tres veleros en s antoni de ibiza acaban varados

[X TUTATIS]

Estoy de acuerdo contigo.
También te digo, que estos barcos tienen muchísima pinta de estar dejados y no navegar.
Y si no, mira en los puertos, públicos, náuticos o marinas. Hay verdaderos tablones flotantes

[humpback]

Por desconocimiento, pregunto. Dice el artículo que fondeados ilegalmente ¿no se puede fondear ahí? ¿se refiere a que los fondean meses y meses no estando los armadores ni cerca?

Alguno pinta o medio abandonado o de algún trotamundos de largo recorrido que lo lleva ya un poco ajado...

[Joanet78]

Originalmente publicado por X TUTATIS

Estoy de acuerdo contigo.
También te digo, que estos barcos tienen muchísima pinta de estar dejados y no navegar.
Y si no, mira en los puertos, públicos, náuticos o marinas. Hay verdaderos tablones flotantes

Originalmente publicado por humpback

Por desconocimiento, pregunto. Dice el artículo que fondeados ilegalmente ¿no se puede fondear ahí? ¿se refiere a que los fondean meses y meses no estando los armadores ni cerca?

Alguno pinta o medio abandonado o de algún trotamundos de largo recorrido que lo lleva ya un poco ajado...

Aquí hay varios factores, hay armadores que tienen el barco y no tienen plaza en ningún puerto, en mi puerto, hay lista de espera de cerca de 600 usuarios y tampoco es barato. Hay quien teniendo el barco se ha encontrado que no puede hacer frente a los precios de los amarres en Ibiza y no le ha quedado otra que fondear en la bahía. De ahí, al no tener el acceso fácil de llegar de tierra y embarcar, sino de tener que buscar la forma de llegar al barco cada vez, este se va quedando descuidado hasta que queda en estado de abandono; en otros casos, esto ha sido más grave y el barco se ha convertido en el hogar del armador. La isla de Ibiza de las postales, las fotos de instagram de los turistas y de los carteles publicitarios oculta la crisis habitacional para muchas personas que vinieron en su momento a buscarse la vida y han acabado malviviendo en un barco semi-abandonado, en una caravana en el bosque...
Si tocamos el punto de fondeos ilegales... la nota de prensa la pasa una asociación vinculada al club náutico, el mismo que en verano monta el campo de boyas donde están en invierno fondeados "ilegalmente" estos barcos. Para lo que interesa se puede, para lo que no, no se puede. Un puerto es un lugar para fondear, no acabo de ver que eso pueda ser ilegal y en verano, cuando son charters que hacen su agosto fondeados en el mismo puerto, no veo que los echen de allí, pero esos no son de gente con pocos recursos.

Que se pongan soluciones y no solo busquen lo ilegal de las actividades de la gente; se eliminaron muchos muertos de fondeo a principio de verano y a los que echaron no se les dieron soluciones. Se sabe que hay una gran demanda de amarres de residentes que no pueden costearse los precios que muchos conocéis de vuestras visitas a la isla y no se entiende que una isla con tanta tradición marinera se venda exclusivamente a quien pueda pagar mientras que los residentes que no pueden pagar grandes sumas se quedan a las puertas y no digo que tenga que darse amarre gratuito, pero si que podría estar más acorde con los precios del resto de la costa mediterránea, que no todos los de Ibiza somos multimillonarios aunque muchos somos amantes de la mar y tenemos el barco para disfrutar de la navegación y no para hacer patente que nos sobra la pasta.

[Questionsailing]

Originalmente publicado por Joanet78

Y qué pena que en Ibiza, la mayoría de los amarres sean antes para quien tenga más dinero que para quien tenga más pasión por la mar.

No brindo.

¿Hay algún lugar del mundo donde no sea así?

Por ir preparando la mudanza...

