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#1
09-12-2021, 14:35
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tres veleros en s antoni de ibiza acaban varados
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#2
09-12-2021, 14:46
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Respuesta: tres veleros en s antoni de ibiza acaban varados
Que pena ver barcos asi....
Rafa
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 RAFNI KAI www.RAFNI.es "Sean felices, porque la vida es urgente. La vida es una y ahora, así que hay que vivirla a tope y con intensidad"
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Joanet78 (09-12-2021) | ||
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#3
09-12-2021, 15:09
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Re: Respuesta: tres veleros en s antoni de ibiza acaban varados
Cita:
No brindo.
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#4
09-12-2021, 16:11
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Re: tres veleros en s antoni de ibiza acaban varados
Estoy de acuerdo contigo.
También te digo, que estos barcos tienen muchísima pinta de estar dejados y no navegar. Y si no, mira en los puertos, públicos, náuticos o marinas. Hay verdaderos tablones flotantes
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#5
09-12-2021, 18:09
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Re: tres veleros en s antoni de ibiza acaban varados
Por desconocimiento, pregunto. Dice el artículo que fondeados ilegalmente ¿no se puede fondear ahí? ¿se refiere a que los fondean meses y meses no estando los armadores ni cerca?
Alguno pinta o medio abandonado o de algún trotamundos de largo recorrido que lo lleva ya un poco ajado... 
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Courage mieux que l'argent IG @asailorsoul
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#6
09-12-2021, 18:26
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Re: tres veleros en s antoni de ibiza acaban varados
Cita:
Cita:
Si tocamos el punto de fondeos ilegales... la nota de prensa la pasa una asociación vinculada al club náutico, el mismo que en verano monta el campo de boyas donde están en invierno fondeados "ilegalmente" estos barcos. Para lo que interesa se puede, para lo que no, no se puede. Un puerto es un lugar para fondear, no acabo de ver que eso pueda ser ilegal y en verano, cuando son charters que hacen su agosto fondeados en el mismo puerto, no veo que los echen de allí, pero esos no son de gente con pocos recursos. Que se pongan soluciones y no solo busquen lo ilegal de las actividades de la gente; se eliminaron muchos muertos de fondeo a principio de verano y a los que echaron no se les dieron soluciones. Se sabe que hay una gran demanda de amarres de residentes que no pueden costearse los precios que muchos conocéis de vuestras visitas a la isla y no se entiende que una isla con tanta tradición marinera se venda exclusivamente a quien pueda pagar mientras que los residentes que no pueden pagar grandes sumas se quedan a las puertas y no digo que tenga que darse amarre gratuito, pero si que podría estar más acorde con los precios del resto de la costa mediterránea, que no todos los de Ibiza somos multimillonarios aunque muchos somos amantes de la mar y tenemos el barco para disfrutar de la navegación y no para hacer patente que nos sobra la pasta.
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#7
09-12-2021, 20:58
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Re: tres veleros en s antoni de ibiza acaban varados
Cita:
Por ir preparando la mudanza... Cita:
Pero subvencionar amarres es un sinsentido, cuando (por ejemplo) los temas ópticos o dentales no tienen ayuda pública, hay copago de medicinas, etc. Lo siento, pero mis impuestos que vayan a estas cuestiones. O a ampliar ambulatorios. Quien quiera disfrutar de un barco de recreo que lo sustente con su cartera.
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Garbinet (10-12-2021) | ||
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#8
09-12-2021, 21:48
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Re: tres veleros en s antoni de ibiza acaban varados
Cita:
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Egis (09-12-2021), Extremadura (10-12-2021) | ||
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#9
09-12-2021, 23:27
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Re: tres veleros en s antoni de ibiza acaban varados
Cita:
Por lo que yo sé los puertos de España, a diferencia de algunos otros del mundo, son propiedad del estado ell cual los da a concesión a empresas privadas para su explotación cobrando por ello un canon, las empresas operadoras del puerto les cobran un arancel a los que hacen uso del puerto. El sistema funciona así, y parece que funciona en algunos casos bien y en otros no tanto. Hay puertos muy bien mantenidos y otros no tanto, hay puertos baratos y otros caros, caros hasta el nivel de lo imposible. La zona de Baleares es cara, lo ha sido desde hace décadas, desde que se convirtió en lugar de veraneo de millones de turistas, en su mayoría extranjeros cosa que celebro pues trae divisas a España pero también es cosa que trae consecuencias poco agradables para el local como por ejemplo los altos precios NO sólo de los amarres sino de una simple bebida cola que suele estar bastante más cara que en otros