VELAS de TORMENTA y Stay volante

[caribdis]

Originalmente publicado por Tomas750

Muy buenas cofrades, vaya una ronda de mi parte.
Os traigo un vídeo donde muestro el sistema de Stay Volante y trinqueta que llevo en el barco.
Si tenéis alguna sugerencia de mejora, será bienvenida.
https://youtu.be/9GgUyDNWH2s

La trinqueta es una vela de ceñida, si intentas pasar las escotas por fuera de los obenques no conseguirás cerrar la vela lo suficiente para ceñir.

Si el tamaño de la vela lo permite, la escota debería ir por dentro de los obenques. Tal vez podrías usar el mismo carril de escotero si a la escota le pones un barber, habría que encontrar una fijación para este que permitiera darle un tiro correcto a la vela. Con una pasteca podrías usar el mismo barber para las dos bandas.

Y es una vela de viento, todo debe ser muy fuerte, un arraigo con una placa bajo cubierta parece poco.

La mayor parte de los veleros de los 80 tienen una configuración así: un génova grande enrollable por fuera de los obenques y nada más, para ceñir con viento fuerte, al enrollar la vela, ni cierras la vela lo suficiente, ni controlas la tensión de driza.

Hay mucha gente cambiando la configuración. Con un almacenador en un bauprés puedes llevar un código cero para poco viento (y no tan poco), y en el stay se puede montar una vela de ceñida para viento, con o sin enrollador y autovirante o no.

Incluso las botavaras de vela de proa son de una gran utilidad, permiten prescindir de los tangones cuando tienes tripulación restringida o vas en solitario.

Un saludo!

[Tomas750]

Originalmente publicado por caribdis

La trinqueta es una vela de ceñida, si intentas pasar las escotas por fuera de los obenques no conseguirás cerrar la vela lo suficiente para ceñir.

Si el tamaño de la vela lo permite, la escota debería ir por dentro de los obenques. Tal vez podrías usar el mismo carril de escotero si a la escota le pones un barber, habría que encontrar una fijación para este que permitiera darle un tiro correcto a la vela. Con una pasteca podrías usar el mismo barber para las dos bandas.

Y es una vela de viento, todo debe ser muy fuerte, un arraigo con una placa bajo cubierta parece poco.

La mayor parte de los veleros de los 80 tienen una configuración así: un génova grande enrollable por fuera de los obenques y nada más, para ceñir con viento fuerte, al enrollar la vela, ni cierras la vela lo suficiente, ni controlas la tensión de driza.

Hay mucha gente cambiando la configuración. Con un almacenador en un bauprés puedes llevar un código cero para poco viento (y no tan poco), y en el stay se puede montar una vela de ceñida para viento, con o sin enrollador y autovirante o no.

Incluso las botavaras de vela de proa son de una gran utilidad, permiten prescindir de los tangones cuando tienes tripulación restringida o vas en solitario.

Un saludo!

Gracias por los consejos, voy a estudiar el tema.

[Newton]

La verdad, creo que el sistema de mosquetón "bombero", tensor de palanca y cable adicional con pasador etc. es un cristo para montarlo navegando, a poco mar que haya.

Puesto a tocar el arraigo de cubierta, los hay abatibles dobles, y con uno solo tienes dos anillas. Lo de reforzar debajo de la cubierta, ya lo han dicho.

Tal vez un gancho pelícano, como han comentado, o mosquetones del tipo del que tienes para la driza más algún sistema para dar tensión supersencillo estaría mejor. Y el cable adicional ya enganchado de saque en uno de los extremos.

Porque poner un pasador en mitad de un bamboleo...

Por cierto, a lo mejor jugando con la altura del tormentín (arraigo inferior más corto) lo puedes librar de los obenques.

[zar]

Lo primero agradecer las aportaciones, vídeos, opiniones, experiencias..de todo se aprende..
Peroooo...no todas las aportaciones, opiniones son en positivo...sean ciertas, expertas o no..hay algunas intervenciones que solo buscan polemizar..deslegitimar, ningunear...diría yo...
Y...los que llevamos tiempo por aquí sabemos quienes son los que las hacen...

Soy de la opinión que en esta taberna se aprende...y se comparten valiosas experiencias...y estoy seguro que mucha gente con grandes conocimientos se animaría a compartirlos...perooooo que los "polemistas" desaniman..a muchos...

