Abanderamiento En Polonia

[Itxasfree]

Originalmente publicado por Simsolo

Las decisiones que tomamos no son algo estanco, Apagapenol, sino que hay motivaciones de índole personal. Mis circunstancias, digamos, familiares, han ido cambiando y con ellas mi plan de navegación. Al final opté por un programa de mínimos: despacho bajo, gastos justos, etc. Todo con tal de conservar el barco. Salgo mucho, pero ya casi no hago travesías, así que adapté mis circunstancias a la actual legislación intentando no pagar demasiados peajes. Voy solo y con lo justo, por así decirlo. Y no me estoy refiriendo a material de seguridad, sino a velas nuevas y otras maravillas que se permiten patrones más desprendidos. Quiero decir con esto que convertí en factible, para mis intereses, la necia opción española. ¿Una derrota? Pues sí, no lo voy a negar. Ahora, con perspectiva, quizás hubiera sido mejor arriesgarse y seguir con la holandesa a la espera de nuevos cambios. Pero mi barco era el único abanderamiento extranjero de la marina y en la bahía de Santander pocos más se ven. No es lo mismo que en otros puertos y mares, sobre todo cuando, al margen de la inspección de aduanas, les dio, como contaba, por perseguirme a diario con sus lindezas.

Aplaudo las buenas intenciones de las asociaciones que tratan de negociar con la administración. Pero este país está construido desde hace siglos sobre la burocracia y celebrar como victorias retoques irrisorios, da que pensar. ¿Pueden cambiar las tornas? Lo ignoro; los precedentes, en todo caso, apuntan a un permanente mirarse el ombligo. En los ministerios marean la perdiz. Poco espero de la apisonadora normativa. Con lo fácil que parece echar un vistazo a otras normativas y quedarse con lo mejor. Dudo que lo hagan. Conozco bien el modelo inglés y el francés. El inglés, sobre todo, debe causarle urticaria y pánico. A mí me produce envidia sana. Pero ellos ya no están aquí, sino allí, y esto no es un juego de palabras.

Tampoco me cuestiono el abanderamiento en Polonia (este hilo deja bien claro que es factible y ventajoso según los planes de cada uno). Lo que me produce cierta suspicacia es la actitud de Polonia respecto a la Unión Europea. En el fondo es un país tan volcado en la administración como el nuestro, pero con un pie siempre en territorios más pantanosos. Y no hablo de política, sino de otras cuestiones judiciales que, a la larga, pueden traer cola. La decisión de su Tribunal Constitucional de saltarse los fallos del tribunal de la UE, declarándolos no vinculantes, no viene de ahora y a mí no me convence. Pero es, como decía al principio, una apreciación personal.

Feliz año, otra vez, a todos los que se acercan por este hilo en busca de un respiro. Nos merecemos este refugio.

Gracias Simsolo por compartir tu (Nefasta) experiencia. Ya lo siento. La verdad es que es sencillamente sorprendente por no decir flipante tu respuesta.

Por aquí sí se ven algunas francesas y belgas sobre todo. Y también alguna polaca. Pero estamos muy cerca y me da un poco.. Prevención poder facilitar "razon" alguna para que pudieran tener una justificación para interferir un buen día de navegación. Aún teniéndolo todo en orden no es lo más grato y hay que sacar del portafolios bien aislado y precintado para que no se humedezca, el título.

Siendo sinceros, hasta ahora creo que la mayoría de las veces son bastantes respetuosos, y eso que te los cruzas a menudo.

Entendiendo que tiene que haber una relación es una verdadera pena que prácticamente te inviten a tener que 'emigrar". Como tengo que pasar la ITV de aquí a un año,a nivel económico y corto plazo me saldría lo mismo. Aunque a saber qué pasa dentro de unos años.

Me he releído prácticamente el post entero. Sería genial si algún fenómeno se animará a realizar un resumen sobre pros y contras de marcharse... Mas hoy y Después de tanta lectura me siento bastante "embotado' para semejante tarea.

Mi gran temor es que también allí varíen las cosas y en unos años haya que renovar el pabellón polaco incluso con exigencias. Gracias a todos.

[Apagapenol]

Originalmente publicado por Itxasfree

Me he releído prácticamente el post entero.

¿De una sentada?

Originalmente publicado por Itxasfree

Sería genial si algún fenómeno se animará a realizar un resumen sobre pros y contras de marcharse... Mas hoy y Después de tanta lectura me siento bastante "embotado' para semejante tarea.

Mi gran temor es que también allí varíen las cosas y en unos años haya que renovar el pabellón polaco incluso con exigencias. Gracias a todos.

No voy a sacar de nuevo la lista de ventajas e inconvenientes del abanderamiento en el extranjero: ha sido publicada y discutida en esta Taberna ya muchas veces y no quiero ser repetitivo.

Lo que sí voy a hacer es resumir las tres o cuatro cosas que he aprendido, Allá van:

• Lo primero es que no conozco a nadie que cuando cambia (de coche, de vivienda, de trabajo, de ciudad... o de pabellón ) lo haga para estar peor de lo que estaba antes. Una constante del comportamiento humano es la de tratar de mejorar. Siempre.
  
  En estas condiciones, es lógico pensar que los que nos fuimos lo hiciéramos para mejorar, pero... ¿qué? Pues todo aquello que creíamos que podría resultar beneficioso: procedimientos administrativos, coste económico, material obligatorio, etc. Sin embargo, hay quien hizo los mismos razonamientos y decidió quedarse, o como el cofrade Simsolo, volver al pabellón español (bien que muy a su pesar). Y esto nos lleva al segundo punto:
  
  
• Los factores que intervienen son muy variados, y prácticamente únicos para cada uno. Aquí influyen las circunstancias del armador, del barco, del plan de navegación, etc. Esto es lo que lleva a distintos armadores a tomar distintas decisiones.
  
