos esperar al BOE que decrete que toca hacer con los barcos de residentes españoles con banderas de otros paises y que en dicho BOE especifiquen algo concreto para barcos con ICP "Flag not applicable".

Cuantas dudas!

[el brujo]

Originalmente publicado por MINIMUI

O tal vez debamos esperar al BOE que decrete que toca hacer con los barcos de residentes españoles con banderas de otros paises y que en dicho BOE especifiquen algo concreto para barcos con ICP "Flag not applicable".

Cuantas dudas!

Entiendo que hasta que no salga la OM no deben sancionar por lo que dices en el anterior post.

También entiendo que lo que está circulando por ahí es una contestación a una pregunta de un señor. Como bien dices si antes no sancionaban... ¿porqué ahora sí?

Habrá patrulleras que sí sancionen... y otras supongo que esperarán a final de año, según el criterio de quien vaya a bordo.

Si lo hacen a los que están amarrados en puerto, pidiendo documentaciones... sabe Dios que pasará.

Aún así creo que hay que esperar, puede que sea un globo sonda el que han lanzado... no está claro el que España obligue a los barcos con bandera extranjera a cumplir su legislación... va contra el sentido común. Es meterse a legislar a los de otro país? Dónde se ha visto eso?

[Apagapenol]

Originalmente publicado por el brujo

[...]

no está claro el que España obligue a los barcos con bandera extranjera a cumplir su legislación... va contra el sentido común. Es meterse a legislar a los de otro país? Dónde se ha visto eso?

Eso se ve aquí. Continuamente.

Una de las razones (quizá la más poderosa) que me impulsó a irme del abanderamiento español fue precisamente la indefensión en la que estaba ante cualquier tipo de abuso. Se ve que no tienen suficiente y quieren ampliar el negocio.

No brindo cuando hablo de estos sujetos o sus secuaces.

[eborges_tfe]

Originalmente publicado por MINIMUI

Me encuentro anonadado.

A ver si voy entendiendo o si estoy espeso y no me entero de la misa la mitad.

Resulta que los ICP "Flag not applicable" los usábamos muchos muy tranquilos y navegábamos muy contentos y relajados por aguas territoriales (inspecciones incluidas por la Guardia Civil) y todo correcto.

Llega un día, alguien hace una consulta y la respuesta es que carece de validez.

A partir de entonces... todo armador con barco cuya documentación es un ICP "Flag not applicable" es un infractor y un ilegal????

Pregunto: Y si yo no fuera cofrade de esta bendita Taberna como me debía enterar???

Lo saben los puertos???

Y si tengo una inspección: Me denunciarán????

Y si me denuncian: porque no lo han hecho en anteriores inspecciones????

No debería haber si hay un cambio de ley o un cambio de criterio en la aplicación de la misma canales de información y plazos para ponerse en regla.

Entiendo que ya no puedo navegar pero también entiendo que estoy ilegal en el atraque...o no?

Disculpad el tostón preguntón pero me han descolocado!

Tampoco tengo ganas de brindar!

Desgraciadamente aquí se aplica lo del "desconocimiento no exime de su cumplimiento".

Desde el principio, y a pesar de lo que vendían las gestorías, se sabia que lo del ICP no es más que una especie de registro de propiedad extraoficial para embarcaciones deportivas. El verdadero registro holandés con derecho a pabellón es bastante complicado.

Otra cosa es que las autoridades españolas lo desconocieron y no actuaran al respecto.

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