Pero es lo que hay..es una pena que se pierdan muchas valiosas aportaciones de cofrades con gran experiencia que ante ciertas "actitudes" prefieren no intervenir..

Al final...es algo que se pierde para
todos...

La crítica es saludable...cuando es constructiva...cuando se busca la polémica y se ningunea al que aporta...sólo se consigue mal rollo...

Ánimo a todos los que aportan...videos, opiniones, experiencias...de todas se aprende, aunque no se esté de acuerdo en todo lo que se dice...

De todo se aprende...el que quiere aprender... claro...el que "cree" que lo sabe todo..pues eso...

El solo se retrata...

Y...por aportar algo al tema del hilo..
La preparación de la trinquetilla, vela de tormenta...o como se le quiera llamar hay que intentar anticiparla a la llegada del mal tiempo...es evidente que un sistema rápido, tipo gancho pelícano con tensor o similar, nos facilitará la preparación de la vela...en caso de que nos pille el mal tiempo de improviso..pero insisto...si la llevamos preparada, sobretodo cuando vamos a emprender una travesía larga, en la que preveamos vientos de proa de más de 20/25 nudos,nos ahorraremos la "sudada" para prepararla...y es IMPORTANTE tener en cuenta que si al salir tenemos un parte de 20 nudos...SEGURO que tendremos más...en las rachas se llegará a 25 o 30..

Ya se que la vela de tormenta nos dificulta la maniobra
De viradas del Génova...pero en travesía larga, normalmente, nos estamos virando continuamente..y aunque haya que enrrollar un poco el Génova para salvar el stay volante en las viradas que tengamos que hacer, y volver a desenrrollar una vez terminada ésta, igual nos merece la pena la pérdida de tiempo,y nos compensa la tranquilidad de llevar la trinquetilla preparada...

Yo cuando remonto desde rías bajas hasta Asturias la suelo llevar preparada, ya que en la mayor parte de la travesía de vuelta, o la subida como le llamamos por aquí, es usual encontrarse con viento de proa...y no precisamente suave..
A mi me da mucha tranquilidad saber que a partir de 25 nudos tengo una vela potente, de gramaje duro, con garruchos
, pequeña, manejable...para remontar...

En mi puerto llegan muchos veleros franceses, holandeses, ingleses...y la mayoría, cuando vienen de cruzar el golfo de Vizcaya, la llevan preparada...

Saludos

[Acasimirocasper]

Buenas cofrades, como comenta el cofrade Zar es mejor llevar todo preparado.
Cuando hacemos lo que es para nosotros una travesía larga, para otros un paseo. Que es desde el pato de Santa María hasta pasado el cabo de gata. Si la previsión es tener vientos superiores a 20 nudos, ya salimos del pto con el stay volante ya preparado. Y ya montada la trinqueta.

Por cierto cofrade Tomas, una aportación de como llevamos nosotros la trinqueta. te comento las escotas de la trinqueta siempre las llevo ya montadas en la trinqueta y así a la hora de utilizar ya está montada.
A nosotros el que nos hizo la trinqueta nos la preparo para llevar las escotas por dentro de los obenques y utilizar el mismo carro de la Génova eso si con solo un tercio de su recorrido en el principio.


Por otro lado quiero agradecerte Tomas el esfuerzo que supone preparar todo los vídeos y el tiempo que te llevan.

MUCHÍSIMAS GRACIAS POR TODO

[Richina]

Mola la idea del tensor low cost y evitar el wichard de casi 500 pavos pero:
- como le das tensión de verdad para 25 nudos?
- cuántas tensión aguanta?
Me suena haber visto hace tiempo un hilo de tensores de estay de trinqueta montados con componentes de catálogo de ferretería, muy currados.

[Tomas750]

Originalmente publicado por Acasimirocasper

Buenas cofrades, como comenta el cofrade Zar es mejor llevar todo preparado.
Cuando hacemos lo que es para nosotros una travesía larga, para otros un paseo. Que es desde el pato de Santa María hasta pasado el cabo de gata. Si la previsión es tener vientos superiores a 20 nudos, ya salimos del pto con el stay volante ya preparado. Y ya montada la trinqueta.

