Vela Configuración ideal de velas de proa

[Josejoaquin]

Lo que propones, a mi entender está muy bien ,pero creo que en los parámetros de “idealizar” la configuración de velas de proa en crucero de altura, esto es y sigo insistiendo lo menos apropiado, ¿por que?
Para mi un crucero de altura precisamente es un barco que hay que estudiarlo para que sea lo más cómodo posible y fácilmente llevable, sobre todo en condiciones adversas, y es por eso por lo que lo mejor es que no haya complicaciones en “sacar” y “guardar” velas, ni líos de elementos como la botavara de Génova, (dicho sea de paso , mejor la tipo Island Packet), o Lazy en esa botavara, sacar sacos y tener que ir a proa a cambiar o envergar alguna vela.
Lo mejor en cruceros de altura , es sin duda los enrrolladores o almacenadores, de velas , sin más, con dos stay y un stay en bauprés o botalón con su almacenado.
Que casi todo el viaje realices maniobras a distancia desde bañera o incluso interiormente , automatizándote toda la maniobra.
Véase que los aparatos en solitario de regatas de altura los llevan , dentro de lo que caben , todo lo más reenviado posible .( insisto, mi opinión)

[nihao]

Como dicen más arriba. Barco idealizado.
Es cierto con un estay hay que ir a proa a cambiar la vela de proa o reducir su superficie. Tambien habá que tener en cuenta como amollar los estays DETRÀS del estay al botalón al izar el génova / génova ligero. Y que hacer con ellos en las viradas? 3 estays son muchos estays. Llevar un doble estay basculante a proa, en el botalón no eliminaría el problemas en las viradas porque el trapo se rozaría con el estay que va directo a cubierta. Además, el tiro del palo hacia cubierta requeriría un herraje muy especial a tope de palo.
Lo que hay que tener en cuenta en navegación de altura y larga duración es llevar garruchos de repuesto expuestos continuamente al roce con el estay.
Los garruchos de plástico se desgastarían mucho antes. nihao

[caribdis]

Originalmente publicado por nihao

Como dicen más arriba. Barco idealizado.
Es cierto con un estay hay que ir a proa a cambiar la vela de proa o reducir su superficie. Tambien habá que tener en cuenta como amollar los estays DETRÀS del estay al botalón al izar el génova / génova ligero. Y que hacer con ellos en las viradas? 3 estays son muchos estays. Llevar un doble estay basculante a proa, en el botalón no eliminaría el problemas en las viradas porque el trapo se rozaría con el estay que va directo a cubierta. Además, el tiro del palo hacia cubierta requeriría un herraje muy especial a tope de palo.
Lo que hay que tener en cuenta en navegación de altura y larga duración es llevar garruchos de repuesto expuestos continuamente al roce con el estay.
Los garruchos de plástico se desgastarían mucho antes. nihao

Todos los barcos partieron primero de una idea.

En vez de asumir determinados inconvenientes, como que con un génova enrollable no vayamos bien ni con poco viento ni con mucho de ceñida; o como que haya que hacer equilibrios por cubierta para montar un pesado tangón, o como que no tengamos un tormentín bien plano y sin turbulencias delante para ceñir, creo que vale la pena buscar configuraciones que superen esos inconvenientes y si conllevan alguno, que la relación pros-contras sea favorable.

Estoy proponiendo un solo stay fijo (el del foque) y una vela más con almacenador, que es un stay largable textil ajustable.

Los arraigos de ambos stays están muy cercanos al tope de palo, y sus tensiones son ajustables también con el aparejo de backestay.

No creo que tenga por que haber ningún problema con las tensiones de ambos stays, la del almacenador la regulas con su amura desmultiplicada y llevada a un winche, y si el stay fijo se aflojase, todavía tenemos la tensión del backestay para jugar.

En el caso de llevar dos almacenadores siempre puestos sería igual, porque los dos serían ajustables desde su amura.

Un saludo!