lugares de la península. ¿Se podrá revertir esto? Y... siempre se puede cambiar porque TODO precio es político como así también TODO lo que hace una persona en sociedad (o sea dentro de la "polis") es político aunque muchos distraídos no se den cuenta de esta característica de las acciones en sociedad. Así incluso el sistema educativo, el cultural, de comercio interior y exterior obedecen a decisiones políticas y estratégicas pues educar es formar personas tanto para la libertad o en casos más siniestros para la esclavitud, y preservar la salud sirve para elevar el nivel de vida de los habitantes como también en ciertos casos para reproducir el esquema de desigualdad social (el caso de EEUU muestra a las claras esto último). En el sistema de transporte pasa algo parecido... pues puede fomentar el desarrollo integral de un país como también puede fomentar el expolio y sometimiento de éste a intereses foráneos. Un caso ejemplo cercano es la historia de los FFCC Argentinos que muestra que los FFCC NO fue creados para el desarrollo de Argentina sino para el expolio de las riquezas de ese país por parte del Reino Unido hasta la década de 1950 en donde la Nación Argentina toma el control de los FFCC y revierte esa situación. Duro poco esto porque décadas y golpes de estado más tarde los FFCC fueron perdiendo protagonismo ante el avance de las carreteras que fomentaron el uso de camiones y más consumo de combustible que ¡Oh, sorpresa! eran importados de los EEUU. Por supuesto que tanto la red de FFCC como el de carreteras era y siguió siendo "público" pero... su uso en ciertos momentos NO favorecía al "público" (¿podemos decir pueblo?) sino a interese foráneos. En la náutica/marina (como quieran) pasa algo parecido... y mucho más en las cuestiones marineras de España que ha sido PILAR FUNDAMENTAL en su expansión y crecimiento. ¿O acaso debo recordar los viajes de descubrimiento y colonización que emprendió España desde 1492? Así que siendo españoles hay que estar MUY ATENTOS a las cuestiones marineras porque a ellas se les debe que hoy España sea lo que es ahora y lo que fue antes. OJO. Así que hay que prestar mucha atención a lo que pasa en náutica/marina (como quieran) pues en eso depende en alguna parte el destino de España que es una de las naciones del mundo con más costas y más puertos de mar en relación a su territorio. Los puertos de España son numerosos, de lo que se haga con ellos depende una parte no menor de su economía y del bienestar de sus habitantes los cuales podrían NO ser parte o usuarios directos del mar y sus puertos pero aún así dependen su economía y su bienestar de ellos. Un habitante de Madrid que no tiene puerto alguno ¡también depende del mar! pues cuando compra una lata de atún o una banana importada de Ecuador depende del mar, de sus puertos y de sus barcos. Háganse una pregunta ¿Qué precio podrá tener una lata de atún en Madrid si España NO tuviera puertos, ni pesqueros propios? En la náutica de recreo pasa algo parecido y lo que pasa TRANSCIENDE al recreo de los que hacen uso de ella sino que también hace a la economía del país que -les recuerdo- tiene en su matriz del Producto Bruto Interno un componente importante que proviene del turismo el cual gran parte hace uso de las innumerables playitas (las mejores de Europa sin dudas) y de los numerosos puertos deportivos en donde alquilan barcos de recreo y compran pasajes de crucero o simplemente van a mirar los veleros en los hermosos puertos (de Valencia, de Alicante, de Etc). Así es que tener puertos accesibles al bolsillo del español promedio es una cuestión POLÍTICA pues -repito- hace al bienestar que se vive en la polis. Así que habrá que discutir varias cuestiones para que la náutica/marina (como quieran) siga por buen camino y crezca como por ejemplo cito estas dos para empezar: * Precios de las marinas/puertos (razonablemente accesibles) * Cuestión de banderas (¿Por qué a algunos veleros Españoles se les hace imposible navegar con su bandera española?) Por supuesto que hay otras áreas de economía política que hay que discutir por ejemplo la salud pero... este es un foro de náutica en donde estas cuestiones son ajenas. Y por favor... NO sean "inocentes" TODA acción que atañe a las personas en comunidad ES política y debe ser discutida en sociedad por todo el pueblo. Quien quiera decir lo contrario favorece a que las decisiones las tomen otros intereses que suelen ser foráneos y empresariales.
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Saludos. Y por si quieren darse una vuelta por mi TW  https://twitter.com/egis57 (Hay información bursátil y económica)
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#10
10-12-2021, 01:02
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Re: tres veleros en s antoni de ibiza acaban varados
Cita:
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Egis (10-12-2021) | ||
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#11
10-12-2021, 09:04
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Re: tres veleros en s antoni de ibiza acaban varados
Si no recuerdo mal, hará unos años que el responsable de la adjudicación de amarres públicos del gobierno de las Islas Baleares fue juzgado y condenado por irregularidades en la adjudicación de amarres, vamos que los asignaba al mejor postor. Teniendo en cuenta que hay gente que lleva décadas en lista de espera.......
