Regatas Navegar rápido con portantes fuertes (F6-7)

[Butxeta]

Originalmente publicado por driza

Hola a todos y buenos días. he eestado leyendo el post y hay un par de cosas que me gustaría comentar?
- ¿Izamos el Spi de salida o llevamos un rato navegando con viento?
- ¿Es una subita repentina o tenemos un parte de viento?
- ¿Confiamos plenamnete en el barco, jarcia, velas...o deconfiamos de algo en concreto?
y sobre todo ¿Es de día o de noche, esta amaneciendo, estamos cansados...?
Un saludo a todos

Creo que puedes responder a todas las situaciones posibles.

Aunque se plantea de principio, que es regata larga y yo presupongo que el viento es relativamente estable.

[driza]

Bueno, pues vamos allá..
-Si salgo del puerto y voy "Sin ritmo" me esperaría un poco a izar el Spi hasta que esté todo controlado.
- Si es una subida de viento esperaría que se estableciera, para saber con que me voy a encontrar (todos nos hemos encontrado con partes de veinte nudos y treinta "de Real"), si el viento ya está bien entablado ya veo que hago
- Si no confío plenamente en el estado del barco, ni me planteo izar el spi
- Si es de día y tenemos horas, pues spi arriba, si va anocheciendo más conservador.
- Otro condicionante es que estas haciendo...si estás en condiciones de ganar una regata, pues apuras un poco más, si yendo a tope no ganas nada...pues aflojas un poco.
En definitiva dependerá del barco, del equipamiento, de lo que podemos ganar...o perder y sobre todo, sobre todo de la tripulación.
Saludos
Driza
Pd
Estoy hablando de condiciones de regata, en crucero navegar a la francesa y tranquilitos

[chukel]

Interesante el hilo, como todos los tuyos Avante…Hace días abriste uno muy interesante acerca de la navegación en portantes con génova atangonado (https://foro.latabernadelpuerto.com/...d.php?t=194986), así que aprovechando éste te comento mis experiencias, pues navegar en portantes en tiradas “largas” con la vela de proa atangonada es una configuración que utilizo bastante en mis bajadas en verano desde A Coruña hasta las Rías Bajas, en las que es habitual hacer esta navegación con N-NE fuertes, de alrededor de 20 nudos que se pueden acelerar hasta los 30-35 entre Cabo Vilán y Finisterre.

Para estas navegaciones yo utilizo un reacher (jib top) 105% atangonado y cuando el viento llega a 25 nudos un rizo a la mayor. Hasta este verano yo tenía el barco (un Jeanneau Sun Fast 36) aparejado en “modo regata”, aunque lo dedico exclusivamente al crucero, es decir, sin enrollador (lo monté este verano, aunque sigo llevando a bordo esta vela). Y entre el vestuario tengo un reacher (también conocido como jib top) de dacron y con sables, casi sin solape (es un 105%). El reacher es un génova con el puño alto, que se utiliza a partir del través. Al tener el puño muy alto, al largar escota no se desventa la parte superior de la baluma y pinta perfectamente. Y cuando el viento se va a popa del largo, yo monto el tangón (las uñas hacia arriba, como con un spí ) y si la cosa pasa de los 25 nudos un rizo a la mayor. El reacher lo monto con sus dos escotas (no trabajan) y una braza al tangón, que con una pasteca en la regala mando a uno de los winches primarios. Con esta configuración el barco va de cine, muy estable y seguro y sin los problemas que puedes tener con un spí, una vela más crítica, aunque como bien comentas es cierto que tienes tres “fusibles” que con la vela de proa atangonada no tienes. Pero, también hay que decirlo, es más estable que con el spí en el sentido de que es dificilísimo irse de arribada, al tener esta configuración el centro vélico más bajo.

Aquí tenéis una foto navegando hacia Sisargas (la isla que aparece por Er) en ruta a A Coruña con un S de 20 nudos. Podéis ver el reacher con su braza y las dos escotas (sin trabajar).