[U25pies]

Ideal

hombre, si hablamos de "ideal" desde un papel en blanco ... la Ciencia y la experiencia es clara sobre esto:

Aparejo fraccionado muy fraccionado con Mayor = 2 x Foque, y Foque autovirante en su botavara

Es decir por ejemplo un Foque de 10 metros cuadrados y una Mayor de 20 metros cuadrados: la Mayor del doble de tamaño que el Foque

Es el Aparejo más cómodo, versátil y eficiente

Y, encima, permite solucionar las velas de proa al sumar un Botalón y un Foque volante ... como en el siglo XIX

...

[Alex]

A ver... este es el sistema que yo llevo:
Debo empezar por decir que mi barco es un Noray 38 de 1.976 con aparejo a tope del palo.
Llevo un enrollador Harken sobredimensionado y un estay volante con 2 puntos diferentes de arraigo, uno justo tas el enrollador y que usa el mismo arraigo que el enrollador con una desviación de este hacia popa. De origen el barco venía preparado para trabajar con doble estay y garruchos, así que al arraigo original de popa le hice una platina que separara el arraigo del enrollador... y el otro arraigo, para el mismo estay volante, en línea con la roda.
En el enrollador llevo un 110% para vientos de 15 a 25 nudos, en estay volante, cuando lo pongo en el arraigo justo detrás del enrollador, pongo un génova ligero 150%, esto me permite hacer bordos sin problemas. Y por último, cuando el estay volante lo pongo en el arraigo de más a popa, para velas de viento fuerte (no tengo un escotero interior que sería lo ideal para las velas de viento fuerte). Las velas del estay volante llevan todas cargadera. Pasar directamente del génova ligero a velas de mucho viento es muy raro y si el viento empieza a subir tras ventolinas, quito el génova con viento de 12 o 15 nudos en que trabajar a proa aun no es complicado y pongo el estay preparado en la arraigo atrasado.
Lo cierto es que como no hago salidas de crucero largas, raramente acabo por montar el estay volante y tengo las velas en un trastero.

[Questionsailing]

Un barco de crucero, pesado/cargado/con la carena sucia, etc: necesita una vela con solape para moverse con brisas. Máxime si hay algo de olita vieja, y el barco está todo el tiempo arranca/para.

Las velas de proa esbeltas funcionan con barcos ligeros que se deslizan fácilmente sobre el agua. A juego con unos apéndices esbeltos.

No creo exista el aparejo ideal, creo existe el que se adapta a un barco...

[caribdis]

Originalmente publicado por Questionsailing

Un barco de crucero, pesado/cargado/con la carena sucia, etc: necesita una vela con solape para moverse con brisas. Máxime si hay algo de olita vieja, y el barco está todo el tiempo arranca/para.

Las velas de proa esbeltas funcionan con barcos ligeros que se deslizan fácilmente sobre el agua. A juego con unos apéndices esbeltos.

No creo exista el aparejo ideal, creo existe el que se adapta a un barco...

La vela con solape es el código cero, una vela de muchos metros cuadrados y tejido ligero. Un génova 150%J que quiere valer para todo no tiene tejido ligero, es pesado y tiene escotas pesadas, no tira bien de un barco con brisas.

Un foque solent esbelto con alunamiento y sables combina muy bien con la mayor, en el SR1 lo llevaba y a partir de 10 nudos movía bien el barco, su quilla era de bastante eslora y no demasiado calado, no le veo relación. Mejor con 15 nudos, claro, y de ahí hasta 30 nudos. Es una vela ideal para una ceñida dura y pasar repiqueteando un cabo, con viradas cerca de la costa, sin esfuerzo por ser autovirante.

Cualquier barco va mejor si es ligero, las velas que necesita son más pequeñas, pero todos los barcos necesitan velas manejables con facilidad y que cubran todos los rangos de rumbos e intensidades.

