Regatas Navegar rápido con portantes fuertes (F6-7)

[Butxeta]

Originalmente publicado por Avante

Muchas gracias a todos por vuestras respuestas

dos dudas sobre ellas:

- Cuando hablas de que izabais asimétrico en esas condiciones, ¿lo atangonabais? En mi barco (Ro-340), a partir de unos 14-15' gano algo atangonándolo, si bien cuando el real se pone en los veinti(pocos), se va abajo, con tangón o sin él.

- Veo que mencionas navegaciones con cerca de 30 nudos con spi y otras con foque. Sin embargo, creo que no mencionas el génova; ¿no te parece un buen término medio para situaciones en ese entorno de los 30' donde subir el spi exige, como bien dices, gente muy competente (en mi caso, la falta de competencia empieza por el patrón ) y donde el génova puede ser una alternativa intermedia antes de saltar al foque? Hablo incluso de un génova no especialmente pesado y claro solape (125/130), pensando en añadir metros cuadrados a proa y considerando que que, al fin y al cabo, un génova medio siempre será más "pesado" que los spis de rasca que se llevan con estos rangos de viento.


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No atangonamos, lleva a n botalón de campeonato. Pero comparar ese barco con un crucero no tiene sentido. Es un planeador puro. Con dos timones. Y el patrón es el tío con más experiencia que conozco. Todo está pensado para ir en solitario. Es un barco que tiene un rating imposible, salvo en esas condiciones. Para arriar el asimétrico se hacía con calcetín. Y súper fácil. Tras arriar, estibar subir Codigo y enrollar foque. Cuando bajaba a la inversa. Pero navegar con Solc es otra cosa. El tío tiene agua salada en las venas y un aplomo que no le he visto a nadie. Cuando nos retiramos por rotura de los anclajes del timón de sotavento, con la ola atlántica que acompaña a ese viento, no hubo ni un grito. Nos fue explicando cómo ayudarle para asegurar la situación con un Aplomo digno de un desactivador de bombas

Ese barco no puede llevar Gènova. Los obenques no lo permiten. No lleva carro de Gènova, va con un anillo y regulas todo. En fin, otro nivel.

En el Bavaria me comí alguna gorda antes de tener un 3 y si que fuimos con Gènova enrollado. Pero es algo que por principio, ahora, solo hago si no hay más remedio. Las velas enrollables son peores que las otras, pero si las llevas enteras van trabajando bien. Nunca enrolles tu Gènova si puedes evitarlo. Ya no será el mismo.

En el Salona navegamos con foques. Lleva trapo de sobra.

Para mi, la clave si vas en un crucerote es tener claro que pasa cuando te la pegas. Porque en aquella Ophiusa que comentaba hubo quien perdió una hora o más y quien quedó tocado para toda la regata.

Tu barco es un crucero, alegre pero crucero. Yo tampoco pondría spi con tu barco. He navegado muchos años el Bulla de Gerret y conozco bien el 330. Es estable en popas y a Gerret le gusta forzar. En ese barco aprendí a pegármela con Spi

Atangonando un foque (llevábamos tuff luff) iba, o casi, igual de velocidad, pero podíamos caer lo que nos daba la gana. Con el spi y ola grande es bastante más difícil y el que lleva la braza tiene que ir muy fino.

Otra batallita

Bavaria 35 match. El Presto para quien lo recuerde. Dos tripulantes de TP52 y yo. Vuelta a Mallorca A3. Dirección Salinas desde Palma. Tras el desmarque, Popa redonda, 25+. Mar plano para la maniobra. Me ponen a la rueda y me van diciendo que hacer en las maniobras. Conducir era lo más fácil. En un pis pas suben el spi y empezamos a planear como una motora. Y me pasan a la braza. El spi centradito, barbers a tope y no bajamos de 10. Con la ola aquello no era nada fácil, o a mí no me lo parecía. Los otros dos viven de navegar así que yo iba de ayudante de nuevo

Yo fui acojonao vivo un buen rato, pero aquello parecía controlado. Lo más importante, de mí trabajo estar atento a soltar braza para esconder el spi detrás de la mayor antes de que nos sacara del raíl. No nos fuimos ni estuvimos cerca. Al llegar a Salinas, seguía el mismo viento, arriaron, asimétrico arriba, mar cada vez más plano y me dejaron la rueda. Aún hoy me sale una sonrisa de recordarlo.

Como ya han dicho otros, el tipo de barco, la configuración de velas y la tripu son clave.

Yo en un 340, y en el 330, creo mejor atangonar un 3 y mayor. Te da una libertad de rumbo que cuesta creer y es casi imposible pegársela, así que no pierdes tiempo arreglando pollos. Todo el tiempo haces un VMG buena.