Originalmente publicado por Joanet78

Aquí hay varios factores, hay armadores que tienen el barco y no tienen plaza en ningún puerto, en mi puerto, hay lista de espera de cerca de 600 usuarios y tampoco es barato. Hay quien teniendo el barco se ha encontrado que no puede hacer frente a los precios de los amarres en Ibiza y no le ha quedado otra que fondear en la bahía. De ahí, al no tener el acceso fácil de llegar de tierra y embarcar, sino de tener que buscar la forma de llegar al barco cada vez, este se va quedando descuidado hasta que queda en estado de abandono; en otros casos, esto ha sido más grave y el barco se ha convertido en el hogar del armador. La isla de Ibiza de las postales, las fotos de instagram de los turistas y de los carteles publicitarios oculta la crisis habitacional para muchas personas que vinieron en su momento a buscarse la vida y han acabado malviviendo en un barco semi-abandonado, en una caravana en el bosque...
Si tocamos el punto de fondeos ilegales... la nota de prensa la pasa una asociación vinculada al club náutico, el mismo que en verano monta el campo de boyas donde están en invierno fondeados "ilegalmente" estos barcos. Para lo que interesa se puede, para lo que no, no se puede. Un puerto es un lugar para fondear, no acabo de ver que eso pueda ser ilegal y en verano, cuando son charters que hacen su agosto fondeados en el mismo puerto, no veo que los echen de allí, pero esos no son de gente con pocos recursos.

Que se pongan soluciones y no solo busquen lo ilegal de las actividades de la gente; se eliminaron muchos muertos de fondeo a principio de verano y a los que echaron no se les dieron soluciones. Se sabe que hay una gran demanda de amarres de residentes que no pueden costearse los precios que muchos conocéis de vuestras visitas a la isla y no se entiende que una isla con tanta tradición marinera se venda exclusivamente a quien pueda pagar mientras que los residentes que no pueden pagar grandes sumas se quedan a las puertas y no digo que tenga que darse amarre gratuito, pero si que podría estar más acorde con los precios del resto de la costa mediterránea, que no todos los de Ibiza somos multimillonarios aunque muchos somos amantes de la mar y tenemos el barco para disfrutar de la navegación y no para hacer patente que nos sobra la pasta.

Populista discurso náutico...

Pero subvencionar amarres es un sinsentido, cuando (por ejemplo) los temas ópticos o dentales no tienen ayuda pública, hay copago de medicinas, etc.

Lo siento, pero mis impuestos que vayan a estas cuestiones. O a ampliar ambulatorios. Quien quiera disfrutar de un barco de recreo que lo sustente con su cartera.

[Joanet78]

Originalmente publicado por Questionsailing

Populista discurso náutico...

Pero subvencionar amarres es un sinsentido, cuando (por ejemplo) los temas ópticos o dentales no tienen ayuda pública, hay copago de medicinas, etc.

Lo siento, pero mis impuestos que vayan a estas cuestiones. O a ampliar ambulatorios. Quien quiera disfrutar de un barco de recreo que lo sustente con su cartera.

No hablo de subvencionar amarres, sino de que lo público sea público y no se subaste al mejor postor en forma de empresa que acaba untando a algún cargo a base de comisiones para llenarse los bolsillos en detraimiento de los residentes. Ya se verá cómo acaba el caso que está ante los tribunales por adjudicaciones de marinas en Formentera y Menorca, está en manos de los juzgados. No pido que se me regale nada, solo que si hay un espacio público, deberíamos tener preferencia los residentes antes que una empresa que no beneficia a los residentes y más cuando hay sobrada demanda de este espacio por parte de residentes de la isla.

[Egis]

Originalmente publicado por Joanet78

No hablo de subvencionar amarres, sino de que lo público sea público y no se subaste al mejor postor en forma de empresa que acaba untando a algún cargo a base de comisiones para llenarse los bolsillos en detraimiento de los residentes. Ya se verá cómo acaba el caso que está ante los tribunales por adjudicaciones de marinas en Formentera y Menorca, está en manos de los juzgados. No pido que se me regale nada, solo que si hay un espacio público, deberíamos tener preferencia los residentes antes que una empresa que no beneficia a los residentes y más cuando hay sobrada demanda de este espacio por parte de residentes de la isla.

A ver... lo que dice Joanet78 está bien orientado. Quisiera ahora hacer algunos comentarios.

Por lo que yo sé los puertos de España, a diferencia de algunos otros del mundo, son propiedad del estado ell cual los da a concesión a empresas privadas para su explotación cobrando por ello un canon, las empresas operadoras del puerto les cobran un arancel a los que hacen uso del puerto. El sistema funciona así, y parece que funciona en algunos casos bien y en otros no tanto.