Por cierto cofrade Tomas, una aportación de como llevamos nosotros la trinqueta. te comento las escotas de la trinqueta siempre las llevo ya montadas en la trinqueta y así a la hora de utilizar ya está montada.
A nosotros el que nos hizo la trinqueta nos la preparo para llevar las escotas por dentro de los obenques y utilizar el mismo carro de la Génova eso si con solo un tercio de su recorrido en el principio.


Por otro lado quiero agradecerte Tomas el esfuerzo que supone preparar todo los vídeos y el tiempo que te llevan.

MUCHÍSIMAS GRACIAS POR TODO

Muchas gracias compañero

[Xepe71]

Originalmente publicado por caribdis

La trinqueta es una vela de ceñida, si intentas pasar las escotas por fuera de los obenques no conseguirás cerrar la vela lo suficiente para ceñir.

Si el tamaño de la vela lo permite, la escota debería ir por dentro de los obenques. Tal vez podrías usar el mismo carril de escotero si a la escota le pones un barber, habría que encontrar una fijación para este que permitiera darle un tiro correcto a la vela. Con una pasteca podrías usar el mismo barber para las dos bandas.

Y es una vela de viento, todo debe ser muy fuerte, un arraigo con una placa bajo cubierta parece poco.

La mayor parte de los veleros de los 80 tienen una configuración así: un génova grande enrollable por fuera de los obenques y nada más, para ceñir con viento fuerte, al enrollar la vela, ni cierras la vela lo suficiente, ni controlas la tensión de driza.

Hay mucha gente cambiando la configuración. Con un almacenador en un bauprés puedes llevar un código cero para poco viento (y no tan poco), y en el stay se puede montar una vela de ceñida para viento, con o sin enrollador y autovirante o no.

Incluso las botavaras de vela de proa son de una gran utilidad, permiten prescindir de los tangones cuando tienes tripulación restringida o vas en solitario.

Tres cositas al respecto:

Le llamáis trinqueta... que diferencia hay con el tormentín? Este último se instala en el estay, encima o envez del foque, mientras que la trinqueta tiene su propio (baby)estay?

La segunda aportación, de poner barbers, creo que es muy acertada. No tienen porqué ser regulables, bastaría con que forzaran las escotas a pasar por el interior de los obenques, y podrías aprovechar los railes de los carros que ya tienes.

La tercera es que la instalación del arraigo no es evidente. Necesitas toda una estructura que pueda transmitir la fuerza del estay a estructura del barco, y no solo a su cubierta, bajo riesgo de hacerlo descapotable

[Tomas750]

Originalmente publicado por Xepe71

Tres cositas al respecto:

Le llamáis trinqueta... que diferencia hay con el tormentín? Este último se instala en el estay, encima o envez del foque, mientras que la trinqueta tiene su propio (baby)estay?

La segunda aportación, de poner barbers, creo que es muy acertada. No tienen porqué ser regulables, bastaría con que forzaran las escotas a pasar por el interior de los obenques, y podrías aprovechar los railes de los carros que ya tienes.

La tercera es que la instalación del arraigo no es evidente. Necesitas toda una estructura que pueda transmitir la fuerza del estay a estructura del barco, y no solo a su cubierta, bajo riesgo de hacerlo descapotable

Gracias por los aportes..

[Questionsailing]

Los tormentines son mas pequeños y reforzados. Pero una cosa es un babystay y otra muy diferente un stay de trinqueta. El baby simplemente sujeta el palo.

Trinquetas hay básicamente de 2 tipos: polivalentes -tienen su propio stay- y de rumbos abiertos -sin stay-. La primera se suele complementar con una génova de puño alto o yankee, para ceñir con ambas velas.




El problema viene cuando los ratings de 2020/21 fomentan varias velas de proa en rumbos de descuartelares y traveses:

- Por ejemplo el Comanche que pudiera llevar hasta 4 velas de proa:



- Otros barcos de esloras más frecuentes:




Más le vale al topo tenerlas bien etiquetadas y no equivocarse de saco, subiéndola a cubierta!

[humpback]

Creo que con las fotos que se han puesto se ven bien las trinquetas, yankees y otras velas de proa.

El corte del tormentín es diferente y lógicamente su gramaje también, como se ha mencionado.

