33ª Copa del América: No hay segundo, Majestad

[REIRA]

Alinghi ha fichado de "consultor" a la leyenda de los ORMA 60 Alain Gautier, y "chartea" su FONCIA para entrenar estos días en la bretaña francesa. Me da que esta 33ª copa le va a gustar un montón a Pons Minei.

http://juanpa-cadario.blogspot.com/2...n-gautier.html

[Golden Hint]

Hola, mis amigos marineros!
Yo quiero pedir un favor. Yo no estoy muy interesada en el mundo de regatas internacionales, pero algunas veces he intentado entender este lio. Pero leo una noticia y no entiendo porque me manca el "background" anterior y no se quien es quien y que ha hecho cadauno.
Asi pido: hay alli un marinero amable que me puede explicar este lio en una forma simple para que puedo entender que pasa?
Muchas gracias!
Y pido unas rondas para todos los marineros

[Pons Minei]

Originalmente publicado por REIRA

Alinghi ha fichado de "consultor" a la leyenda de los ORMA 60 Alain Gautier, y "chartea" su FONCIA para entrenar estos días en la bretaña francesa. Me da que esta 33ª copa le va a gustar un montón a Pons Minei.

http://juanpa-cadario.blogspot.com/2...n-gautier.html

no te confundas, me apasiona la vela oceánica, y salvo los IMOCA's, eso hoy en día casi quiere decir multicascos, ahora bien, para una regata en boyas donde esté un monocasco... vamos, palabra de snipista (Don Snipe ). La Copa América, si no me equivoco, ¿no es una regata entre boyas?

[TorredeHércules]

Originalmente publicado por Pons Minei

no te confundas, me apasiona la vela oceánica, y salvo los IMOCA's, eso hoy en día casi quiere decir multicascos, ahora bien, para una regata en boyas donde esté un monocasco... vamos, palabra de snipista (Don Snipe ). La Copa América, si no me equivoco, ¿no es una regata entre boyas?

Bos días
Querido Pons, hoy en día se sabe lo que fue la Copa América (una regata) , lo que es, no se sabe, un ente jurídico procesal
Saudiños

[malamar]

Estimada Golden Hint,
yo tampoco se mucho de esto pero intentare darte un apunte breve a mi peculiar manera de como lo he visto, esto de la Copa America.
Entiende que su denominacion viene del nombre de un barco, la goleta America, invitado por cortesia a regatear en Inglaterra en 1851 con ocasion de una exposicion mundial que debia remachar la hegemonia mundial del Imperio Bitanico y va y les gana llevandose la Copa para Neva Yolk y las vitrinas de su Club, donde se hace rumor popular que el patron que la pierda debera de rellenar el hueco con su propia cabeza, tal es el fanatismo que adquiere el lance velico
Pero la envidia es muy mala y se van sucediendo luchas intestinas entre varios Clubs Americanos por el honor de defender el Trofeo, hasta que por fin los Australianos ganan una edicion, en tiempos ya mas recientes, luego tambien los Neozelandeses y por ultimo los Italianos.
Pero tras ganar estos en Valencia, una mala combinacion de intereses extradeportivos da pie a que se invaliden los protocolos para la proxima convocatoria, pues un equipo desafiante, BMW Oracle, lo lleva todo a Tribunales y en esas estamos con golpes de escena constantes ...

Espero te sirva de algo

[Golden Hint]

Hola amigos marineros!
Gracias Malamar. Yo no habia visto tu respuesta.
Entiendo la historia, pero todavia no entiendo el envuelto actual. Que es el Club de Vela Espanol? Porque ahora estan preparando una regata de catamarans? Que era la intencion de BMW Oracle para ir a los tribunales? Etc.
Mucho whiskey para todos!