Lo cierto es que no es normal llevar una vela con este corte, siendo lo más parecido un Génova enrollado pues de esta manera se sube el tiro del puño de escota o un Génova sin solape (un 3 o un 4), aunque el tiro del puño de escota es un poco bajo

Hay un artículo muy interesante aquí: https://www.uksailmakers.com/news/of...ing-heavy-wind, con un título muy elocuente: “No te olvides del tangón” (en barcos con asimétrico, añadiría)

Para los que no estéis familiarizados con la lengua de Shakespeare, se analizan las ventajas de atangonar un Génova en un rumbo largo de popa cerrada con rasca y de un bordo frente a hacer ese tramo con un spí asimétrico trasluchando. El barco en cuestión es el Triple Lindy, un Swan 44 MKII preparado para montar asimétricos y la regata es la Middle Sea Race de 2017. En el tramo entre Pantelleria y Lampedusa, de 90 millas, había una previsión de viento de entre 18 y 45 nudos y el rumbo sería de popa cerrada. Los del Triple Lindy, que habían desembarcado el tangón pues el barco llevaba un botalón para los asimétricos, siguieron las recomendaciones de Butch Ulmer, de UK Sailmaker’s y llevaron un Génova 4 nuevo y el viejo tangón. El tramo de 90 millas lo hicieron en popa cerrada sin trasluchar, con el Génova 4 atangonado y acabaron ganando la prueba.


En la electrónica del Triple Lindy se lee:
Heading: 152°
Velocidad: 12.4 nudos
AWA: 169°
TWD: 324°
TWS: 31.6 nudos

Y como sé que os gustan las historias y las fotos, aquí van unas…

Cuando la Whitbread Round the World Race (antigua Volvo) se corría con los Maxis IOR (https://foro.latabernadelpuerto.com/...d.php?t=118961), barcos que sufrían el tortuoso diseño que imponía esa regla y que hacía que fueran barcos con relativa tendencia a pegársela de arribada en condiciones duras, la configuración de atangonar una vela de proa en vez de spí era una práctica habitual cuando la cosa se complicaba. Ya sabéis que hay un dicho en estas regatas y es que “gana el que rompa menos”, así que cuando la cosa se ponía difícil en el Sur, para levantar el pie se optaba por atangonar un reacher en vez de izar spí y así hacer rumbos muy bajos con relativa seguridad.

El DRUM (Ron Holland 1985) en la Whitbread de 1985/86, un rizo a la mayor y reacher atangonado:


©Rick Tomlinson


©Rick Tomlinson

Estas fotos (muy malas, pues son pantallazos de un vídeo de Youtube) son del ROTHMANS en la Whitbread de 1989/90







Fueron tomadas desde el STEINLAGER 2 en un cruce Br/Er el quinto día de regata, en el Atlántico. Al amanecer del 5º día de regata, con unos 35 nudos de viento, el Steinlager 2 de Peter Blake navega amurado a Er con la mesana arriada, un rizo a la mayor y spí, cuando aparece, amurado a Br y más rápido, el ROTHMANS de Lawrie Smith, enchufado a 25 nudos con toda la mayor y un reacher atangonado. Si queréis el vídeo, es éste (minuto 4:53)



La escena es espectacular, el STEINLAGER 2 siguió a Er adentrándose en el Atlántico hasta posicionarse como el barco más al W de la flota, posición que le llevó a ganar la etapa.

El MERIT en la Whitbread de 1989/90



UNION BANK OF FINLAND

Preparándose para la galleta al irse de orzada con spí



Levantando el pie, planeando con génova atangonado



Y como guinda, la entrada del Flyer I en el Solent en la Whitbread de 1977/78, navega con reacher atangonado y un big-boy para (intentar) evitar las campanadas (sigo sin entender cómo aún hay gente que prefiere estas carenas)...casi se la pegan y mandan al carallo la regata en las últimas millas





Pero todo hay que decirlo, esos barcos eran otra historia, sus diseños estaban condicionados por el IOR y afortunadamente ahora los barcos son mucho más estables en rumbos abiertos y con buenas manos y las cosas claras, se puede aguantar el spí con más seguridad que antes. Y si no que se lo pregunten a los Fígaros ...

Volviendo al tema de las velas de proa con tangón, es cierto que hay que tener mucho ojo, pues aunque es difícil que el barco se vaya de arribada, todo puede pasar (por ejemplo que el caña pierda el pie…) y en ese caso la liada puede ser de órdago.