Hay puertos muy bien mantenidos y otros no tanto, hay puertos baratos y otros caros, caros hasta el nivel de lo imposible.

La zona de Baleares es cara, lo ha sido desde hace décadas, desde que se convirtió en lugar de veraneo de millones de turistas, en su mayoría extranjeros cosa que celebro pues trae divisas a España pero también es cosa que trae consecuencias poco agradables para el local como por ejemplo los altos precios NO sólo de los amarres sino de una simple bebida cola que suele estar bastante más cara que en otros lugares de la península. ¿Se podrá revertir esto? Y... siempre se puede cambiar porque TODO precio es político como así también TODO lo que hace una persona en sociedad (o sea dentro de la "polis") es político aunque muchos distraídos no se den cuenta de esta característica de las acciones en sociedad.

Así incluso el sistema educativo, el cultural, de comercio interior y exterior obedecen a decisiones políticas y estratégicas pues educar es formar personas tanto para la libertad o en casos más siniestros para la esclavitud, y preservar la salud sirve para elevar el nivel de vida de los habitantes como también en ciertos casos para reproducir el esquema de desigualdad social (el caso de EEUU muestra a las claras esto último).

En el sistema de transporte pasa algo parecido... pues puede fomentar el desarrollo integral de un país como también puede fomentar el expolio y sometimiento de éste a intereses foráneos. Un caso ejemplo cercano es la historia de los FFCC Argentinos que muestra que los FFCC NO fue creados para el desarrollo de Argentina sino para el expolio de las riquezas de ese país por parte del Reino Unido hasta la década de 1950 en donde la Nación Argentina toma el control de los FFCC y revierte esa situación. Duro poco esto porque décadas y golpes de estado más tarde los FFCC fueron perdiendo protagonismo ante el avance de las carreteras que fomentaron el uso de camiones y más consumo de combustible que ¡Oh, sorpresa! eran importados de los EEUU. Por supuesto que tanto la red de FFCC como el de carreteras era y siguió siendo "público" pero... su uso en ciertos momentos NO favorecía al "público" (¿podemos decir pueblo?) sino a interese foráneos.

En la náutica/marina (como quieran) pasa algo parecido... y mucho más en las cuestiones marineras de España que ha sido PILAR FUNDAMENTAL en su expansión y crecimiento. ¿O acaso debo recordar los viajes de descubrimiento y colonización que emprendió España desde 1492?

Así que siendo españoles hay que estar MUY ATENTOS a las cuestiones marineras porque a ellas se les debe que hoy España sea lo que es ahora y lo que fue antes. OJO.

Así que hay que prestar mucha atención a lo que pasa en náutica/marina (como quieran) pues en eso depende en alguna parte el destino de España que es una de las naciones del mundo con más costas y más puertos de mar en relación a su territorio.

Los puertos de España son numerosos, de lo que se haga con ellos depende una parte no menor de su economía y del bienestar de sus habitantes los cuales podrían NO ser parte o usuarios directos del mar y sus puertos pero aún así dependen su economía y su bienestar de ellos. Un habitante de Madrid que no tiene puerto alguno ¡también depende del mar! pues cuando compra una lata de atún o una banana importada de Ecuador depende del mar, de sus puertos y de sus barcos. Háganse una pregunta ¿Qué precio podrá tener una lata de atún en Madrid si España NO tuviera puertos, ni pesqueros propios?

En la náutica de recreo pasa algo parecido y lo que pasa TRANSCIENDE al recreo de los que hacen uso de ella sino que también hace a la economía del país que -les recuerdo- tiene en su matriz del Producto Bruto Interno un componente importante que proviene del turismo el cual gran parte hace uso de las innumerables playitas (las mejores de Europa sin dudas) y de los numerosos puertos deportivos en donde alquilan barcos de recreo y compran pasajes de crucero o simplemente van a mirar los veleros en los hermosos puertos (de Valencia, de Alicante, de Etc).

Así es que tener puertos accesibles al bolsillo del español promedio es una cuestión POLÍTICA pues -repito- hace al bienestar que se vive en la polis.