Corrupción corrupción...... Un Mal demasiado extendido de este país. Y como yo digo, dale a un hombre/mujer el poder, y veras en qué se convierte.
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Egis (10-12-2021) | ||
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#12
10-12-2021, 09:49
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Re: tres veleros en s antoni de ibiza acaban varados
Lo que es ilegal es plantar muertos sobre el lecho marino , haciendo un a apropiación indebida del dominio público , si encima resulta que se ponen sobre una pradera de posidonia protegida, entonces son doblemente ilegales. Fondear con tu ancla en un claro de arena es perfectamente legal
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#13
10-12-2021, 11:06
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Re: tres veleros en s antoni de ibiza acaban varados
Cita:
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#14
10-12-2021, 11:08
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Re: tres veleros en s antoni de ibiza acaban varados
Como apuntan más arriba, la gran mayoría de estos fondeos de larga estancia invernal no responden a la combinación de gran afición al mar y escaso poder adquisitivo, sino a los problemas de precio de la vivienda que tienen las islas Baleares en general, y Ibiza en especial.
La solución no es náutica, sino política. En el sentido de que la solución al problema no es construir ¿media docena? de puertos en las islas para convertirlos en viviendas flotantes a precio asequible. El problema de la vivienda va por otro camino y este no es el foro para opinar sobre él. Que las Baleares necesitan más amarres y que esta carencia ha disparado los precios de compra o alquiler, o que las listas de espera para conseguir un amarre a precio asequible sean eternas es una obviedad y un problemón que tienen los navegantes insulares y que los peninsulares sufrimos de refilón, cuando llegamos a Sant Antoni (o Pollença, Alcudia, Addaia, o . . . . ) y vemos que el espejo de aguas está ocupado por decenas de barcos sobre muertos 'alegales' sin nadie a bordo. La solución al problema(s) es muy compleja, pero tarde o temprano ha de pasar por habilitar primero más viviendas . . . . y luego más amarres. salud!!
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#15
10-12-2021, 12:53
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Re: tres veleros en s antoni de ibiza acaban varados
Cita:
La cuestión Precios de las marinas/puertos, ese un mal endémico del propio sistema (leyes), y dudo mucho que nuestros legisladores estén por la labor. Un buen ejemplo pliego de condiciones del concurso de Puerto de Cabo Roig, aun que es de la Comunidad Valenciana, supongo que en las demás comunidades y en el estado funcionará de una manera muy similar. En la página 6, están los criterios de adjudicación, y vaya tu por donde lo que más se valora es la pasta que se le da a al dictador de turno, huy perdón, a la administración. 60 puntos máximo, y lo que menos se valora es los servicios ofertados unos míseros 10 puntos. En el pliego no he visto nada que haga referencia al precio de los servicios ofertados. Entiendo que al ser algo público, se debería de dar más puntos aquella propuesta que dé más facilidades al acceso (no barreras arquitectónicas) de ese bien público y por ende que pueda ser utilizada por más gente, Pero como se puede ver, al dictador de turno, perdón gestor público de turno, le importa bien poco el acceso a lo público, y lo que más le gusta es el dinero que va a recibir. Si la empresa da mucho dinero al gestor público, sus servicios serán caros y por ende poca gente podrá acceder a dicho espacio público. Por no decir cuando el gestor público, te empieza a poner condiciones que si hay que poner esto y lo otro, que si el jardín, y el paseo, que si lo de aquí y más allá, y uno piensa, pero si es un puerto deportivo, porque me obligas a hacer cosas que no tienen nada que ver con la náutica. Evidentemente, lo que he puesto aquí, es solo un ejemplo de una zona de varada, nada de gestionar un puerto deportivo y solo de una comunidad autónoma, pero no creo que sea muy diferente al pliego de condiciones del enlace a otras comunidades. Por no decir lo mal visto que está la náutica, si hay que poner arena artificial en una playa de piedras, todo serán parabienes, pero hay como a alguien se le ocurra modificar un milímetro un espigón de un puerto, la gente se tira al cuello.
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#16
10-12-2021, 12:55
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Re: tres veleros en s antoni de ibiza acaban varados
También hay que hacer incapie que la bahía de San Antonio esta abierta a vientos del oeste, que son los que soplan ahora en invierno y de forma o manera violenta pues las montañas de alrededor hacen de corredor y aceleran el viento.
