Navegación He tenido que maniobrar navegando a vela.

[Bilbao Pilot]

Originalmente publicado por Tabeirón Coruña

Para entrar al puerto de Coruña hay canal restringido balizado y que tienen preferencia los buques con mucho calado que se traduce en capacidad de maniobra restringida.
Eso lo sabemos todos los veleros y motoristas y nos apartamos generosamente salvo algún novatillo.
Ahora bien los pesqueros de medio porte, los que no tienen ese derecho que aludía, se creen que lo tienen y no apartan su rumbo así te pasen por encima. A veces se entiende que hasta el patrón viene limpiando pescado y llevan el piloto automático pero se ve con claridad si hay gente en el puente. Y sino te apartas ya procuran ellos que su ola te sepa saladita.
Seré malpensado pero ocurre a poco que te fijes.

En Bilbao parecido, en todo el puerto tienen preferencias los buques porque es restringido y poco pasa para lo que se ve...alguno se lleva buena multa tambien

[Edu]

Originalmente publicado por Bilbao Pilot

En Bilbao parecido, en todo el puerto tienen preferencias los buques porque es restringido y poco pasa para lo que se ve...alguno se lleva buena multa tambien

No te falta razón. La creencia (errónea) de que vela tiene preferencia siempre está muy extendida. Y hay algunos, de vela o motor, que lo de preferencia les suena a categoría futbolística. Pasa a todos los niveles. Es frecuente la motorita pescando a la cacea que acelera para pasarte por la proa y luego protesta porque lleva el curri y vas a pasar por encima...

A su vez por ejemplo el práctico también podría tener un poco en cuenta la ola que genera (que mira que hace ola) cuando va a 13 nudos y pasa cerca de embarcaciones menores...también algún día puede pasar algo, esperemos que no. Y al práctico no le falta maniobra...Me consta que algún timonel ya tiene cuidado, pero algún otro...

Yo procuro dar preferencia al que está trabajando, la tenga o no, cuando estoy de ocio. Además no compensa arrimarse mucho a un mercante navegando a vela, porque siempre te desventa. Y muchos mercantes y algunos (menos) pesqueros te maniobran bien y a tiempo cuando les corresponde. También es verdad que a veces yo sé que en breve voy a virar y el mercante que viene no, y entiendo que se pongan nerviosos.

Pero también es verdad que algunos creen que por el hecho de estar trabajando tienen todos los derechos, y eso no es así. Os imagináis los camiones saltándose las preferencias, los cedas, los stops, porque ellos están trabajando y los demás no?
Pues eso. Que la preferencia está ahí, estés o no trabajando. Son normas de convivencia. Si todos nos respetamos, el trabajo o el ocio será mas agradable para todos.


Edu

[Vingilot]

Buenas tardes a todos, y unas cervecitas...

Cuando mi padre, que en paz descanse, navegaba, ante cualquier compromiso de paso gustaba de recitar unos versos que seguro conocéis, pero que vienen al caso...

"Aquí Michael O´Day vino a yacer
pues su derecho al paso quiso mantener.
Tenía preferencia, ello es bien cierto,
mas, como si no la tuviera, aquí está muerto"

No sé de quién son, pero yo sigo teniéndolos en cuenta cuando me cruzo con algo gordo (por ejemplo, el ferry de Denia, que salió a toda pastilla y mis hijos no entendieron por qué me apartaba yo...)

¡Feliz fin de semana!

[Xenofonte]

Da gusto cuando escribe el cofrade Kiro, se nota su seriedad como navegante y su extremo cuidado en todo a lo que atañe a la seguridad, por no hablar del respeto que supone para el resto de cofrades el aportar siempre todos los datos necesarios para hacerse una completa idea de las situaciónes que comenta

El cual es especialmente interesante, por cuanto hasta dónde pueda yo saber (y puedo estar muy equivocado), la Autoridad portuaria de Ceuta no tiene delimitadas la aproximación y las zonas de fondeo que, por definición, forman parte del abrigo portuario (repito que puedo estar equivocado pues mis recaladas en Ceuta han sido siempre tuteladas y desconozco en profundidad si dicha Autoridad tiene definido en la carta de approach el dominio sobre las áreas de fondeo

En cualquier caso, el Real Decreto Legislativo 2/2011, de 5 de septiembre, por el que se aprueba el Texto Refundido de la Ley de Puertos del Estado y de la Marina Mercante, en su CAPÍTULO II. Puertos, Artículo 2. Puertos marítimos: Concepto, puntos 1 y 2, dice:

1. A los efectos de esta ley, se denomina puerto marítimo al conjunto de espacios terrestres, aguas marítimas e instalaciones que, situado en la ribera de la mar o de las rías, reúna condiciones físicas, naturales o artificiales y de organización que permitan la realización de operaciones de tráfico portuario...
2. Para su consideración como puertos marítimos deberán disponer de las siguientes condiciones físicas y de organización:
a) Superficie de agua...
b) Zonas de fondeo, muelles o instalaciones de atraque, que permitan la aproximación y amarre de los buques para realizar sus operaciones o permanecer fondeados, amarrados o atracados en condiciones de seguridad adecuadas.