Así que habrá que discutir varias cuestiones para que la náutica/marina (como quieran) siga por buen camino y crezca como por ejemplo cito estas dos para empezar:
* Precios de las marinas/puertos (razonablemente accesibles)
* Cuestión de banderas (¿Por qué a algunos veleros Españoles se les hace imposible navegar con su bandera española?)

Por supuesto que hay otras áreas de economía política que hay que discutir por ejemplo la salud pero... este es un foro de náutica en donde estas cuestiones son ajenas.

Y por favor... NO sean "inocentes" TODA acción que atañe a las personas en comunidad ES política y debe ser discutida en sociedad por todo el pueblo. Quien quiera decir lo contrario favorece a que las decisiones las tomen otros intereses que suelen ser foráneos y empresariales.

[Joanet78]

Originalmente publicado por Egis

A ver... lo que dice Joanet78 está bien orientado. Quisiera ahora hacer algunos comentarios.

Por lo que yo sé los puertos de España, a diferencia de algunos otros del mundo, son propiedad del estado ell cual los da a concesión a empresas privadas para su explotación cobrando por ello un canon, las empresas operadoras del puerto les cobran un arancel a los que hacen uso del puerto. El sistema funciona así, y parece que funciona en algunos casos bien y en otros no tanto.

Hay puertos muy bien mantenidos y otros no tanto, hay puertos baratos y otros caros, caros hasta el nivel de lo imposible.

La zona de Baleares es cara, lo ha sido desde hace décadas, desde que se convirtió en lugar de veraneo de millones de turistas, en su mayoría extranjeros cosa que celebro pues trae divisas a España pero también es cosa que trae consecuencias poco agradables para el local como por ejemplo los altos precios NO sólo de los amarres sino de una simple bebida cola que suele estar bastante más cara que en otros lugares de la península. ¿Se podrá revertir esto? Y... siempre se puede cambiar porque TODO precio es político como así también TODO lo que hace una persona en sociedad (o sea dentro de la "polis") es político aunque muchos distraídos no se den cuenta de esta característica de las acciones en sociedad.

Así incluso el sistema educativo, el cultural, de comercio interior y exterior obedecen a decisiones políticas y estratégicas pues educar es formar personas tanto para la libertad o en casos más siniestros para la esclavitud, y preservar la salud sirve para elevar el nivel de vida de los habitantes como también en ciertos casos para reproducir el esquema de desigualdad social (el caso de EEUU muestra a las claras esto último).

En el sistema de transporte pasa algo parecido... pues puede fomentar el desarrollo integral de un país como también puede fomentar el expolio y sometimiento de éste a intereses foráneos. Un caso ejemplo cercano es la historia de los FFCC Argentinos que muestra que los FFCC NO fue creados para el desarrollo de Argentina sino para el expolio de las riquezas de ese país por parte del Reino Unido hasta la década de 1950 en donde la Nación Argentina toma el control de los FFCC y revierte esa situación. Duro poco esto porque décadas y golpes de estado más tarde los FFCC fueron perdiendo protagonismo ante el avance de las carreteras que fomentaron el uso de camiones y más consumo de combustible que ¡Oh, sorpresa! eran importados de los EEUU. Por supuesto que tanto la red de FFCC como el de carreteras era y siguió siendo "público" pero... su uso en ciertos momentos NO favorecía al "público" (¿podemos decir pueblo?) sino a interese foráneos.

En la náutica/marina (como quieran) pasa algo parecido... y mucho más en las cuestiones marineras de España que ha sido PILAR FUNDAMENTAL en su expansión y crecimiento. ¿O acaso debo recordar los viajes de descubrimiento y colonización que emprendió España desde 1492?

Así que siendo españoles hay que estar MUY ATENTOS a las cuestiones marineras porque a ellas se les debe que hoy España sea lo que es ahora y lo que fue antes. OJO.

Así que hay que prestar mucha atención a lo que pasa en náutica/marina (como quieran) pues en eso depende en alguna parte el destino de España que es una de las naciones del mundo con más costas y más puertos de mar en relación a su territorio.

