Dónde instalar el RADAR?

[patria]

Para documentar lo que he dicho antes, mira la página 8 de este manual
http://www.raymarine.com/SubmittedFi...81256_3www.pdf

[Atnem]

Originalmente publicado por patria

Para documentar lo que he dicho antes, mira la página 8 de este manual
http://www.raymarine.com/SubmittedFi...81256_3www.pdf

En dicha página comenta lo de los 12,5º del ángulo sobre la horizontal que hace normalmente el barrido de una antena de radar.

Pregunta facil que va en el sentido de lo que he apuntado respecto al uso de antenas sin cardán: ¿qué ocurre en un barco cuando escora más allá de esos 12,5º (cosa por otro lado, más que habitual)?, ¿einnnn?.

Lo dicho, el radar se transforma en un excelente buscador de aviones y submarinos.

[malamar]

Estoy con Atnem.
Ademas alegrara a las tripusoles saber
que se coceran mejor en el sollao de proa
que es lo que importa...

[olaje]

Estoy con Menta y Malamar, como no, aunque yo lo tengo en el palo, pero porque venía puesto -y muy mal- ahí cuando compré el barco.

Fectivamente, con el barco escorado, la visibilidad util se reduce a lo que tenemos en proa.

Lo que no acabo de entender el el porqué Raymarine desaconseja colocar el radar fuera de la línea de crujía, mientras parece que le trae el pairo si va a la altura de la proa o de la popa. La única explicación sería el minimizar los errores de las demoras tomadas con el radar, pero tendríamos que tener el plotter y el compas debajo de la antena para no cometer errores, que a cierta distancia no son significativos.

Claro que en un mástil en popa y sin algo que mantenga la antena horizontal, la escora también será un problema, y así se ven muchos también, o incluso con el mecanismo de auto-nivelación puesto al revés por el ingeniero de turno

Un servidor navegando con un radar a la inversa :


Lo que si hay que tener en cuenta a la hora de elegir el sitio es el no poner el COCO dentro del lóbulo de radiación de la antena más de lo necesario.

Por eso, un radar como el del ejemplo de Ray, con 12,5º ángulo de radiación, situado en la popa de una embracación de 12 metros de eslora, justo en la proa está radiando con una abertura de:

Tan 12,5º= 0,22

Altura del lóbulo a 12m= 0,22 x 12 x2 = 5,28 m., es decir 2,64m sobre y bajo la altura de la antena.

Así, un radar en popa sobre un mástil de 3 metros te da en el coco a nada que te paseas por cubierta fuera de la bañera, y eso no es nada bueno

Precisamente los radares náuticos tienen este ángulo de radiación para poder funcionar con escora, ya que de los ecos que se reciben lo único que se procesa es el ángulo de giro y el tiempo entre que se envió la señal y llegó el eco, es decir la distancia, por lo que, ecos de peces no llegarán, y de aviones pues si puede que llegue alguno por la banda de barlovento, pero a tal velocidad que pronto los descartamos como objetivos flotantes.

En conculsión, aunque en el mástil puede que funcione peor, no nos da en el coco, cosa que debemos de evitar, y por otra parte, el fabricante ya ha tenido en cuenta la escora con una antena sin mucha ganancia, pero con un lóbulo de radiación muy abierto.

Claro, que esto es sólo una opinión

Salu2. Carmelo ( O L A J E )

[Tatatoa]

Creo que cuando necesitamos el radar en caso de niebla, no estamos como para ir escorados en plena ceñida y a todo trapo. Por lo tanto lo de la escora y lo que pueda ver o no ver por ese motivo no lo veo importante.

En caso de la "sombra que produce el palo" si es por popa, poco me importa ya que interesa lo que se ve por delante.

El radar tiene sus limitaciones y es una ayuda más a la navegación, como tal en caso de niebla o de necesidad imperiosa de utilizarlo la velocidad que llevamos creo que será la adecuada y debidamente adrizados. Por lo tanto, cuanto más alto y centrado mejor.