Por otra parte, en el BOCCE de 05MAY2017, la Capitanía marítima de Ceuta especifíca las “INSTRUCCIONES BÁSICAS DE SEGURIDAD MARÍTIMA, DE LA NAVEGACIÓN Y DE PREVENCIÓN DE LA CONTAMINACIÓN DEL MEDIO MARINO EN AGUAS MARÍTIMAS DE CEUTA”, que en su disposición #6 dice:

En la zona de la bocana del Puerto de Ceuta, delimitada por los meridianos 5° 18,5' W y 5° 18,7' W, se evitará la interrupción de la navegación o el fondeo de ninguna embarcación, moto náutica o artefacto flotante para no perturbar el tráfico de entrada y salida de buques mercantes al puerto, por lo que el tránsito o cruce de la misma, en su caso, debería hacerse de forma ininterrumpida y con la máxima precaución, y navegando lo más próximo posible a la luz roja de la bocana.

(Pero si es explícita en cuanto a las longitudes de la bocana, no especifica hasta qué latitud)

La españolidad de las aguas territoriales de la zona de fondeo de Ceuta no está en discusión (salvo por el reino de Marruecos), pero otra cosa es su delimitación exacta, que no he conseguido encontrar

Pero ya se sabe, en el estrecho los buques que no cruzan de mar a mar, cruzan de continente a continente, y el que viene del Leste a fondear cruza el approach del ferry que viene de la peninsula

La solución no tiene ninguna duda: lo que tú has hecho: zafarte dellos, tanto del que busca el muelle como del que busca el abrigo del fondeo, declarando intenciónes y dando resguardo. Vietnam venció a los Estados Unidos, pero que el chico gane en una colisión es la excepción

Paz y Salud para todos

[Kiro]

Xenofonte y resto interesados, pongo el link donde se definen las Zonas I y II del puerto de Ceuta.
Buscaré, en track, la posición exacta en la que inicio la maniobra para compararla con la anchura de la Zona II.
Si estuviera dentro de ella, efectivamente, estoy obligado a maniobrar, sí o sí.
Buena proa.

[Kiro]

Lo prometido es deuda.

Posición cuando inicio la maniobra de abatir 10º:

35º 54.965' N 005º 18.822' W

Coordenadas límites Zona II

A levante: Isla Santa Isabel (Monte Hacho)

35º 54.40' N 005º 17.0316 W

A poniente: Punta Blanca

35º 55.033' N 005º 21.916' W

El trazo gris recto une los límites de la Zona II. El triángulo rojo es la posición de Albaid.

En el track se aprecia la segunda maniobra.

Luego los tres buques estábamos en aguas abiertas y navegando a la vista.

Y pregunto, ¿quién era el obligado a maniobrar primero?

Buena proa.

[Leeway]

Originalmente publicado por Vingilot

Buenas tardes a todos, y unas cervecitas...

Cuando mi padre, que en paz descanse, navegaba, ante cualquier compromiso de paso gustaba de recitar unos versos que seguro conocéis, pero que vienen al caso...

"Aquí Michael O´Day vino a yacer
pues su derecho al paso quiso mantener.
Tenía preferencia, ello es bien cierto,
mas, como si no la tuviera, aquí está muerto"

No sé de quién son, pero yo sigo teniéndolos en cuenta cuando me cruzo con algo gordo (por ejemplo, el ferry de Denia, que salió a toda pastilla y mis hijos no entendieron por qué me apartaba yo...)

¡Feliz fin de semana!

Hace muchos años, cuando era un niño, en el Reader's Digest leí lo siguiente:

Un taxista iba a atravesar un cruce y se atravesó otro coche que venía por su izquierda. La señora que viajaba en el taxi le dijo ¿pero no tenía usted preferencia? y el taxista le respondió: Señora, la preferencia no se tiene, se dá y si no te la dan, pues no la tienes.

Sabias palabras!
Eso no obsta para reconocer que, a veces, no se respeta tu derecho.