Con las velas de garruchos se hacía a base de cambios de velas, pero con los enrolladores se pierden rangos concretos...nos hemos acostumbrado a no llevar un buen tormentín, por ejemplo...cerca de costa con buena meteo y buen motor puede que no sea importante, pero en crucero de altura puedes tener que ceñir con viento muy duro porque no hay refugio cercano...o nos hemos acostumbrado a ir de aleta y no atangonar, pero para estar días al mismo rumbo el barco puede ir mucho mejor bajando olas sin atravesarse lo más mínimo y con un puño de foque bien firme que ir al 150 donde alguna ola ya viene bastante bastante atravesada..

Un saludo

[Jose Manuel 41]

Se le puede poner un rizo al foque fijo para ayudar al tormentin en caso de vientos fuertes y no supondria ninguna merma en la vela ya que lleva botabara y lazy bag.

Estructuralmente yo le haria unas correciones:
-Donde va el tormentin encima de la roda pondria un stay fijo para sujetar el mastil mejor, ya que el estay de cubierta queda con poco angulo respecto al mastil y necesita mucha tensión. Entonces se puede poner un tormentin o foque grande.
- El estay de la mesana le quita espacio a la botabara de la mayor. Yo lo sustituiria por un cable del tope de la mesana al tope de la mayor y 2 burdas a proa de la mesana justo que no interfiera con la botabara de la mayor.

[caribdis]

Originalmente publicado por Josejoaquin

Lo que propones, a mi entender está muy bien ,pero creo que en los parámetros de “idealizar” la configuración de velas de proa en crucero de altura, esto es y sigo insistiendo lo menos apropiado, ¿por que?
Para mi un crucero de altura precisamente es un barco que hay que estudiarlo para que sea lo más cómodo posible y fácilmente llevable, sobre todo en condiciones adversas, y es por eso por lo que lo mejor es que no haya complicaciones en “sacar” y “guardar” velas, ni líos de elementos como la botavara de Génova, (dicho sea de paso , mejor la tipo Island Packet), o Lazy en esa botavara, sacar sacos y tener que ir a proa a cambiar o envergar alguna vela.
Lo mejor en cruceros de altura , es sin duda los enrrolladores o almacenadores, de velas , sin más, con dos stay y un stay en bauprés o botalón con su almacenado.
Que casi todo el viaje realices maniobras a distancia desde bañera o incluso interiormente , automatizándote toda la maniobra.
Véase que los aparatos en solitario de regatas de altura los llevan , dentro de lo que caben , todo lo más reenviado posible .( insisto, mi opinión)

Estoy de acuerdo en que cuanto menos se vaya a proa mejor, pero la economía y la ligereza también son factores a tener en cuenta.

Mi propuesta es una vela en stay fijo y un almacenador intercambiable para las otras dos velas. Ya lo he dicho en un mensaje anterior, pero con dos almacenadores, si las velas tuvieran bandas solares, ya no sería necesario ir a proa a montar o desmontar los chorizos de código y tormentín.

La botavara de proa no me parece un lío, me parece una manera de prescindir del tangón, que sí que es lioso y obliga ir a proa. Y permite adujar un foque con alunamiento y sables encima, lo que nos da una vela más eficiente y ahorra un enrollador y el peso, coste y la resistencia al viento que eso supone. Y puede llevar un lazy bag con lo que se puede izar o arriar desde la bañera, teniendo nada más que ir a enganchar la driza y abrir la cremallera del lazy bag.

La botavara de los Island Packet está bien, y permanece como señal de identidad de la prestigiosa marca a lo largo de los años, por algo será. Pero me parece más versátil una botavara que pueda levantar y bajar su extremo de popa, la botavara sufre menos esfuerzos y el punto de giro de proa es más sencillo.

[Xenofonte]

Originalmente publicado por caribdis

Estoy de acuerdo en que cuanto menos se vaya a proa mejor, pero la economía y la ligereza también son factores a tener en cuenta… La botavara de proa no me parece un lío, me parece una manera de prescindir del tangón, que sí que es lioso y obliga ir a proa.