Y acabamos con una historia. Una de las veces que peor lo pasé (el barco no era mío, era nuevo y quería devolverlo de una pieza) fue en un transporte (íbamos 2) de un X-37 desde Sanxenxo hasta A Coruña (unas 95 millas ), con un parte de S-SW F5-6 que se nos complicaría entre Finisterre y Cabo Vilán (unas 16 millas), donde llegamos a ver 43 nudos. Como no teníamos mayor de transporte, montamos una mayor de capa y un G2, que poco después cambiamos por un G3 y en cuanto pudimnos atangonamos. Al llegar a Finisterre nos entraron 40 nudos y en esas condiciones, al ir solo dos, era imposible quitar el tangón…así que nos teníamos que olvidar de trasluchar, con la liada que nos suponía. Tuvimos que prolongar el bordo más de lo que nos interesaba hasta que la cosa amainó un poco y pudimos quitar el tangón y trasluchar…eso sí, las 16 millas las hicimos en hora y pico escasa.

Y después de todo este ladrillo no he contestado a tu pregunta y es que como buen gallego te diría que depende...Nos es lo mismo ir a bordo dos que cuatro, si el spí es simétrico (más crítico) o asimétrico, si el que tienes es de suficiente gramaje y plano, si la tripu sabe lo que hace...son muchas variables. En el barco en el que navego habitualmente en regatas (eso sí, 45') tenemos un spí indestructible, es un S-0 de mylar muy plano y estrecho de "hombros" que izamos a partir del través y que aguanta lo que no está en los Escritos, así que en popa con 30 nudos va de lujo...

Bueno...ya vale por hoy, grog para el sollado..

[Rascasa]

Hola Avante.
Yo soy el feliz propietario de un Ro 330.
Nos gusta participar en regatas y lo último que rizamos es el Genova, llevo un 135 dependiendo de cómo vallamos de tripulación. Y el Spy sea el simétrico o el asimétrico no lo solemos sacar con más de 20 nudos. A no ser que el viento vaya subiendo mientras está izado.
Tengo un canal de YouTube que puedes ver algunos videos, te dejo un enlace para que verás uno.
https://youtu.be/WjkRGih5pk4
https://youtube.com/channel/UCZ5WQTudOvRfLoOFnsxgMWA

[Avante]

Gracias a todos por todas vuestras aportaciones

Originalmente publicado por esscapar

Avante, yo pienso que con 30' de viento y más de 50 millas, hay que tener en cuenta que se va a formar mucho mar, y eso en el mediterráneo (que creo que es donde navegas) va a crear olas altas y cortas con mucha pendiente; es cuestión de tiempo.
En esas condiciones y tanta distancia yo no usaría el tangón con el génova por el riesgo de irte de arribada e incluso de orzada si aparece una ola solitaria con una dirección algo diferente. Si en ese caso metes la punta del tangón en el agua en el seno de una ola con el empuje del mar que seguro vas a tener, podría romperse y montarte un buen lío. Te va a obligar a ir súper atento tantas horas (no es lo mismo en una regata de triangulo que solo es un rato).

Yo propondría un rumbo de aleta con la mayor con todos los rizos (2 ó 3 los que tengas) para evitar desventar el génova que pienso que con ese viento debería de aguantar sin problemas. Si las velas van estables, probaría a soltar un rizo a ver si sigue comportándose bien. Llevar las dos velas me parece fundamental no solo por velocidad, sino para poder realizar cualquier maniobra apoyado en la mayor.
Seguramente, haciendo números, compense hacer algunas trasluchadas para llegar al destino por velocidad y estabilidad que intentar navegar de popas; habría que hacer algunos cálculos sobre la carta.

Han puesto una foto en otro hilo que me ha recordado este post y esa es la configuración con la que yo intentaría ir en las condiciones que propones. Jean-Luc Van den Heede, no es cualquiera y aunque el barco es el doble de grande, el concepto es el mismo.
https://foro.latabernadelpuerto.com/...30&postcount=2

La verdad es que mis tiempos de regatas de cruceros van quedando muy atrás en el tiempo, pero sigo disfrutando de un buen trimado con la mejor configuración posible y estos hilos plantean dudas muy reales.