Brindo por vosotros!

[Zephyros]

A mediados de Octubre volvía de Ceuta, buen viento de levante, unos 20-22kts nos pusimos desde la bocana del puerto de Ceuta hasta el Puerto de la Duquesa en 4,5horas creo que nunca había bajado de 6 horas, una gran navegada de través y ceñida divertida.

Cuando íbamos ya cruzando el canal de salida del MED venía un carguero lejos pero muy rápido, se acercaba por estribor, y era bastante grande aunque no de los más grandes que he visto y de los que me he cruzado en el Estrecho. Resulta que si estuviera más lejos no habría problema para pasar a tiempo, y si estuviera más cerca le cruzamos la popa y ya está, pero no, estaba en un punto en el que con su velocidad no era fácil decidir qué hacer, hicimos virada para hacer tiempo y dejarle pasar pero nos quedábamos casi aproados y por tanto muy parados y la única alternativa era volver hacia atrás prácticamente, no nos gustaba esa situación, así que volvimos a nuestro rumbo inicial pero más abierto dirección al Peñón para coger velocidad y decidir apartarnos pero con un rumbo de largo más controlable, todo esto muy rápido, en un minuto y con el carguero lejos aunque se le veía veloz. En ese tiempo, en el mercante debieron darse cuenta de nuestras dudas y variaron su rumbo unos 10º lo suficiente como para que lo viéramos con claridad y volver rápidamente a nuestro rumbo original pasando delante de él con mucha distancia todavía.

Me sorprendió gratamente, nunca consideré que un barco tan enorme modificara su rumbo frente un velerito . Lo hizo

Con los ferris en Ceuta nunca he tenido situaciones comprometidas, no he ido tantas veces como para encontrarlas

[Kiro]

Originalmente publicado por Zephyros

A mediados de Octubre volvía de Ceuta, buen viento de levante, unos 20-22kts nos pusimos desde la bocana del puerto de Ceuta hasta el Puerto de la Duquesa en 4,5horas creo que nunca había bajado de 6 horas, una gran navegada de través y ceñida divertida.

Cuando íbamos ya cruzando el canal de salida del MED venía un carguero lejos pero muy rápido, se acercaba por estribor, y era bastante grande aunque no de los más grandes que he visto y de los que me he cruzado en el Estrecho. Resulta que si estuviera más lejos no habría problema para pasar a tiempo, y si estuviera más cerca le cruzamos la popa y ya está, pero no, estaba en un punto en el que con su velocidad no era fácil decidir qué hacer, hicimos virada para hacer tiempo y dejarle pasar pero nos quedábamos casi aproados y por tanto muy parados y la única alternativa era volver hacia atrás prácticamente, no nos gustaba esa situación, así que volvimos a nuestro rumbo inicial pero más abierto dirección al Peñón para coger velocidad y decidir apartarnos pero con un rumbo de largo más controlable, todo esto muy rápido, en un minuto y con el carguero lejos aunque se le veía veloz. En ese tiempo, en el mercante debieron darse cuenta de nuestras dudas y variaron su rumbo unos 10º lo suficiente como para que lo viéramos con claridad y volver rápidamente a nuestro rumbo original pasando delante de él con mucha distancia todavía.

Me sorprendió gratamente, nunca consideré que un barco tan enorme modificara su rumbo frente un velerito . Lo hizo

Con los ferris en Ceuta nunca he tenido situaciones comprometidas, no he ido tantas veces como para encontrarlas

Es, precisamente, en esa situación, inmejorablemente descrita, donde el AIS es una ayuda inestimable. También el radar con MARPA.
Yo, a los ferrys me los cruzo todos los días que navego, ya que Ceuta es mi puerto base.
Buena proa.

[Alocen]

Originalmente publicado por Vingilot

Buenas tardes a todos, y unas cervecitas...

Cuando mi padre, que en paz descanse, navegaba, ante cualquier compromiso de paso gustaba de recitar unos versos que seguro conocéis, pero que vienen al caso...

"Aquí Michael O´Day vino a yacer
pues su derecho al paso quiso mantener.
Tenía preferencia, ello es bien cierto,
mas, como si no la tuviera, aquí está muerto"

No sé de quién son, pero yo sigo teniéndolos en cuenta cuando me cruzo con algo gordo (por ejemplo, el ferry de Denia, que salió a toda pastilla y mis hijos no entendieron por qué me apartaba yo...)

¡Feliz fin de semana!