Originalmente publicado por malamar

Estimada Golden Hint,
yo tampoco se mucho de esto pero intentare darte un apunte breve a mi peculiar manera de como lo he visto, esto de la Copa America.
Entiende que su denominacion viene del nombre de un barco, la goleta America, invitado por cortesia a regatear en Inglaterra en 1851 con ocasion de una exposicion mundial que debia remachar la hegemonia mundial del Imperio Bitanico y va y les gana llevandose la Copa para Neva Yolk y las vitrinas de su Club, donde se hace rumor popular que el patron que la pierda debera de rellenar el hueco con su propia cabeza, tal es el fanatismo que adquiere el lance velico
Pero la envidia es muy mala y se van sucediendo luchas intestinas entre varios Clubs Americanos por el honor de defender el Trofeo, hasta que por fin los Australianos ganan una edicion, en tiempos ya mas recientes, luego tambien los Neozelandeses y por ultimo los Italianos.
Pero tras ganar estos en Valencia, una mala combinacion de intereses extradeportivos da pie a que se invaliden los protocolos para la proxima convocatoria, pues un equipo desafiante, BMW Oracle, lo lleva todo a Tribunales y en esas estamos con golpes de escena constantes ...

Espero te sirva de algo

[REIRA]

Originalmente publicado por Golden Hint

Hola amigos marineros!
Gracias Malamar. Yo no habia visto tu respuesta.
Entiendo la historia, pero todavia no entiendo el envuelto actual. Que es el Club de Vela Espanol? Porque ahora estan preparando una regata de catamarans? Que era la intencion de BMW Oracle para ir a los tribunales? Etc.
Mucho whiskey para todos!

Así rápidamente y solo a partir de la 32ª...

El club náutico español de vela se creo en junio de 2007 con la 32ª copa aun en juego, en una notaría de Madrid. Su presidente es Manuel Chirivela, uno de los muchos vicepresidentes que tiene la RFEV, y su sede son las instalaciones del Desafío Español, en Valencia. Con Alinghi aun jugándose la copa se crea CNEV con la intención, creo yo, que si ganase alinghi (como parecía que iba a ser) se volviese a defender en Valencia.

Siempre que el primer desafiante reta al defensor por la copa américa, éste se convierte en Challenger of Record, es decir, desafiante principal. Los dos, defensor y desafiante, lo primero que hacen es sentarse en una mesa y ponerse deacuedo en el tipo de copa que quieren, y lo ponen por escrito en un documento que se llama "protocolo". En ese protocolo se detalla como se disputará la copa, y normalmente (estos últimos años) suele haber acuerdo en hacer una fase de selección de desafiantes donde el Challenguer of Record (CoR) "permite" que otros barcos opten a la copa con él. Esta fase de selección es lo que se conoce hasta ahora, como la Luis Vuiton Cup (el de los bolsos).

Pues bien, al día después de que alinghi defendiese la copa con éxito, el CNEV firmó un protocolo con los suizos para la 33ª Copa América. Con el fin de que la copa se que la 33ª se celbrase en Valencia, ese protocolo fue negociado con alinghi en una posición de fuerza, resultando así un documento que muchos tildaron de "muy favorable" al defensor. La imagen de las personas que negociaron ese protocolo ha quedado muy dañada en el mundo, (vamos, que los han puesto de vuelta y media) aquí en españa hay una especie de silencio por que lo que se quiere es que la copa se quede en Valencia. Pero es que además hubo otro problema.

El texto que rige la celebración de la AC desde su fundación, el Deed of Gift, establece que el club desafiante debe ser un club con entidad suficiente y organizar una regata anual en el mar, y esto que escribo es casi textual. Como entenderás un club creado dos semanas antes no puede haber organizado una regata anual, y lo de la entidad suficiente aun hoy, el CNEV, no lo cumple.