Esscapar, mencionas dos puntos muy interesantes, uno ligado a velocidad y otro a seguridad. Me parece interesante tratarlos por separado para, a partir de ahí, dar más peso en la decisión a uno u otro en función de las circunstancias (hablábamos de una regata entre 50' y 150', que son dos casos bien diferentes).

En cuanto a velocidad a destino, coincido en que, en muchas situaciones, hacer un rumbo menos directo permite recuperar, por velocidad, lo poco que se pierde por rumbo. Pensando en mi barco, con asimétrico consigo mi mejor VMG bajando a unos 140º con un real de 6' , a 150º con unos 10' y del 160º con unos 14'. Dicho esto, con los vientos de los que estamos hablando -y pensando que se trata de ir a un destino que coincide con la dirección del viento-, veo probable que la mejor VMG implique un rumbo aún más directo (con 20', las polares de mi barco indican ya un óptimo de unos 170º) con lo que, desde un criterio únicamente de velocidad a destino, tiendo a pensar que atangonar puede favorecer en estas circunstancias (aunque quizás limite la maniobrabilidad a la hora de manejar las olas de forma óptima, aquí me falta criterio). Todo lo anterior con la prudencia de saber del oficio menos que tú y, por supuesto, menos que Jean-Luc Se me ocurre que él quizás no esté, en esa imagen, navegando a un destino que esté justo en su popa redonda, pero claro, es una suposición.

Sobre el punto más vinculado a la seguridad, no había pensado en el riesgo de meter el tangón en el agua, y es efectivamente un punto importante. Creo que en función de las circunstancias (distancia a navegar, mar que se esté formando, altura del tangón, etc.) habrá que valorar la mejor opción, entendiendo que la opción de trasluchar más implica, también, un riesgo algo mayor de romper algo en alguna trasluchada -en mi caso, tuve una mala experiencia con un pinzote por no trasluchar con demasiada finura tras 20h seguidas de rasca-. En cualquier caso, no atangonar tampoco tiene por qué exigir un número elevado de trasluchadas, y atangonar tampoco las evita, dado que ni siquiera con tangón el rumbo pasa a ser de popa redonda "pura".

Originalmente publicado por chukel

Para los que no estéis familiarizados con la lengua de Shakespeare, se analizan las ventajas de atangonar un Génova en un rumbo largo de popa cerrada con rasca y de un bordo frente a hacer ese tramo con un spí asimétrico trasluchando. El barco en cuestión es el Triple Lindy, un Swan 44 MKII preparado para montar asimétricos y la regata es la Middle Sea Race de 2017. En el tramo entre Pantelleria y Lampedusa, de 90 millas, había una previsión de viento de entre 18 y 45 nudos y el rumbo sería de popa cerrada. Los del Triple Lindy, que habían desembarcado el tangón pues el barco llevaba un botalón para los asimétricos, siguieron las recomendaciones de Butch Ulmer, de UK Sailmaker’s y llevaron un Génova 4 nuevo y el viejo tangón. El tramo de 90 millas lo hicieron en popa cerrada sin trasluchar, con el Génova 4 atangonado y acabaron ganando la prueba.

En la electrónica del Triple Lindy se lee:
Heading: 152°
Velocidad: 12.4 nudos
AWA: 169°
TWD: 324°
TWS: 31.6 nudos

Volviendo al tema de las velas de proa con tangón, es cierto que hay que tener mucho ojo, pues aunque es difícil que el barco se vaya de arribada, todo puede pasar (por ejemplo que el caña pierda el pie…) y en ese caso la liada puede ser de órdago.

Y acabamos con una historia. Una de las veces que peor lo pasé (el barco no era mío, era nuevo y quería devolverlo de una pieza) fue en un transporte (íbamos 2) de un X-37 desde Sanxenxo hasta A Coruña (unas 95 millas ), con un parte de S-SW F5-6 que se nos complicaría entre Finisterre y Cabo Vilán (unas 16 millas), donde llegamos a ver 43 nudos. Como no teníamos mayor de transporte, montamos una mayor de capa y un G2, que poco después cambiamos por un G3 y en cuanto pudimnos atangonamos. Al llegar a Finisterre nos entraron 40 nudos y en esas condiciones, al ir solo dos, era imposible quitar el tangón…así que nos teníamos que olvidar de trasluchar, con la liada que nos suponía. Tuvimos que prolongar el bordo más de lo que nos interesaba hasta que la cosa amainó un poco y pudimos quitar el tangón y trasluchar…eso sí, las 16 millas las hicimos en hora y pico escasa.