No tengo fotos mejores, pero aquí debajo os dejo alguna en que creo que se aprecian bien varias cosas:

- el corte de la vela
- aunque no se aprecia bien el detalle, el stay volante. Que en mi caso lleva un montaje similar al de Tomás, con tensor, sólo que mi tensor va directo al arraigo en cubierta (sin mosquetones u otros, que como ya se ha dicho a mí no me convencen.
- lo que ocurre si se pasa por fuera de los obenques, en este caso yo navegaba con ella porque había destrozado el génova unos días antes en un temporal y volvía a casa con el trapo que me quedaba (el tormentín y mayor en 3 rizos porque iba rifada por debajo del tercero) navegando en un rumbo más abierto. Aparejada para temporal trabaja mucho mejor por dentro y ciñendo a rabiar, que es para lo que está pensada

[bandazo]

Pues yo siempre he querido tener una trinqueta volante, y ahora me planteo hacérmelo con un cabo de dyneema de 8 o 10 mm. Entiendo que no es lo ideal para un uso intensivo, pero puede ser una buena solución. Voy a intentarlo con ua driza de spi que sale a 7/8 y os cuento como pinta.

[Questionsailing]

Originalmente publicado por humpback

Si en el puño de amura le añades un cabito abrazando el stay va a trabajar mejor.

Con viento, el puño se va a querer separar del stay, y le va a pasar mucha carga al primer garrucho, cuyos ollaos no se ven especialmente reforzados.

Este problema no se presenta cuando el puño de amura va agarrado por un grillete a pie del stay.

[humpback]

Originalmente publicado por Questionsailing

Si en el puño de amura le añades un cabito abrazando el stay va a trabajar mejor.

Con viento, el puño se va a querer separar del stay, y le va a pasar mucha carga al primer garrucho, cuyos ollaos no se ven especialmente reforzados.

Este problema no se presenta cuando el puño de amura va agarrado por un grillete a pie del stay.

Gracias! Muy buena apreciación!

[Avante]

Originalmente publicado por Questionsailing

El problema viene cuando los ratings de 2020/21 fomentan varias velas de proa en rumbos de descuartelares y traveses:

Paco, ratings aparte y desde un punto de vista puramente aerodinámico y de rendimiento, ¿aporta tener más de una vela de proa izada a la vez vs. la configuración más frecuente de las tres últimas décadas de una única vela a proa? Desconozco si aporta claramente, si aporta pero en tan poca medida que no compensa la complejidad asociada o si, sencillamente, desaporta.

[Questionsailing]

Originalmente publicado por Avante

Paco, ratings aparte y desde un punto de vista puramente aerodinámico y de rendimiento, ¿aporta tener más de una vela de proa izada a la vez vs. la configuración más frecuente de las tres últimas décadas de una única vela a proa? Desconozco si aporta claramente, si aporta pero en tan poca medida que no compensa la complejidad asociada o si, sencillamente, desaporta.

Depende de los recorridos que hagas, del tipo de barco y tripulación.

Son velas con un rango de uso pequeño, para travesías para poco viento (donde sobra estabilidad), ya que los canales funcionan con unas anchuras determinadas -intuyo que el canal necesario dependerá de la cuerda de la vela-. Y siempre en barcos con foques -la moda desde hace veintipico años-.

Por ejemplo, cuando vas con Codigo Cero cazado al máximo y el viento continua viniéndose a proa, en el momento que izas el foque, el barco se para apreciablemente, las velas "no respiran" tan cerca unas de otras. Sucede lo mismo cuando vas con A2, se cierra y pones Codigo Cero... (y ahora arriar el asimetrico por sotavento con tanta escora tiene "guasa"...) Estuve navegando un tiempo en un TP52 con varias de estas velas, y dedicamos varios entrenos a probar estas opciones para los recorridos costeros. Con "flying jib" no he navegado.

Lo que si se nota muchísimo es la trinqueta o staysails de portantes, se suele usar con mas de 11-12 nudos de viento, con menos quita flujo apreciablemente al A2. Además aporta mucha diversión a las trasluchadas, al tener que enrollar/desenrollar, que únicamente con asimétricos a mi se me hacen sosas, el buen manejo del tangón tenía su puntito.

En fin, cosas de barcos grandes y carteras pudientes... la verdad que para las velerías es un buen negocio, amplia el numero de velas que hacen falta para ser competitivo.

[Aitonos]

Muy bien, questionsailing, esta es la versión que a todos nos gusta...