Perdón por el tocho. Estoy con la reacción de la 3’ dosis

[Xenofonte]

Buenos dias

Con vientos fuertes y en navegación deportiva:

En la mayor, dejamos que se escape el exceso de viento hacia popa, mayormente por la mitad superior de la baluma

En foque ó genova, dejamos que se escape el exceso de viento hacia el cénit, por la mitad superior de la baluma

Con un asimetrico de portantes de suficiente gramaje y suficientemente reforzado, y no sobredimensionado, yo dejo escapar el exceso de viento por el pujamen (cada loco, con su tema). La mayor, rizada, habitualmente solo cazada lo suficiente para que no quede en banda

Saludos cordiales

[Avante]

Gracias de nuevo por las respuestas,

Peon, qué alegría leerte y qué buenos recuerdos de mi época alicantina y nuestra "vencindad" por allí Impresionante cómo logran en el vídeo tomar los rizos navegando de popa y en castañón. Yo alguna vez he intentado probar a bajar parte de la mayor con un portante "medio" (tipo 10-15' de aparente) y no he conseguido casi nada, quizás también influye que mis patines son de plástico, de los de toda la vida, para no culpar exclusivamente al patrón

Butxeta, muy de acuerdo en que en situaciones como las que estamos planteando (regata de altura con F6-7), incluso cuando se trata de correr, una dosis adecuada de prudencia -especialmente cuando uno no es un "pro"- puede ser ventajosa, por el tiempo que se ahorra arreglando "entuertos" o evitando sus consecuencias, por no hablar de roturas. Ligado a este último punto, la regata de altura que mejor hice (una Barcelona- Menorca, que ganamos, más rollo en https://foro.latabernadelpuerto.com/...d.php?t=183843) nos costó algunas pequeñas roturas que probablemente no habríamos tenido de haber forzado algo menos la máquina.

Sobre el Ro340 -me parece muy apropiado lo de "crucero alegre"- coincido en que para izar asimétrico con F7 o se tienen las ideas muy claras -que, humildemente, no las tengo- o hacerlo, y más en una regata de altura con muchas horas por delante, es ganar demasiadas papeletas para darse un remojón. La idea de génova atangonado -suelo usar un 130 que nunca enrollo- es quizás la que más me cuadra, llevándome el peso del plano vélico a proa con una mayor bien rizada.

Y al hilo de tus relatos soltando braza de spi, mi única duda de atangonar génova es, como decía en un tema paralelo, hasta qué punto puede liarse más la cosa en esa configuración vs. la estándar de génova a sotavento. Lógicamente, el spi es una vela que, por superficie y maniobra, puede causar más sudores fríos que el génova, si bien tiene varios "fusibles" que le dan un punto de seguridad. El primero es que sus tres puños son volantes y, al soltar cualquiera de ellos, la vela se queda (teóricamente ) desactivada; el segundo es que si el spi "tira" demasiado y tiende a hacer al barco arribar (riesgo de trasluchada), al soltar braza puede apantallarse detrás de la mayor y quedar casi desactivado; el último es que, en el peor de los casos, el tejido del spi es posible que se rompa antes de que se rompan cosas más importantes (o no ). En el caso de un génova atangonado, la cantidad de trapo es mucho menor pero, a cambio, se pierden los tres "fusibles" anteriores. Por ejemplo, entiendo que es poco probable irse de arribada con un génova atangonado; ahora, si sucede, igual que con el spi podemos soltar braza para llevar el tangón al estay y desventar la vela, en el caso del génova lo veo menos claro: al manejar con el tangón su puño de escota y no el de braza, soltar el tangón para llevarlo al stay juntaría ambos puños, haciendo que la vela se amontonara, embolsándose probablemente alrededor del stay. En cualquier caso, me parece poco probable que, por mucho que situemos el génova a barlo con el tangón, pueda llegar a generar un momento de arribada como para hacernos trasluchar con lo que, enfrentando pros y contras, la veo probablemente la opción más equilibrada.

Más

[esscapar]

Avante, yo pienso que con 30' de viento y más de 50 millas, hay que tener en cuenta que se va a formar mucho mar, y eso en el mediterráneo (que creo que es donde navegas) va a crear olas altas y cortas con mucha pendiente; es cuestión de tiempo.
En esas condiciones y tanta distancia yo no usaría el tangón con el génova por el riesgo de irte de arribada e incluso de orzada si aparece una ola solitaria con una dirección algo diferente. Si en ese caso metes la punta del tangón en el agua en el seno de una ola con el empuje del mar que seguro vas a tener, podría romperse y montarte un buen lío. Te va a obligar a ir súper atento tantas horas (no es lo mismo en una regata de triangulo que solo es un rato).

