Ataques de Orcas. Opciones para evitarlas.

[Zephyr]

Mi lógica "cavernícola" me hace intuir que si lanzo un petardo encendido al agua, este se apagará inmediatamente y no llegará a explotar.

¿Es eso cierto?

PD Pregunta dirigida a mis compatriotas valencianos que seguro que han practicado mas que yo.

Slds y

[aaledo]

Hola navegantes.


Hace unas semanas resumí en mi blog el problema de los ataques de las orcas a los veleros. El caso es que se detectado un ataque, ahora de gravedad pues rompieron el casco del velero, esta vez por parte de los calderones, esos delfines cabezudos que nos caen tan bien. Se trata del velero de 35 pies "Zamour". A 450 millas de Cabo Verde una manada de doce calderones vino a acompañarlos, jugando como siempre. Pero de repente su actitud cambió y los 3 ó 4 especímenes más grandes comenzaron a golpear con la cola y la cabeza al velero. Como a bordo iban biólogos marinos aplicaron todas las recomendaciones que os conté en aquella entrada (arrancar el motor, dar marcha atrás, ponerse a la capa, golpear un tubo metálico con el extremo sumergido, etc) y no sirvió para nada. Hicieron una grieta en el casco de 30 cm que casi les hace naufragar.

El calderón es uno de los pocos animales que tiene más neuronas neocorticales que el ser humano, en las que radica la percepción, el pensamiento, la imaginación, el juicio y la decisión, y por tanto la inteligencia. Además los hijos permanecen con la madre toda la vida, lo que asegura la "transmisión cultural" (estrategias de caza, de defensa y su lenguaje) entre generaciones, lo que en este caso sería contraproducente para los veleros, pues pasaría de generación en generación la agresividad contra nosotros. Viene a cuento porque una de las hipótesis de estos ataques es que se están vengando de los veleros por la muerte de algunos de sus congéneres. Los modernos veleros con foils "navegan" a 50 nudos y sin meter ruido ya que van fuera del agua, y con un apéndice afilado como una cuchilla. Muchos de los accidentes en las regatas oceánicas son por chocar con un "OFNI" ("Objeto flotante no identificado") un eufemismo que en muchas ocasiones oculta un mamífero marino durmiendo en la superficie, al que cortan por la mitad sin que pueda reaccionar, y al que por único epitafio se le cataloga con esa sigla. Yo soy contrario a esos veleros que más parecen aviones volando a ras del agua, pero por su riesgo para las personas que navegan en barcos más lentos. Ahora tengo que añadir a mis prevenciones esta posibilidad de estar en el origen de los ataques de las orcas y los calderones. Adjunto la carta de un navegante a Voiles et Voiliers en este sentido y la respuesta de la revista (clic encima para leerlo mejor):

Abundando en el tema de la forma de evitarlos, en el número de junio de Voiles et Voiliers un navegante ha consultado con Isabelle Autissier, una de las mejores navegantes francesas, y le ha recomendado utilizar la patente naranja.

Aunque está por demostrar su eficacia, abunda en la hipótesis del color de la patente como atractivo para los mamíferos marinos, y en el principal argumento que es el de la seguridad: si un barco vuelca, el color que mejor se ve desde el helicóptero es el rojo o el naranja. El azul, el verde, el negro y el blanco prácticamente no se destacan sobre el mar según la incidencia del sol y las olas.


Con cuidado, navegantes.

[BlackPearl]

Originalmente publicado por aaledo

Hola navegantes.


Hace unas semanas resumí en mi blog (Clic aquí) el problema de los ataques de las orcas a los veleros. El caso es que se detectado un ataque, ahora de gravedad pues rompieron el casco del velero, esta vez por parte de los calderones, esos delfines cabezudos que nos caen tan bien. Se trata del velero de 35 pies "Zamour". A 450 millas de Cabo Verde una manada de doce calderones vino a acompañarlos, jugando como siempre. Pero de repente su actitud cambió y los 3 ó 4 especímenes más grandes comenzaron a golpear con la cola y la cabeza al velero. Como a bordo iban biólogos marinos aplicaron todas las recomendaciones que os conté en aquella entrada (arrancar el motor, dar marcha atrás, ponerse a la capa, golpear un tubo metálico con el extremo sumergido, etc) y no sirvió para nada. Hicieron una grieta en el casco de 30 cm que casi les hace naufragar.