BMW Oracle, aprovechando la debilidad del desafío del CNEV y viendo Larry Ellison (el dueño del cotarro) una oportunidad de colarse en una final de copa, cosa que NUNCA ha conseguido (a pesar de ser el equipo con más dinero) denuncia en los tribunales de NY el protocolo aduciendo que el CNEV no comple los requisitos del Deed of Gift (DoG), y el juez Cahn en noviembre le da la razón. Como BMW Oracle al mismo tiempo que presentó la demanda, envía un nuevo desafío al la Sociedad Náutica de Ginebra (SNG), pasa desde que el juez le da la razón, a ser el nuevo CoR, el nuevo desafiante para la 33ª edición de la Copa.

Como Alinghi y BMW Oracle no se van a sentar a negociar un nuevo protocolo (por que no se pueden ver) la copa se debe celebrar según lo que dice literalmente el Deed of Gift, y volvemos a la forma en que se competía por la copa cuando aquellos barcos tan bonitos de madera que aparecen en las fotos antiguas y en los cuadros de los despachos del jefe (clase J).

Como la copa se celebra interpretando literalmente el DoG la gente la llama DoG Cup. Esto ya pasó otras veces, para más señas en San Diego, en 1988, aquel año Denis Conner dijo la frase mítica al ganar la copa "I sail a Cat, others sail a DoG". Ese año ya hubo catamaranes, al menos uno.

Leyendo literalmente el DoG los barcos en los que se corre la copa no pueden exceder los 90 pies, y deberán ser lo más rápidos posible dentro de las capacidades del defensor y desafiante. Actualmente los barcos más rápidos para una eslora dada son los multicascos, por eso la 33ª se correrá en trimaranes.

Y en líneas generales y sin entrar en detalles, esto es lo que pasa con la copa. He intentado no enrollarme, pero en este asunto es imposible, y creeme, he sido escueto.

[PIK]

Gracias Reira, por fin me entero de lo que pasa !!!

[Pons Minei]

Originalmente publicado por REIRA

Leyendo literalmente el DoG los barcos en los que se corre la copa no pueden exceder los 90 pies, y deberán ser lo más rápidos posible dentro de las capacidades del defensor y desafiante. Actualmente los barcos más rápidos para una eslora dada son los multicascos, por eso la 33ª se correrá en trimaranes.

¿pero serán catas o tris, o cada uno irá por dónde le parezca?

El Alingui probaba el Foncia (tri), supongo que sólo para conocer de primera mano un multi grande, sabemos que los ORMA son allround por tener en su programa regatas de altura y están un poco "capados" para las regatas entre boyas que también están en su circuito.

El Oracle parece que anda en un VolvoExtreme40 (cata), este último más "regata pura", y por "concepto" quizá más cercano a lo que serán las máquinas que se enfrentarán en la AC.

Teóricamente en prestaciones puras los catas son superiores a los tris, pero sabemos de sus peculiaridades al virar, que no son tan acusadas en un tri... al menos en uno a RC , y en un Roud Robin de la AC virar, lo que se dice virar, hay que hacerlo unas pocas veces, pero entiendo que la cosa debe de ser más cosa de catamaranes que de trimaranes.

Bebamos y debatamos si será en unos o en otros...

[REIRA]

Originalmente publicado por Pons Minei

La Copa América, si no me equivoco, ¿no es una regata entre boyas?

Si los trimaranes de 90 pies fuesen esos "superpenes" de Freud, esta 33ªAC no sería una regata entre boyas si no entre pollas, y en concreto para ver quien la tiene más grande... Horas bajas.

Decía que te va a gustar, por que en el tipo de copa que nos espera se van a ver cosas muy nuevas, como en su día ya pasó. Y de las novedades en los trimaranes ya sabemos quien tiene más que comentar.

Golden Hint, poquito a poco te puedes ir leyendo esta página si sabes jinglish, para enterarte de lo que pasa http://www.bymnews.com/august/contents.php

Ahí está todo explicado en detalle desde el principio, pero lo dicho, en jinglish.

[TorredeHércules]

Bos días
Últimas noticias oficiales , aún no se sabe cuándo se competirá
----> http://33rd.americascup.com/es/
Saúdos