Trasladando esa filosofía a la tierra, y después de muchos kilómetros en coche y moto, siempre discutía con mis hijos, cuando empezaron con sus ciclomotores, el respeto estricto de " ceda el paso" , " Stop" y prioridad de paso.
Ellos me discutían muchas veces que continuaban en un cruce porque tenían preferencia. Mi frase era siempre la misma : cuando estés en el nicho, convence al de al lado que tú tenías preferencia.
No podemos olvidar los volúmenes, velocidades, inercias y capacidades de maniobra de cada uno.
Cuídate tú, maniobra para evitar tu peligro y luego, si puedes, discute por la radio o en el puerto. Pero tú seguro.

Agustín

[Miahpaih]

Originalmente publicado por Alocen

Trasladando esa filosofía a la tierra, y después de muchos kilómetros en coche y moto, siempre discutía con mis hijos, cuando empezaron con sus ciclomotores, el respeto estricto de " ceda el paso" , " Stop" y prioridad de paso.
Ellos me discutían muchas veces que continuaban en un cruce porque tenían preferencia. Mi frase era siempre la misma : cuando estés en el nicho, convence al de al lado que tú tenías preferencia.
No podemos olvidar los volúmenes, velocidades, inercias y capacidades de maniobra de cada uno.
Cuídate tú, maniobra para evitar tu peligro y luego, si puedes, discute por la radio o en el puerto. Pero tú seguro.

Agustín

Dicen que en un cementerio de Portugal hay una tumba con el siguiente epitafio.

¨Aqui yace uno que tenia preferencia de paso¨

Tatodischo.

Saludos
Miahpaih

Para evitar una colisión es importante saber que estas haciendo y que el otro lo entienda.

[Kiro]

Muchas gracias a todos lo que han opinado y a los lectores.
Buena proa.

[magopepo]

Bienaventurados los que creen en las preferencias de paso,
porque pronto verán a Dios.

[Bilbao Pilot]

Originalmente publicado por Edu

No te falta razón. La creencia (errónea) de que vela tiene preferencia siempre está muy extendida. Y hay algunos, de vela o motor, que lo de preferencia les suena a categoría futbolística. Pasa a todos los niveles. Es frecuente la motorita pescando a la cacea que acelera para pasarte por la proa y luego protesta porque lleva el curri y vas a pasar por encima...

A su vez por ejemplo el práctico también podría tener un poco en cuenta la ola que genera (que mira que hace ola) cuando va a 13 nudos y pasa cerca de embarcaciones menores...también algún día puede pasar algo, esperemos que no. Y al práctico no le falta maniobra...Me consta que algún timonel ya tiene cuidado, pero algún otro...

Yo procuro dar preferencia al que está trabajando, la tenga o no, cuando estoy de ocio. Además no compensa arrimarse mucho a un mercante navegando a vela, porque siempre te desventa. Y muchos mercantes y algunos (menos) pesqueros te maniobran bien y a tiempo cuando les corresponde. También es verdad que a veces yo sé que en breve voy a virar y el mercante que viene no, y entiendo que se pongan nerviosos.

Pero también es verdad que algunos creen que por el hecho de estar trabajando tienen todos los derechos, y eso no es así. Os imagináis los camiones saltándose las preferencias, los cedas, los stops, porque ellos están trabajando y los demás no?
Pues eso. Que la preferencia está ahí, estés o no trabajando. Son normas de convivencia. Si todos nos respetamos, el trabajo o el ocio será mas agradable para todos.


Edu

Esta claro,yo procuro apartarme para no molestar(menos a los que dicho cuando me putean a vela jaja).es cierto que hacemos ola pero imagínate un fin de semana si tenemos que moderar a todos..no llegamos nunca jaja.Ya te digo que procuro respetar a pesar de tener preferencia de paso,maniobró a los veleros siempre

[Edu]

Originalmente publicado por Bilbao Pilot

Esta claro,yo procuro apartarme para no molestar(menos a los que dicho cuando me putean a vela jaja).es cierto que hacemos ola pero imagínate un fin de semana si tenemos que moderar a todos..no llegamos nunca jaja.Ya te digo que procuro respetar a pesar de tener preferencia de paso,maniobró a los veleros siempre

Pero estarás conmigo en que si lo suyo es moderar, habrá que hacerlo siempre, no? No solo cuando hay pocos....Si por la ola del práctico mi hijo se cae al agua, o alguien se cae, o traslucha la vela, y alguien sale herido...cuenta luego que es que había muchos y no puedes moderar a todos...
Igual los domingos soleados hay que tener en cuenta que llevará 5 o 10 min más llegar a la ampliación que otros días... al fin y al cabo los camiones también se chupan las caravanas de domingueros como todos, y no porque estén trabajando van arrollando la fila...
El hecho de estar trabajando no da ninguna preferencia de paso. Es la seguridad y en consecuencia la dificultad de maniobra el criterio fundamental...y si algo tiene el práctico es capacidad de maniobra.
Yo reconozco que alguna vez me he podido despistar, o forzar la situación, pero todos deberíamos hacer nuestro el lema que se ve en los mercantes, “safety first”, y dejar fuera criterios gremiales...