Y después de todo este ladrillo no he contestado a tu pregunta y es que como buen gallego te diría que depende...Nos es lo mismo ir a bordo dos que cuatro, si el spí es simétrico (más crítico) o asimétrico, si el que tienes es de suficiente gramaje y plano, si la tripu sabe lo que hace...son muchas variables. En el barco en el que navego habitualmente en regatas (eso sí, 45') tenemos un spí indestructible, es un S-0 de mylar muy plano y estrecho de "hombros" que izamos a partir del través y que aguanta lo que no está en los Escritos, así que en popa con 30 nudos va de lujo...

Bueno...ya vale por hoy, grog para el sollado..

Espectacular aportación, Chukel, he disfrutado como un enano leyéndola (y veo que no he sido el único ). He recortado la cita para evitar hacer el hilo demasiado largo y comentar tres de los puntos que mencionas en él.

El primero tiene que ver con cómo el barco con el génova atangonado gana, haciendo un AWA de 170º a barcos haciendo rumbos más abiertos ya no con génova, ¡sino con asimétrico! Aunque cada caso es distinto, creo que el ejemplo es elocuente en cuanto a la eficacia de atangonar génova desde un punto de vista de la velocidad a destino con vientos "subiditos". Mi duda es: si hay barcos navegando con asimétrico, ¿por qué atangonan un G4 en vez de un G1 o G2, más próximos a los asimétricos por superficie y, probablemente, más resistentes que ellos?

En segundo lugar, hablas del riesgo de irse de arribada con el génova atangonado. Entiendo que es casi imposible que esto suceda sólo por el par de arribada que genera el génova (corrígeme si me equivoco) y que sí es muy posible que suceda por un despiste del caña (más en las circunstancias que estamos hablando, de regata larga, tripulación reducida y no particularmente experta). En este caso, si llevara un spi, tendría clara la contramedida: soltar braza hasta llevar el tangón cerca del stay, desventando el spi tras la mayor; en un génova, entiendo que la medida es la misma; y digo entiendo porque no se me ocurre otra, a sabiendas de que aquí, al estar aproximando puño de escota y no de braza al estay, es probable que se forme un "churro" con la vela, que ésta gualdrapee y quizás se dañe... pero que, en cierto modo, conseguiríamos detener la arribada, pensando en que disminuimos mucho el brazo transversal que genera el par de arribada. Si de la teoría a la práctica me dejo algo y hay mejor manera de evitar esa arribada... lanzadme un par de taburetes

Por último, tu experiencia frente a Cabo Vilán -temible curriculum, el de ese cabo- pone los pelos de punta. La mía -que soy un flojeras- con génova atangonado se limita al post que conoces y en esa situación no pasé de F7, pero recuerdo pensar cómo me las arreglaría para quitaría el tangón si el viento fuera a más. Así que, como preguntar es fácil, allá voy: si en la situación que mencionas tuvieras -ej, tierra a sotavento o viento que va en aumento- forzosamente que retirar tangón, ¿qué habrías intentado hacer? Considerando que el enrollador no funciona, no vayamos a poner las cosas demasiado fáciles

Originalmente publicado por Rascasa

Hola Avante.
Yo soy el feliz propietario de un Ro 330.
Nos gusta participar en regatas y lo último que rizamos es el Genova, llevo un 135 dependiendo de cómo vallamos de tripulación. Y el Spy sea el simétrico o el asimétrico no lo solemos sacar con más de 20 nudos. A no ser que el viento vaya subiendo mientras está izado.
Tengo un canal de YouTube que puedes ver algunos videos, te dejo un enlace para que verás uno.
https://youtu.be/WjkRGih5pk4
https://youtube.com/channel/UCZ5WQTudOvRfLoOFnsxgMWA

Muchas gracias, me miraré ahora los vídeos

[Avante]

Muy buenos los vídeos, Rascasa, buena tripulación y bonito entorno que me trae buenos recuerdos -antes de en Barcelona, tenía mi amarre en Alicante.