Lo siento, maestros, pero no me convenceis.

[Atnem]

Originalmente publicado por Tatatoa

Creo que cuando necesitamos el radar en caso de niebla, no estamos como para ir escorados en plena ceñida y a todo trapo. Por lo tanto lo de la escora y lo que pueda ver o no ver por ese motivo no lo veo importante.
...

Lo siento, pero en absoluto desacuerdo. No es que el día que te encuentres con niebla te dé para ir escorado 40º , aunque puede ser.

Un barco a vela, escora (diría normalmente) más de 15 º cuando va a vela, lo cual es su forma natural de ir. Por tanto, puede deducirse que en la mayoría de veces que vas a vela, el radar va ciego por ambas amuras, lo cual significa ir ciego en un digamos 50% del campo. Lo de que tienes suficiente con ver lo que hay delante, en un coche quizás, pero en el mar no creo que sea lo suyo.

El radar además, sirve para más casos en los que hay una niebla cerrada. Llevado a un extremo lo que dices, sacaríamos la conclusión que el radar es para las motoras y veleros a motor, con poca ola y casi nada de escora...

, pero a mi tampoco me convencen nada tus argumentos...

[Atnem]

Olaje, has de tener en cuenta que lo de mantenerse fuera de la zona de radiación, normalmente está limitado a 3 m en los radares de potencias medias/altas. En este sentido, a menos que alguien esté por una rara razón subido a la botavara, va a ser muy dificil que se encuentre dentro de la zona de exclusión, incluso subido al mástil.

Lo que si es curioso es la inclinación del radar de tu foto. ¿No se tratará de un radar con "contraescora"?

[chemamoreno]

El radar de la foto va montado en una junta nadrac.





Y ahora pregunta. ¿Sería muy complicado cambiar la antena de mi radar al
frente para que no pegue la mayor en empopadas?

[olaje]

Originalmente publicado por Atnem

Olaje, has de tener en cuenta que lo de mantenerse fuera de la zona de radiación, normalmente está limitado a 3 m en los radares de potencias medias/altas. En este sentido, a menos que alguien esté por una rara razón subido a la botavara, va a ser muy dificil que se encuentre dentro de la zona de exclusión, incluso subido al mástil.

Lo que si es curioso es la inclinación del radar de tu foto. ¿No se tratará de un radar con "contraescora"?

Ya se lo de los 3m, pero por encima de 1Ghz, aunque no pase nada, un servidor no pone su CPU delante de nada que radie, por lo que pueda pasar. Un W/T en 430Mhz, ya calienta significativamente la CPU del usuario con 1W de potencia, y los maestros que me enseñaron lo poco que se de U-SHF siempre me advirtieron que, al trabajar en 1200 y 2400 Mhz (las bandas de aficionados con las que he trasteado), SIEMPRE DETRAS DE LA ANTENA.

Puedes probar a meter una sesada de cordero bien aislada en una caja de porex cerrada con una sonda de temperatura de precisión a 3 metros del radar y dejarlo un par de horillas. Verás como se calienta

Otro buen consejo de un mejor amigo, me ha salvado de muchas: Cuando se trabaja con alta tensión, SIEMPRE SOBRE SUELO AISLANTE Y UNA MANO EN EL BOLSILLO, usando sólamente la otra para trabajar.

Me he enrollado , pero ya dije que es sólo mi opinión.

Lo del cardan del radar de mi amigo, no es el cardan en si, sino que el 'ingeniero' que se lo montó le añadió un amortiguador, el cual colocó al revés y sólo funciona bien cuando el barco escora a estribor . Ya lo tiene bien colocado.