Recuerdo ver en la veleta rachas de 60 knots en nautico San Antonio, y detrás del malecón, todo lleno de algas que traían las olas al saltarlo. Así difícil aguantar un fondeo
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#17
10-12-2021, 13:38
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Re: tres veleros en s antoni de ibiza acaban varados
Cita:
4ª - CAPACIDAD PARA PRESENTAR OFERTAS Podrán optar al otorgamiento de la concesión las personas naturales o jurídicas, españolas o extranjeras, que tengan plena capacidad de obrar y acrediten su solvencia económica, financiera y técnica o profesional, y en las que no concurra alguna de las circunstancias enumeradas en el artículo 60 delTRLCSP. Por lo que hay que advertir... ¿Quién ha sido el cipayo que redactó este punto que posibilita la entrega en concesión a una empresa EXTRANJERA? Debería dar vergüenza por lo poco que quieren a lo propio. Los puertos deportivos deberían ser cooperativas de servicio administradas por los propios amarristas, así de simple. Se bajarían costos, si la junta directiva no sirve se la reemplaza por voto directo, como es cooperativa NO hay ganancia y por lo tanto nadie que se la embolse ni impuesto que pagar por ella. Se podrían proponer servicios que no existen y eliminar los superfluos, etc. Además fomentaría la camaradería o por lo menos el conocimiento de los amarristas entre sí puesto que se encuentran involucrados en la misma empresa. Si algo no gusta en el puerto "cooperativo" se expone el problema en la asamblea y se le busca la forma de resolver y listo. Es para pensar, conversar y proponer...
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Saludos. Y por si quieren darse una vuelta por mi TW https://twitter.com/egis57 (Hay información bursátil y económica)
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#18
10-12-2021, 19:38
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Re: tres veleros en s antoni de ibiza acaban varados
Cita:
Y de que iban a vivir los pobrecicos que acaparan los puestos de dirección de dichos puertos deportivos? Quiero Confiar en tu bondad. No dejarías a semejantes trabajadores sin su siempre merecido puesto, verdad .!?  Una pena porque por lo demás la idea es preciosa, peeeero... Pertenece a otro mundo. Reconócelo! 
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Egis (11-12-2021) | ||
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#19
10-12-2021, 20:04
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Re: tres veleros en s antoni de ibiza acaban varados
A ver, no soy abogado, pero en estos comentarios se atisba un cierto desconocimiento de cómo son las concesiones de los espejos de agua de nuestros puertos. Hay que distinguir los puertos dependientes de las CCAA, y los puertos de interés Genaral que dependen de Puertos del Estado, organismo dependiente del ministerio de Fomento, creo, que gestiona los puertos con las diferentes Autoridades Portuarias. Los concurso para las concesiones se rigen por la Ley de Puertos del Estado, y esta es la que dice que es lo que hay que valorar en estos concursos. Respecto a que puedan presentarse empresas extranjeras, al pertenecer el estado español a la Comunidad Europea, esto es una obligación, ninguna administración puede evitarlo.
El tema es muy difícil aplicación ya que la Ley de Puertos no contempla los Clubs Náuticos, entidades sin ánimo de lucro, y que además de un arraigo social, fomentan el deporte náutico, si no que lo que prima es el canon y las inversiones que hagan los concesionarios.Esto dicho así a grosso modo. Puedo haber dicho algo no totalmente correcto pero más o menos es así. Saludos.
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#20
11-12-2021, 10:02
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Re: tres veleros en s antoni de ibiza acaban varados
Cita:
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http://www.autocazantes.com
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tradixabia (12-12-2021) | ||
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#21
11-12-2021, 14:44
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Re: tres veleros en s antoni de ibiza acaban varados
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Vires in numeris
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#22
11-12-2021, 17:07
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Re: tres veleros en s antoni de ibiza acaban varados
He vivido 25 años en Ibiza...
Muelle ro-ro..,Ibiza Nueva,Marina Botafoch,Puerto de Sra Eulalia... Amarres....corrupción, amiguismo...muertos en las playas...rampas varadero.. Tela marinera... Y....sin solución... El más perjudicado...siempre!!!...El residente en la isla... Sin duda!!!!... Saludos.
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Joanet78 (11-12-2021) | ||
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#23
11-12-2021, 18:12
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Re: tres veleros en s antoni de ibiza acaban varados
Cita:
Correcto en la isla mayor igual o peor
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#24
11-12-2021, 19:29
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Re: tres veleros en s antoni de ibiza acaban varados
"Otros dos barcos fondeados ilegalmente"
A base de repetir y repetir durante años, han conseguido que entre los navegantes incluso, se hable mal de los fondeos, cuando es el estado natural de los barcos. Si no hubiera tanta persecución, seguramente esos muertos estarían mejor instalados y mantenidos y esos barcos más seguros. Lo de las marinas náuticas si que es un atentado contra el paisaje, la naturaleza, el interés del resto de ciudadanos , etc, etc; realmente es un abuso de unos pocos en beneficio de unos cuantos.......luego reclamamos el espacio marítimo terrestre y queremos derribar casas, pero nuestros puertecitos ¡ni tocarlos!. La verdad, me da un poco de rabia, leer lo de los muertos ilegales,.............. pero si los pone una empresa, entonces ya valen  Siento mucho lo de esos barcos y espero que se puedan recuperar la mayoría.
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