Los puertos de España son numerosos, de lo que se haga con ellos depende una parte no menor de su economía y del bienestar de sus habitantes los cuales podrían NO ser parte o usuarios directos del mar y sus puertos pero aún así dependen su economía y su bienestar de ellos. Un habitante de Madrid que no tiene puerto alguno ¡también depende del mar! pues cuando compra una lata de atún o una banana importada de Ecuador depende del mar, de sus puertos y de sus barcos. Háganse una pregunta ¿Qué precio podrá tener una lata de atún en Madrid si España NO tuviera puertos, ni pesqueros propios?

En la náutica de recreo pasa algo parecido y lo que pasa TRANSCIENDE al recreo de los que hacen uso de ella sino que también hace a la economía del país que -les recuerdo- tiene en su matriz del Producto Bruto Interno un componente importante que proviene del turismo el cual gran parte hace uso de las innumerables playitas (las mejores de Europa sin dudas) y de los numerosos puertos deportivos en donde alquilan barcos de recreo y compran pasajes de crucero o simplemente van a mirar los veleros en los hermosos puertos (de Valencia, de Alicante, de Etc).

Así es que tener puertos accesibles al bolsillo del español promedio es una cuestión POLÍTICA pues -repito- hace al bienestar que se vive en la polis.

Así que habrá que discutir varias cuestiones para que la náutica/marina (como quieran) siga por buen camino y crezca como por ejemplo cito estas dos para empezar:
* Precios de las marinas/puertos (razonablemente accesibles)
* Cuestión de banderas (¿Por qué a algunos veleros Españoles se les hace imposible navegar con su bandera española?)

Por supuesto que hay otras áreas de economía política que hay que discutir por ejemplo la salud pero... este es un foro de náutica en donde estas cuestiones son ajenas.

Y por favor... NO sean "inocentes" TODA acción que atañe a las personas en comunidad ES política y debe ser discutida en sociedad por todo el pueblo. Quien quiera decir lo contrario favorece a que las decisiones las tomen otros intereses que suelen ser foráneos y empresariales.

Sería difícil explicarlo mejor. Grande Egis.

[dr.spooky]

Originalmente publicado por Egis

Así que habrá que discutir varias cuestiones para que la náutica/marina (como quieran) siga por buen camino y crezca como por ejemplo cito estas dos para empezar:
* Precios de las marinas/puertos (razonablemente accesibles)

Hola.



La cuestión Precios de las marinas/puertos, ese un mal endémico del propio sistema (leyes), y dudo mucho que nuestros legisladores estén por la labor.

Un buen ejemplo pliego de condiciones del concurso de Puerto de Cabo Roig, aun que es de la Comunidad Valenciana, supongo que en las demás comunidades y en el estado funcionará de una manera muy similar.

En la página 6, están los criterios de adjudicación, y vaya tu por donde lo que más se valora es la pasta que se le da a al dictador de turno, huy perdón, a la administración. 60 puntos máximo, y lo que menos se valora es los servicios ofertados unos míseros 10 puntos.

En el pliego no he visto nada que haga referencia al precio de los servicios ofertados. Entiendo que al ser algo público, se debería de dar más puntos aquella propuesta que dé más facilidades al acceso (no barreras arquitectónicas) de ese bien público y por ende que pueda ser utilizada por más gente,
Pero como se puede ver, al dictador de turno, perdón gestor público de turno, le importa bien poco el acceso a lo público, y lo que más le gusta es el dinero que va a recibir. Si la empresa da mucho dinero al gestor público, sus servicios serán caros y por ende poca gente podrá acceder a dicho espacio público.
Por no decir cuando el gestor público, te empieza a poner condiciones que si hay que poner esto y lo otro, que si el jardín, y el paseo, que si lo de aquí y más allá, y uno piensa, pero si es un puerto deportivo, porque me obligas a hacer cosas que no tienen nada que ver con la náutica.

Evidentemente, lo que he puesto aquí, es solo un ejemplo de una zona de varada, nada de gestionar un puerto deportivo y solo de una comunidad autónoma, pero no creo que sea muy diferente al pliego de condiciones del enlace a otras comunidades.

Por no decir lo mal visto que está la náutica, si hay que poner arena artificial en una playa de piedras, todo serán parabienes, pero hay como a alguien se le ocurra modificar un milímetro un espigón de un puerto, la gente se tira al cuello.