Hola
Hablo bastante desde la ignorancia, pues no tengo experiencia ninguna en haber navegado en veleros con botavara de foque (aunque es un invento de hace siglos)

Tengo toda la maniobra reenviada a la bañera

Y tengo que ir a la altura de los obenques, a pie de palo, y a proa a menudo

Como todos mis estimados colegas

A menudo, con mala mar

Para maniobras tan comunes como arriar la mayor, evaluar el tramo superior de las drizas, desescarfiolar una escota del asimetrico del ancla, dar fondeo de emergencia , y un largo etcétera

En adelante, cada vez que tenga que ir a proa, pensare: “menos mal que no tengo una botavara de foque”

Y, sin animo de polemizar, he prescindido del tangón desde que deje el Snipe, y en verdad, yo no he vuelto a echarlo en falta nunca. Y no tengo botavara de proa

Dicho todo esto, y desde discrepancias menores, tengo que agradecerte este hilo, valiente y estimulante. Un cordialisimo saludo.

[caribdis]

Originalmente publicado por Xenofonte

Hola
Hablo bastante desde la ignorancia, pues no tengo experiencia ninguna en haber navegado en veleros con botavara de foque (aunque es un invento de hace siglos)

Tengo toda la maniobra reenviada a la bañera

Y tengo que ir a la altura de los obenques, a pie de palo, y a proa a menudo

Como todos mis estimados colegas

A menudo, con mala mar

Para maniobras tan comunes como arriar la mayor, evaluar el tramo superior de las drizas, desescarfiolar una escota del asimetrico del ancla, dar fondeo de emergencia , y un largo etcétera

En adelante, cada vez que tenga que ir a proa, pensare: “menos mal que no tengo una botavara de foque”

Y, sin animo de polemizar, he prescindido del tangón desde que deje el Snipe, y en verdad, yo no he vuelto a echarlo en falta nunca. Y no tengo botavara de proa

Dicho todo esto, y desde discrepancias menores, tengo que agradecerte este hilo, valiente y estimulante. Un cordialisimo saludo.

Para mi también hace mucho que no pongo el tangón en navegación de crucero, pero recuerdo la primera bajada de Galicia a Madeira en el SR1, seis días seguidos con él, casi sin tocarlo. O la bajada hasta Cabo Verde...muchos días con el barco muy equilibrado y las velas muy firmes...es una gozada, en sus condiciones..

Sin tangón te acostumbras a las aletas y a dar más bordos, pero te atraviesas más a la ola y el puño de escota está siempre bamboleando...no es la misma sensación ni creo que la misma seguridad, atangonado es cuasi imposible irse de orzada, y las olas te cogen bien de popa.

Pero tangones vade retro, aparte de lo bien que se va cuando está montado, las maniobras son muy delicadas, y las arriadas cuando vas pasado de trapo, al menos sin enrollador, directamente peligrosas...pero creo que la botavara de foque puede dar lo bueno de los tangones sin sus complicaciones.

Un saludo

[Xenofonte]

Originalmente publicado por caribdis

Para mi también hace mucho que no pongo el tangón en navegación de crucero, pero recuerdo la primera bajada de Galicia a Madeira en el SR1, seis días seguidos con él, casi sin tocarlo. O la bajada hasta Cabo Verde...muchos días con el barco muy equilibrado y las velas muy firmes...es una gozada, en sus condiciones..

Hola
Totalmente de acuerdo. Un génova atangonado, un asimétrico atangonado o un spi simetrico pueden ser casi imprescindibles en un regimen de portantes moderados y constantes como los alisios que citas), o en una regata de las que están de moda (barlovento-sotavento), con bastante tripulación entrenada.
Evidentemente, no estamos ni tú ni yo ni la mayoría de los cofrades contra el tangon en generico, mas bien lo que pasa es que no se ajusta a nuestro plan de navegación, a lo reducido de nuestra tripulacion habitual, ó a nuestros requisitos de seguridad (security first, que reza en letras grandes el puente de los petroleros)

Un cordialísimo saludo.