El calderón es uno de los pocos animales que tiene más neuronas neocorticales que el ser humano, en las que radica la percepción, el pensamiento, la imaginación, el juicio y la decisión, y por tanto la inteligencia. Además los hijos permanecen con la madre toda la vida, lo que asegura la "transmisión cultural" (estrategias de caza, de defensa y su lenguaje) entre generaciones, lo que en este caso sería contraproducente para los veleros, pues pasaría de generación en generación la agresividad contra nosotros. Viene a cuento porque una de las hipótesis de estos ataques es que se están vengando de los veleros por la muerte de algunos de sus congéneres. Los modernos veleros con foils "navegan" a 50 nudos y sin meter ruido ya que van fuera del agua, y con un apéndice afilado como una cuchilla. Muchos de los accidentes en las regatas oceánicas son por chocar con un "OFNI" ("Objeto flotante no identificado") un eufemismo que en muchas ocasiones oculta un mamífero marino durmiendo en la superficie, al que cortan por la mitad sin que pueda reaccionar, y al que por único epitafio se le cataloga con esa sigla. Yo soy contrario a esos veleros que más parecen aviones volando a ras del agua, pero por su riesgo para las personas que navegan en barcos más lentos. Ahora tengo que añadir a mis prevenciones esta posibilidad de estar en el origen de los ataques de las orcas y los calderones. Adjunto la carta de un navegante a Voiles et Voiliers en este sentido y la respuesta de la revista (clic encima para leerlo mejor):

Abundando en el tema de la forma de evitarlos, en el número de junio de Voiles et Voiliers un navegante ha consultado con Isabelle Autissier, una de las mejores navegantes francesas, y le ha recomendado utilizar la patente naranja.

Aunque está por demostrar su eficacia, abunda en la hipótesis del color de la patente como atractivo para los mamíferos marinos, y en el principal argumento que es el de la seguridad: si un barco vuelca, el color que mejor se ve desde el helicóptero es el rojo o el naranja. El azul, el verde, el negro y el blanco prácticamente no se destacan sobre el mar según la incidencia del sol y las olas.


Con cuidado, navegantes.

Interesantísima información, muchas gracias.

Me llama la atención, no obstante, un detalle que me hace preguntarme cuán completa es esa información, y es el de «a bordo iban biólogos marinos». Por pura curiosidad y quizá para comprender mejor, ¿iban haciendo qué?

P.D. Por cierto, el enlace a tu blog no funciona.

[aaledo]

Originalmente publicado por BlackPearl

Interesantísima información, muchas gracias.

Me llama la atención, no obstante, un detalle que me hace preguntarme cuán completa es esa información, y es el de «a bordo iban biólogos marinos». Por pura curiosidad y quizá para comprender mejor, ¿iban haciendo qué?

Por la ruta que describen (Francia-Canarias-Senegal-Cabo Verde-Guyana), la típica transat de los cruceristas franceses, yo supongo que están de vacaciones, pero no lo aseguro.

[aaledo]

Originalmente publicado por BlackPearl

Interesantísima información, muchas gracias.

Me llama la atención, no obstante, un detalle que me hace preguntarme cuán completa es esa información, y es el de «a bordo iban biólogos marinos». Por pura curiosidad y quizá para comprender mejor, ¿iban haciendo qué?

P.D. Por cierto, el enlace a tu blog no funciona.

Lo copio de nuevo:
https://cortomaltes2012.blogspot.com...-ballenas.html

[zar]

Buenos días,
Después de escuchar las opiniones, variadas y variopintas, sobre cómo "solucionar" el problema que tenemos los navegantes en velero sobre las orcas, me aventurare a decir la mía...

Para mi no es descartable, en absoluto, que el comportamiento de las orcas sea una "reaccion" ante agresiones varias y alargadas en el tiempo sobre las orcas, ballenas y grandes animales marinos....en la actualidad y en el pasado...hoy podemos poner el ejemplo de los grandes veleros, con o sin foils, que participan en competiciones alrededor del mundo, que dicho sea de paso es uno de mis deportes de referencia y que sigo asiduamente...y que, como ya he manifestado en otros post, no tengo ninguna duda que la mayoría de choques contra OFNIS lo son contra animales marinos...o los grandes ferrys que surcan todos los mares a velocidades de vértigo, o la pesca incontrolada de ballenas...

Que todas estas agresiones han tenido consecuencias y están modificando el comportamiento de determinadas manadas de estos animales??...pues podría ser...al igual que un perro maltratado y abusado por sus propietarios a veces se convierte en agresivo y agrede al humano de manera incomprensible,no?...

Soluciones...pues no lo sé, francamente...aunque si se que en el caso de los veleros de la vuelta al mundo se están probando ya diversos sistemas electrónicos para "ahuyentar" y/o "avisar"a los animales marinos que duermen entre aguas...
Si esos sistemas se prueban y se desarrollan en estas competiciones y funcionan quizás se podrían aplicar a ferrys ,mercantes, pesqueros...y digo quizás porque para ello los armadores, compañías navieras, los estados deberían estar comprometidos en la defensa de la vida animal y en la no agresión "gratuita"contra los animales marinos...no?..vamos que si tenemos los medios para evitar esas muertes...Los usemos...quizás así logremos algo...


El problema ya está ahí...no creo que la violencia se solucione con violencia..aunque tampoco me atrevo a decir que si estuviera siendo atacado en mi barco y viera en peligro la seguridad de mi vida no actuaría con todos los medios a mi alcance para defenderme...lo mismo que si voy por el monte en bicicleta y me ataca un perro agresivo...

Quizás una posible solución seria marcar con un localizador gps a esas familias de orcas agresivas y transmitir sus coordenadas vía radio costera...para poner sobre aviso, con avisos a los navegantes, de su situación..y así, en la medida de lo posible, tratar de no pasar por la zona...ello deberían hacerlo los estados con la colaboración de los científicos que ya trabajan con las Orcas..

Y, desde luego, comportarnos con respeto como raza humana, hacia los animales y la naturaleza ayudaría a que las generaciones venideras heredarán un mundo mejor..un clima mejor y una mejor relación del humano con los animales...

Vamos...que poco a poco nos lo cargamos todo...

Saludos

P.d por si le sirve de idea a alguien..yo llevo un tubo de un metro y medio de Pvc y una bocina de niebla para conectarle y sumergirlo...confiando en qué el sonido las haga huir...pero no sé...si funcionará...

Y como manera de actuar puramente personal trataré de evitar las épocas y zonas de Navegación en donde se Dan más incidentes, en mi caso en Galicia a finales de agosto y principios de septiembre...que es cuando las orcas suben desde el sur detrás de los bancos de atunes...y esto último enlaza con la otra posible , y muy probable, teoría de que en realidad estemos "molestando o interfiriendo"en las zonas de caza, donde ellas cazan su alimento, y eso provoca estas reacciones...
Sea como fuere y hasta que no haya una respuesta clara de la comunidad científica a la pregunta de porqué actúan así las orcas, yo, personalmente, trataré de mantenerme alejado de esos lugares...

[manganegra]

Originalmente publicado por aaledo

Hola navegantes.


Hace unas semanas resumí en mi blog el problema de los ataques de las orcas a los veleros. El caso es que se detectado un ataque, ahora de gravedad pues rompieron el casco del velero, esta vez por parte de los calderones, esos delfines cabezudos que nos caen tan bien. Se trata del velero de 35 pies "Zamour". A 450 millas de Cabo Verde una manada de doce calderones vino a acompañarlos, jugando como siempre. Pero de repente su actitud cambió y los 3 ó 4 especímenes más grandes comenzaron a golpear con la cola y la cabeza al velero. Como a bordo iban biólogos marinos aplicaron todas las recomendaciones que os conté en aquella entrada (arrancar el motor, dar marcha atrás, ponerse a la capa, golpear un tubo metálico con el extremo sumergido, etc) y no sirvió para nada. Hicieron una grieta en el casco de 30 cm que casi les hace naufragar.

El calderón es uno de los pocos animales que tiene más neuronas neocorticales que el ser humano, en las que radica la percepción, el pensamiento, la imaginación, el juicio y la decisión, y por tanto la inteligencia. Además los hijos permanecen con la madre toda la vida, lo que asegura la "transmisión cultural" (estrategias de caza, de defensa y su lenguaje) entre generaciones, lo que en este caso sería contraproducente para los veleros, pues pasaría de generación en generación la agresividad contra nosotros. Viene a cuento porque una de las hipótesis de estos ataques es que se están vengando de los veleros por la muerte de algunos de sus congéneres. Los modernos veleros con foils "navegan" a 50 nudos y sin meter ruido ya que van fuera del agua, y con un apéndice afilado como una cuchilla. Muchos de los accidentes en las regatas oceánicas son por chocar con un "OFNI" ("Objeto flotante no identificado") un eufemismo que en muchas ocasiones oculta un mamífero marino durmiendo en la superficie, al que cortan por la mitad sin que pueda reaccionar, y al que por único epitafio se le cataloga con esa sigla. Yo soy contrario a esos veleros que más parecen aviones volando a ras del agua, pero por su riesgo para las personas que navegan en barcos más lentos. Ahora tengo que añadir a mis prevenciones esta posibilidad de estar en el origen de los ataques de las orcas y los calderones. Adjunto la carta de un navegante a Voiles et Voiliers en este sentido y la respuesta de la revista (clic encima para leerlo mejor):

Abundando en el tema de la forma de evitarlos, en el número de junio de Voiles et Voiliers un navegante ha consultado con Isabelle Autissier, una de las mejores navegantes francesas, y le ha recomendado utilizar la patente naranja.

Aunque está por demostrar su eficacia, abunda en la hipótesis del color de la patente como atractivo para los mamíferos marinos, y en el principal argumento que es el de la seguridad: si un barco vuelca, el color que mejor se ve desde el helicóptero es el rojo o el naranja. El azul, el verde, el negro y el blanco prácticamente no se destacan sobre el mar según la incidencia del sol y las olas.


Con cuidado, navegantes.

otro de los temas delicadillos.. al que no veo que la gente llame por su nombre...
yo también suscribo que un porcentaje bastante elevado de las colisiones de los barcos de regatas, se deban a impactos con cetaceos que no son capaces de eludir la colisión debida a las altas velocidades que alcanzan este tipo de barcos.

podría llamarse una interacción de un foil afilado con el costado de una ballena que seguramente saldrá malparada... y como era sin intención????

[EDGO]

Originalmente publicado por manganegra

otro de los temas delicadillos.. al que no veo que la gente llame por su nombre...
yo también suscribo que un porcentaje bastante elevado de las colisiones de los barcos de regatas, se deban a impactos con cetaceos que no son capaces de eludir la colisión debida a las altas velocidades que alcanzan este tipo de barcos.

podría llamarse una interacción de un foil afilado con el costado de una ballena que seguramente saldrá malparada... y como era sin intención????

Que yo sepa los foils están afilados en la salida, o sea a popa, y los foils oceánicos se cuentan con los dedos de las manos, y el tiempo que están navegado es relativamente mínimo....por lo que lo del porcentaje elevado no sé de dónde sale. Si van rápidos....pero miles de buques van también muy rápidos a diario por el océano. No sé cuánto cuántos de eso pocos barcos oceánicos con foils han roto sus apéndices....3, 4..... Y por eso nos atacan las orcas y calderones????? Hemos visto demasiadas películas últimamente.

[zar]

Originalmente publicado por EDGO

Que yo sepa los foils están afilados en la salida, o sea a popa, y los foils oceánicos se cuentan con los dedos de las manos, y el tiempo que están navegado es relativamente mínimo....por lo que lo del porcentaje elevado no sé de dónde sale. Si van rápidos....pero miles de buques van también muy rápidos a diario por el océano. No sé cuánto cuántos de eso pocos barcos oceánicos con foils han roto sus apéndices....3, 4..... Y por eso nos atacan las orcas y calderones????? Hemos visto demasiadas películas últimamente.

Por precisar el tema de los choques con OFNIS de los veleros que participan en las regatas oceánicas...

Los choques se llevan produciendo desde hace ya muchos años, mucho antes de la aparición de los foils...y han sido en timones y quillas en su mayoría.. los foils no profundizan apenas cuando los barcos navegan en portantes, que es cuando alcanzan la mayor velocidad..lo mismo que las orzas de deriva que se llevan izadas en dichos rumbos en la mayoría de los casos...

Es sabido que las ballenas y cachalotes duermen a media agua..y estos barcos, los Imoca, calan casi 5 mts.y llevan dos timones, además de ir casi siempre gobernados por pilotos automáticos, ya que van con un solo tripulante, que pasa la mayor parte del tiempo en el interior, sin poder vigilar...Van a 20 nudos de día y de noche, con 8 o 9 toneladas y con quillas con bulbo a casi 5 mts de profundidad...y dos timones en la popa a cada banda, que no van protegidos de los impactos por la quilla que va en crujía...y sin ruido de hélices, cavitaciones...

He seguido la Vendee globe desde sus inicios y no hay ni una sola edición en la que no se hayan producido choques, sobre todo en el Indico y Pacífico...algo por otro lado lógico ya que el tráfico marítimo en esas zonas es mínimo, cuando no inexistente...

Como ya dije anteriormente no sólo los veleros oceánicos impactan con los animales...seguro que los ferries rápidos, los grandes mercantes, los pesqueros...

Cuantos impactos hay??..no lo sabemos...no hay estudios sobre ello...ahora bien, que la Vendee globe es consciente de ese problema es absolutamente cierto,otra cosa es que no se hable de ello, pero ya están poniendo los medios para intentar que se reduzcan dichos impactos, por la seguridad de los barcos, y sus tripulantes,por la vida de los animales, y seguro que por la imagen de la propia competición...

Que ello puede ser la causa de determinadas reacciones en determinadas especies, en este caso las orcas...??
Ni idea...

Pero los impactos están ahí...y son muchos desde hace ya muchos años, mucho antes de la aparición de los foils..y en el mundillo de la vela oceánica , sobre todo en solitario....se sabe...

Y me encantan las películas....por cierto...

Saludos

Os dejo este video del choque de Kito du Pavant cerca de las Kerguelen en el Sur contra un Cachalote que le costó perder la quilla,y a la postre abandonar el barco...

https://youtu.be/3_Wa7paXxVc

[EDGO]

De acuerdo en todo lo que dices, pero lo de los porcentajes de casos de veleros de competición comparado con los miles de miles de otros muchos buques no me cuadra....y los de las neuronas neocorticales de los calderones u orcas para justificar ataques a la humanidad es una película de hollivud y de los simsops. Pero quién sabe.

[BlackPearl]

La lógica argumental de "nos atacan porque las agredimos con nuestros veleros" me hace preguntarme si las especies afectadas serían más apocadas o más tontas durante los siglos en que se las persiguió y mató sin piedad por los océanos de todo el planeta. Porque pocos ataques documentados hay, si es que hay alguno más aparte del del Essex (que inspiró a Herman Melville para su Moby Dick).

[manganegra]

Originalmente publicado por EDGO

Que yo sepa los foils están afilados en la salida, o sea a popa, y los foils oceánicos se cuentan con los dedos de las manos, y el tiempo que están navegado es relativamente mínimo....por lo que lo del porcentaje elevado no sé de dónde sale. Si van rápidos....pero miles de buques van también muy rápidos a diario por el océano. No sé cuánto cuántos de eso pocos barcos oceánicos con foils han roto sus apéndices....3, 4..... Y por eso nos atacan las orcas y calderones????? Hemos visto demasiadas películas últimamente.

evidentemente relacionar los ataques de orcas con barcos con foils.. es de perogrullo...

nada tiene que ver mi comentario con esa relación... la pregunta, te la haces tú

[Galeon de Manila]

Originalmente publicado por Zephyr

Mi lógica "cavernícola" me hace intuir que si lanzo un petardo encendido al agua, este se apagará inmediatamente y no llegará a explotar.

¿Es eso cierto?

PD Pregunta dirigida a mis compatriotas valencianos que seguro que han practicado mas que yo.

Slds y

No, depende del tipo de mecha que tenga. en general las mechas de los petardos son una especie de tubo cuyo interior esta relleno de polvora lenta. La combustión se propaga por el interior y por tanto no se apagan con el agua.
Salud!!