No querríamos tener que prohibir maniobras de mercantes los fines de semana
(Lo digo de broma, pero en la carretera se ha sacó a los camiones de las carreteras los findes....)

Yo creo que hay que hacer labor educativa a todos los niveles, haciendo avisos informativos, recordatorios, carteles, comunicaciones por radio, de manera que todos vayamos entendiendo la normativa y el por qué de las cosas. Y respeto.

Dicho esto, es un gusto muchos días veros trabajar. A los profesionales en general. Tengo alguna foto del práctico chula, a ver si la encuentro.


Edu

[Bilbao Pilot]

Eh que conste que la lancha tiene preferencia en todo el puerto respecto a las deportivas.nosotros vamos a las revoluciones que nos marca la empresa y desde churruca a la torre vamos a unos 13 o 14 nudos y de la torre para fuera a full.Yo ya te digo que procuro separarme y no pasar a 5 metros como me pasan a mi muchos a motor
Dime qué barco tienes para saludarte jeje

[Edu]

Originalmente publicado por Bilbao Pilot

Eh que conste que la lancha tiene preferencia en todo el puerto respecto a las deportivas.nosotros vamos a las revoluciones que nos marca la empresa y desde churruca a la torre vamos a unos 13 o 14 nudos y de la torre para fuera a full.Yo ya te digo que procuro separarme y no pasar a 5 metros como me pasan a mi muchos a motor
Dime qué barco tienes para saludarte jeje

Ayer salí un rato al mediodía y pasó el práctico y moderó significativamente la velocidad cuando pasó entre un montón de embarcaciones de recreo que había a la altura de la torre.
No se si serías tú

Yo estaba lejos, pero se agradece en cualquier caso.

Yo soy un velero con una raya roja ancha al costado. Ya saludaré, suelo hacerlo


Edu

[Tabeirón Coruña]

Originalmente publicado por Bilbao Pilot

Eh que conste que la lancha tiene preferencia en todo el puerto respecto a las deportivas.nosotros vamos a las revoluciones que nos marca la empresa y desde churruca a la torre vamos a unos 13 o 14 nudos y de la torre para fuera a full.Yo ya te digo que procuro separarme y no pasar a 5 metros como me pasan a mi muchos a motor
Dime qué barco tienes para saludarte jeje

Creo que las lanchas de los prácticos tenéis preferencia en todos los aspectos incluido sin límite de velocidad CUANDO VAIS a buscar el servicio.
El problema en Coruña es cuando volvéis, después de prestar servicio sin amarre al barco, que NO venís de servicio, mandando unas olas que pa qué. y creo que eso no es legal. Por ciero esta mañana dos prácticos juntos lo hicieron.
A ver que no sé si este es un hilo apropiado pero ya que estamos comento muchos temas aparte del prioritario.

[Fran de Soneiro]

¡Qué emocionante!
Yo suelo navegar en una ría donde fondean (y a veces los pillas llegando, o marchando) barcos grandes, cerca del puerto de A Coruña.

Los miro, pienso en el RIPA, ... y me mantengo LEJOOOOSSS!!!

[rasra]

Yo siempre pienso lo que decia mi padre
EL PEZ GRANDE SE COME AL CHICO
Y procuro mantenerme lejos por si acaso

Roncito para todos

[anengra]

.


Ya que hablais de maniobrar "quien a quien" echad un ojeada a este video que aparte de la belleza de regata ... La Silverrudder 2018 - Svendborgsund en Dinamarca.

Vereis un cruce de ferry y veleros en regata..... .....

https://youtu.be/8QG0LxJweSw

Espero que os guste

.

[Miahpaih]

No necesito recordarme cada vez que salgo a la Mar que soy Patrón de Recreo, RECREO y a eso salgo a la Mar.
Me aparto siempre de la derrota de mercantes y pesqueros incluso en alta Mar. Si ellos no saben porque lo hago, yo si.

Saludos
Miahpaih (Ex Agente Maritimo).

[erre]

Y ha sido muy traumático hacerlo? A que no?