  Un factor de peso en la toma de decisiones es que la migración a otra bandera lleva aparejados unos costes, que no tienen por qué ser sólo económicos, sino que también pueden ser los de las molestias de los trámites, la relación con otras Administraciones, que impone una serie de barreras (idiomáticas, administrativas y hasta culturales), etc.
  
  
• Nada es para siempre. Los que hace ya tiempo abanderamos en Bélgica o solicitamos el ICP holandés creímos que ya quedaba todo resuelto per in aeternum, y no vimos lo equivocados que estábamos: al cabo de pocos años, las condiciones del abanderamiento en Bélgica cambiaron (no sabemos si aquí tuvieron cierta participación las "indicaciones" de otras Administraciones, la española entre ellas), y el ICP holandés ha vuelto a ser lo que no debió dejar de ser...
  
  
• No existe el abanderamiento perfecto. Cada uno tiene sus pequeños (o grandes) inconvenientes. El abanderamiento en Bélgica nos pareció en su momento muy atractivo porque los trámites eran sencillos y económicos, los podía hacer uno mismo y los requisitos de seguridad eran razonables (no voy a emplear la desgraciada palabra que la Administración española, en un ejercicio de soberbia parcialidad, se ha atrevido a poner en un documento normativo). Actualmente, el abanderamiento en Polonia se le parece mucho aunque a mí me parecía mejor el que tenían antes de que implantaran el sistema informático, porque los trámites los podía hacer uno mismo.
  
  
• Cuando una puerta se cierra, otra se abre. Hay muchos países en Europa, y no digamos en el Mundo, cada uno con su reglamentación particular, y no será excesivamente difícil encontrar uno que nos cuadre. Sólo hay que volver a empezar el ciclo, reconsiderando los pros y los contras.
  
  A algunos, la perspectiva de cambiar de pabellón cada cierto tiempo les puede parecer inaceptable; a éstos les recomiendo sin duda que se queden en pabellón español... aceptando los no pocos inconvenientes que tiene.

Por mi parte, en este asunto he preferido poner en práctica la frase de Conrad: "La mayor virtud de un buen marino es una saludable incertidumbre". No me he arrepentido.

Saludos y

[Itxasfree]

Muy buenas apreciaciones Apagapenol.

En efecto nada va a durar para siempre, después de lo sucedido con la Belga, da que pensar. Amén de los problemas similares a lo sucedido con el compañero Simsolo. Estás conmigo que choque un poco su vuelta.

Lo dicho, Gracias por el resumen. Llevaba tiempo siguiendo el post, pero el fin de semana me he "Hinchado" a releer, que me gusta tomar las decisiones seguro.

Buen viento!

[humpback]

Leo algunas preocupaciones sobre la posible salida de Polonia de la UE, y yo me encuentro tan tranquilo, quizá alguno de vosotros que sepa más que yo puede aportar algo.

Yo estoy tranquilo porque hasta donde yo sé, incluso aunque Polonia salga de la UE, y mientras ellos mismos no nos "corten" el abanderamiento como ocurrió con Bélgica, insisto, hasta donde yo sé, teniendo TODOS los impuestos pagados (léase ITP, IVA, IEDMT, importación o lo que le toque a cada cual) no hay problema en permanecer en territorio UE sin limite de tiempo ¿no es así ésto?

[Apagapenol]

Originalmente publicado por humpback

Leo algunas preocupaciones sobre la posible salida de Polonia de la UE, y yo me encuentro tan tranquilo, quizá alguno de vosotros que sepa más que yo puede aportar algo.

Yo estoy tranquilo porque hasta donde yo sé, incluso aunque Polonia salga de la UE, y mientras ellos mismos no nos "corten" el abanderamiento como ocurrió con Bélgica, insisto, hasta donde yo sé, teniendo TODOS los impuestos pagados (léase ITP, IVA, IEDMT, importación o lo que le toque a cada cual) no hay problema en permanecer en territorio UE sin limite de tiempo ¿no es así ésto?

Es exactamente como dices, cofrade. Si hubiera un "Polexit", los barcos abanderados en Polonia seguirían considerándose mercancía con estatus UE mientras permanecieran en aguas de la UE, e incluso si salieran de ellas podrían mantener dicho estatus bajo ciertas condiciones, que vienen explicadas aquí:

https://www.agenciatributaria.es/sta...a_%20yates.pdf

Por otra parte y según leí, las modificaciones que la Administración polaca ha introducido recientemente en su reglamentación náutica tienen como objeto atraer armadores del extranjero. ¿Qué sentido tendría expulsarles?

En mi opinión, no hay motivo para alarmarse.

Saludos y

[Itxasfree]

Es en ésa dirección que apuntas que iban mis dudas Hump. ( Además de alguna otra) y como ya ha adelantado nuestro apreciado camarada Marino Apagapenol.

.
Si bien una certidumbre total no existe, los intereses de los gobernantes Polacos parecen claros. Gracias a ambos, especialmente a ti Apagapenol! Eres un fenómeno.. y además compartes.

[cocacolo]

Consulta urgente, por favor:

Un vecino me vende un velero cuya bandera BELGA caducó en septiembre de 2021, segun leo en el certificado de registro Belga a nombre de mi vecino.

El barco nunca estuvo abanderado en España, que documentacion debo tener para abanderarlo en Polonia?

Alguno de vosotros lo ha hecho con anterioridad?
Yo creo que Tambien debo liquidar impuesto de matriculacion y transmisiones patrimoniales,,,, ??