Yo propondría un rumbo de aleta con la mayor con todos los rizos (2 ó 3 los que tengas) para evitar desventar el génova que pienso que con ese viento debería de aguantar sin problemas. Si las velas van estables, probaría a soltar un rizo a ver si sigue comportándose bien. Llevar las dos velas me parece fundamental no solo por velocidad, sino para poder realizar cualquier maniobra apoyado en la mayor.
Seguramente, haciendo números, compense hacer algunas trasluchadas para llegar al destino por velocidad y estabilidad que intentar navegar de popas; habría que hacer algunos cálculos sobre la carta.

Han puesto una foto en otro hilo que me ha recordado este post y esa es la configuración con la que yo intentaría ir en las condiciones que propones. Jean-Luc Van den Heede, no es cualquiera y aunque el barco es el doble de grande, el concepto es el mismo.
https://foro.latabernadelpuerto.com/...30&postcount=2

La verdad es que mis tiempos de regatas de cruceros van quedando muy atrás en el tiempo, pero sigo disfrutando de un buen trimado con la mejor configuración posible y estos hilos plantean dudas muy reales.

[Quecorro]

Tuve un entrenador que siempre decía que las regatas se ganan en las ceñidas y se pierden en las popas.

En mi opinión en portantes es muy importante el rumbo para llevar el barco estable para que no haya orzadas, ni pinchadas de proa o botavaras en el agua. Por ello el VMG deja de ser importante para buscar el rumbo que más seguridad aporte sin restar velocidad pero habrá que hacer mayor número de trasluchadas. Así que es importante entrenar las trasluchadas en condiciones de viento y mar potentes, y que toda la tripulación tenga muy claro cómo hacerlas.

Es fundamental conocer las reacciones de tu barco en función del tipo de ola. A misma altura, no es lo mismo ola muy corta que ola larga larga. Así que hay que adaptar el rumbo al ángulo más seguro y ventajoso para no perder velocidad sin comprometer la seguridad.

Dependiendo del aparejo que lleve el barco hay que tener muy claro los trimados de velas y ser conservador en la configuración de velas. Según mi experiencia a partir de cierto viento es más seguro bajar spi simétrico "normal" y poner uno pequeño, si no hay en el ropero es mejor subir génova/foque, le quitas potencia y pierdes ángulo, pero ganas velocidad y maniobrabilidad para jugar con las olas. Entre foque o génova depende del barco y de las velas, otro tema a entrenar para conocer las reacciones.
En definitiva es fundamental conocer las configuraciones, trimado y reacciones de tu barco. Para ello nada mejor que entrenar con rasca

[Xenofonte]

Originalmente publicado por Quecorro

Tuve un entrenador que siempre decía que las regatas se ganan en las ceñidas y se pierden en las popas.
En mi opinión en portantes es muy importante el rumbo para llevar el barco estable para que no haya orzadas, ni pinchadas de proa o botavaras en el agua. Por ello el VMG deja de ser importante para buscar el rumbo que más seguridad aporte sin restar velocidad pero habrá que hacer mayor número de trasluchadas. Así que es importante entrenar las trasluchadas en condiciones de viento y mar potentes, y que toda la tripulación tenga muy claro cómo hacerlas.
Es fundamental conocer las reacciones de tu barco en función del tipo de ola. A misma altura, no es lo mismo ola muy corta que ola larga larga. Así que hay que adaptar el rumbo al ángulo más seguro y ventajoso para no perder velocidad sin comprometer la seguridad.
Dependiendo del aparejo que lleve el barco hay que tener muy claro los trimados de velas y ser conservador en la configuración de velas. Según mi experiencia a partir de cierto viento es más seguro bajar spi simétrico "normal" y poner uno pequeño, si no hay en el ropero es mejor subir génova/foque, le quitas potencia y pierdes ángulo, pero ganas velocidad y maniobrabilidad para jugar con las olas. Entre foque o génova depende del barco y de las velas, otro tema a entrenar para conocer las reacciones.
En definitiva es fundamental conocer las configuraciones, trimado y reacciones de tu barco. Para ello nada mejor que entrenar con rasca

Totalmente de acuerdo en todo

[driza]

Hola a todos y buenos días. he eestado leyendo el post y hay un par de cosas que me gustaría comentar?
- ¿Izamos el Spi de salida o llevamos un rato navegando con viento?
- ¿Es una subita repentina o tenemos un parte de viento?
- ¿Confiamos plenamnete en el barco, jarcia, velas...o deconfiamos de algo en concreto?
y sobre todo ¿Es de día o de noche, esta amaneciendo, estamos cansados...?
Un saludo a todos