Salu2. Carmelo ( O L A J E )

[kronam]

Rondas para todos ,a mi me gusto mucho un radar que vi montado en el backstay,porque en un principio te evitas montar mastil,arcos, o soportes en palo;lo que ya no se si el rendimiento es el mismo o si es perjudicial para la salud.Alguien lo tiene montado asi???.

salut

[patria]

Originalmente publicado por olaje

Oiga Carmelo, muy chula esa camiseta de los
FOREROS BIEN INFORMADOS (FBI)

[olaje]

Originalmente publicado por patria

Oiga Carmelo, muy chula esa camiseta de los
FOREROS BIEN INFORMADOS (FBI)

Si es verdad que las siglas llaman la atención. Podríamos hacer unas iguales con L T P

De las de Foreros Bien Informados, le he encargado a mi almiranta que me traiga más, Además es de muy buena calidad ... y para los que residáis en Madríz, las venden, como no, en Chueca. Eso si, un servidor no tiene el honor de pertenecer al sector mayoritario de la zona. No es que tenga importancia, pero ... quede claro

Originalmente publicado por menta

Llevado eso a la realidad, entiendo que ¿el palo no tapa la radiación/captación?, es decir, ¿como si fuese "transparente"?. ¿Por qué?.

Es algo que siempre me ha llamado la atención y seguro tú sabrás explicármelo.

No es fácil de explicar, ni tampoco es que sea transparente.

El palo, y cualquier cosa metálica próxima a la antena es un "elemento parásito". Así, lo que ocurre es que el campo electromagnético radiado por la antena emisora induce corrientes en los "elementos parásitos" situados alrededor. Las corrientes inducidas en esos elementos irradian también campos electromagnéticos en la misma frecuencia y fase. Una especie de repetidor, con mayor o menor rendimiento en función de la forma, tamaño y de la distancia a la que se encuentren de la antena.

El Dr. Yagi presentando su antena en los 30's:


Antes de YAGI (como hemos dicho, el primero que diseñó una antena aprovechando esta propiedad 'repetidora' de los elementos parásitos alrededor de una antena), cualquier elemento parásito se consideraba más una molestia más que una ventaja aprovechable, y las antenas se procuraban ubicar lo más alto y despejado posible (también porque se usaban sólo bajas frecuencias).

Precisamente, en uno de los primeros experimentos con antenas tipo Yagi en la banda de 25Mhz., se descubrió el actual radar por casualidad al detectar una alteración de la señal al paso de un avión (que hizo de elemento parásito ). Estas antenas se usaban en la "Chain Home", línea de radares que estuvo operativa a partir del año 1937 frente a las costas de Normandía y que detectaba la llegada de la aviación nazi a Inglaterra.

Ya me he enrrollado otra vez .

En la Wiki explica de forma simple algo sobre estas antenas: http://es.wikipedia.org/wiki/Antena_Yagi

Salu2. Carmelo ( O L A J E )

[Atnem]

Gracias Iplaco y Olaje por vuestras detalladas explicaciones, ya sé un poquito más sobre el tema.

Sin embargo, aún no tengo claro, claro si en el caso de llevar una antena en el palo, estar yo quieto (no bornear) y que un barco se me acercase siguiendo exactamente la derrota marcada por el eje de la antena y el palo, lo vería o no.

[Albatros]

Cosa curiosa, es que aqui no se ven radares en los palos a no ser en los ketch en el de mesana. Bueno ver se ven pero no es lo comun, lo comun es en un palo a popa, aunque me parece que no todos tienen cardan.
Yo le tengo claro que si algun dia le coloco sera en un arco y con cardan.

[Atnem]

Originalmente publicado por Albatros

Cosa curiosa, es que aqui no se ven radares en los palos a no ser en los ketch en el de mesana. Bueno ver se ven pero no es lo comun, lo comun es en un palo a popa, aunque me parece que no todos tienen cardan.
Yo le tengo claro que si algun dia le coloco sera en un arco y con cardan.

La cosa no es tan dificil. Incluso el posterior paso de cables puede ser mas facil que en el palo. Afoto del cardán que llevo y que funciona de mil maravillas: