Molde contramolde

[tradixabia]

Originalmente publicado por Sarty

Te olvidas de la ósmosis por la resina epoxi utilizada, no por el tablero marino.
Nadie desprestigia la construcción en tablero, solo indicar que también tiene sus “cosas”.
Todos los materiales , acero, aluminio, madera, tablero figura etc… tienen sus ventajas y sus inconvenientes, cada uno entre los pros y los contras valora lo que le conviene, pero la construcción más demandada es con mucho la fibra, ¿será que entre los pros y sus contras ganan los pros?,

Parece claro que la fibra es lo más práctico. Pero tambien parece que los contramoldes, por el teme de reparación confrecuencia plantea problemas serios.
Construccion en fibra sin contramolde, sería mejor? Y si es asi, no lo hace ningún fabricante en serie?
Saludos

[INAF]

Originalmente publicado por tradixabia

Parece claro que la fibra es lo más práctico. Pero tambien parece que los contramoldes, por el teme de reparación confrecuencia plantea problemas serios.
Construccion en fibra sin contramolde, sería mejor? Y si es asi, no lo hace ningún fabricante en serie?
Saludos

Lo hace Jeanneau

[true]

La construcción en serie, y digo serie, es con contramoldes.
La construcción en fibra de vidrio, es la más " popular " y si se quiere las más numerosa, porque es la que se realiza con menores costes.
Construcciones más económicas a la hora de poner a la venta algo en el mercado.
Los moldes generan productos con buenos acabados y con un pequeño número de horas de elaboración.
Horas que resultan elevadas en acabados con laminación es interiores, y que encarecen el producto.
Para mí, está claro.
No da los mismos costes una construcción en aluminio, que hay que elaborarla a la unidad.
Que una en tablero, también elaborada a la unidad.
Con una diferencia de costes en materiales y valores de trabajo y elaboración.
Que una construcción en la que se sacan piezas de los distintos moldes y se procede mediante un montaje al remate de la construcción.

Los barcos del astillero Allures, tienen los cascos realizados en aluminio y las cubiertas en fibra de vidrio.
La razón, tiene sus explicaciones.

No comparto que Jeanneau no utilice contramoldes.
En producción en serie, hay laminaciones de cuadernas en el casco, hay contramoldes pegados con esa función y hay astilleros que colocan una estructura de acero y luego la laminan sobre el casco, quedando encapsulada.
Con precios notablemente diferenciados.
Pero a techo, en el aseo, en la nevera, en la cocina, en los bancos del salón, en la mesa de cartas, en los armarios, en los camarotes, en la caja del motor............Hay contramoldes, con más, o menos superficie pulida, en fibra de vidrio.

Un saludo

[markuay]

Originalmente publicado por true

La construcción en serie, y digo serie, es con contramoldes.
La construcción en fibra de vidrio, es la más " popular " y si se quiere las más numerosa, porque es la que se realiza con menores costes.
Construcciones más económicas a la hora de poner a la venta algo en el mercado.
Los moldes generan productos con buenos acabados y con un pequeño número de horas de elaboración.
Horas que resultan elevadas en acabados con laminación es interiores, y que encarecen el producto.
Para mí, está claro.
No da los mismos costes una construcción en aluminio, que hay que elaborarla a la unidad.
Que una en tablero, también elaborada a la unidad.
Con una diferencia de costes en materiales y valores de trabajo y elaboración.
Que una construcción en la que se sacan piezas de los distintos moldes y se procede mediante un montaje al remate de la construcción.

Los barcos del astillero Allures, tienen los cascos realizados en aluminio y las cubiertas en fibra de vidrio.
La razón, tiene sus explicaciones.

No comparto que Jeanneau no utilice contramoldes.
En producción en serie, hay laminaciones de cuadernas en el casco, hay contramoldes pegados con esa función y hay astilleros que colocan una estructura de acero y luego la laminan sobre el casco, quedando encapsulada.
Con precios notablemente diferenciados.
Pero a techo, en el aseo, en la nevera, en la cocina, en los bancos del salón, en la mesa de cartas, en los armarios, en los camarotes, en la caja del motor............Hay contramoldes, con más, o menos superficie pulida, en fibra de vidrio.

Un saludo

Cofrade True, el Jeanneau Aquila 28 no lleva ni un milimetro de contramoldes en todo el barco.

Hay otros Jeanneau que tampoco, pero no podria confirmarlo de memoria.

En la actualidad hay un astillero Español que creo que tampoco usa contramoldes o llevan poquisimos, es que fabrica los Nadir.

Mi anterior barco era un Challenger Horizon insumergible muy similar al Etap y que llevaba un contramolde integral relleno de "corcho blanco". Acabé bastante arto de ese tipo de contramoldes y supongo que por rebote decidí que mi siguiente barco no deberia tener contramoldes, en parte por eso me compré un Aquila.

Podria explicar los pros y contras que veo a ambos sistemas, pero ya se han dicho algunos y no quiero ser pesado.

[Sarty]

Hay muchos barcos que no usan contramoldes de serie, parece que el llamarlos “de serie” es significativo del , para mi, mal llamado “taper”, vocablo que alguien lo sacó , solo para desprestigiar , ya que la palabra es “fácil”.
Los Sarch, no llevan contramoldes, y son barcos de construcción en serie, los Garcia en Francia igual, y no llevan contramoldes, los RM, igual son de tablero-epoxi y tampoco llevan contramoldes, los Nadir son barcos en serie y por ser personalizados tampoco llevan contramoldes y así muchos.
Los súper astilleros como Babaria, son de contramoldes por la gran cantidad de barcos que hacen al año, o hacían, pero en ese caso no hay opciones ni particularidades que el armador pueda elegir, en fin y así todo.

[true]

No conozco el Jeanneau Aquila 28. No estuve en el interior.
Digo y mantengo producciones y construcciones en serie.
Si dices que no lleva ni un milimetro de contramoldes en todo el barco, no lo voy a negar ni discutir.
Año de fabricación del A 28, no lo que se hace en serie y de actualidad.
Es como los espesores de los antiguos y de los actuales. Hay notables cambios.
Un casco de treinta cuarenta años y uno una veintena y menos.
Las construcciones realizadas de modo "artesanal" , ejemplo en España, el antiguo, no la serie nueva del Yatlant 24, no llevan nada a techo.
Va la laminación de la cubierta en acabado de tejido pintado y con toda la tornilleria de la maniobra de cubierta a la vista.

El contramolde abarta mucho las horas de trabajo. El presupuesto y costes finales.
Repito.
A techo, en el aseo, en la nevera, en la cocina, en los bancos del salón, en la mesa de cartas, en los armarios, en los camarotes, en la caja del motor............Hay contramoldes.

Producto en serie, ( como una cadena de montaje) en que lo que se hace es colocar piezas previamente elaboradas.

Intentó transmitir mi parecer, no discutir, ni tener razón.
Alguien que produce x barcos al año, x barcos al mes, x barcos a la semana, utiliza contramoldes.
Barcos de producción limitada es otra cosa.
Y no es lo de hoy a lo de antaño.
Con todos los respetos.

Un saludo

[true]

Un modelo en el que puedes elegir, cambiar, modificar, variar. Para mí no es producción en serie.
Ni comparo construcciones en tablero laminado, con los que no lo son.
Hay astilleros nacionales, que se están mencionando que tienen una producción limitada, incluso, bajo pedido.
Sin cadena de distribución. Eso para mí no es serie.

[markuay]

Yo tampoco tengo el mas minimo interes en perder ni un minuto en discusiones, simplemente aporto un dato que conozco bien porque tengo un Aquila desde hace 20 años al que he visto hasta el ultimo rincon y te aseguro que no tiene ni un milimetro de contramoldes.

Que sea mejor o peor sistema no lo se, en un momento dado a mi me interesaba ese tipo de construccion precisamente por ser todo lo contrario a lo que habia tenido.

Yo venia de un barco insumergible con orza abatible y acabe bastante arto, no tanto por el sistema de orza, que tambien, como por el lio que supone un contramolde integral que reduce el tamaño interior habitable una barbaridad en el caso de los insumergibles y ademas es un suplicio cuando hay una filtracion de agua porque normalmente resulta imposible de solucionar.

Por supuesto el Aquila es un barco estrictamente de serie del que se fabricaron nada menos que unas 1400 unidades entre 1978 y 1984 y desde luego no habia ninguna posibilidad de elegir opciones ni personalizaciones mas alla de los tres modelos que ofrecia el astillero y un par de motorizaciones;

.-Orza larga 172 centimetros. (GTE)
.-Orza corta 145 centimetros.
.-Regatte, orza 172 centimetros de plomo, palo fraccionado y mas largo, burdas volantes y un interior algo mas simple.


No es el unico caso en Jeanneau con ese tipo de construccion, sobre todo en los 80.

[Tonibretau]

Originalmente publicado por tradixabia

Parece claro que la fibra es lo más práctico. Pero tambien parece que los contramoldes, por el teme de reparación confrecuencia plantea problemas serios.
Construccion en fibra sin contramolde, sería mejor? Y si es asi, no lo hace ningún fabricante en serie?
Saludos

Lo hace con todos LG

[mazatlan]

Tanto el casco, como el contra molde se construyen dentro de sus respectivos moldes, con las capas de fibra de vidrio, grosores, volumen de resina, grados de temperatura y nivel de humedad previamente programados por el diseñador, y con acabados exteriores en gel coat de apariencia impecable y a las medidas exactas, eso sí antes de cubrir todo el invento con la cubierta, a su vez construída en molde, y que acaba la estructura del barco a modo de tapadera o tejado.
Acto seguido se essamblan entre sí, y si están correctamente pegadas con un material igualmente testado para que pasen a formar un todo único, sin huecos, ni espacios intermedios, la solución parece perfecta en fiabilidad, rigidez, economía de costes etc etc.
El problema realmente grave es el día que pegas un fuerte gope en la orza, ésta pivota hacia atrás, levanta el vientre del barco, deslamina o agrieta capas del casco y rompe la unión entre casco y contra molde, y si Murphy anda cerca romperás, desplazarás o deformarás algún mamparo a su vez pegado al contra molde, o quien sabe si al casco por la parte inferior y cubierta por la superior.
Podrás actuar sobre la obra viva desde el exterior, pero no desde el interior del casco igualmente dañado. Imposible plantearse volver a retirar la cubierta, despegar mamparos y retirar el contramolde para poder acceder al interior dañado del casco y a su vez reparar el contramolde y volverlo a pegar todo. Ello sería posiblemente más aparatoso y caro que construir de nuevo ya que el valor del material que aprovechas igual lo pierdes en coste de mano de obra.
Dejar el casco sin reparar por su cara interior una chapuza insuperable.
Quizás la solución pasa por cortar a trozos el contramolde sobre las partes dañadas, acceder y reparar el casco por dentro, reparar el contramolde, volver a pegar al casco los trozos cortados y acto seguido laminarlos y pegarlos al resto del contra molde.
Coste de una actuación como ésta, una incógnita, pero enorme.
Garantía de una reparación en tales circunstancias, supongo que limitada.
Todas las ventajas antes consideradas se van al traste con un golpe, que en ese tipo de construcción puede significar siniestro total, y en una construcción a la antigua usanza, con cuadernas y base del casco accesible puede resultar una reparación asumible.
Moraleja, evitar el menor golpe por embarancada en la orza, ya que la inercia que lleva un casco con todo su peso, ni que sea navegando a baja velocidad, crea un fortísimo brazo de palanca si lo paras en seco con un golpe en la orza.
Ello puede ocasionar el desventramiento del casco e imposibilitar una reparación asequible y fiable.
Finalmente puede ocurrir que por el paso de los años, pérdida de efectividad de los adhesivos, u otras circunstancias empiece a fallar la unión entre el casco y el contra molde. Sanear y volver a pegar con garantías, prácticamente imposible sin acudir a " cortar y pegar", rigidez del conjunto en tales circunstancias, bien poca.
Esa es mi opinión sobre ventajas y desventajas de la construcción seriada con contra molde.
Saludos

[X TUTATIS]

Tengo un amigo con un Dufour 34 que lo compró de 2 mano y navegando a motor y con un mínimo de ola de costado en la que el barco va con un pequeño moviendo de Rolling (de lado a lado), iba notando y escuchando un clonk clonk.
La orza tenía un juego lateral importante motivado por una separación de los contramoldes.
La solución fue llevarlo al varadero y encargar el trabajo a unos profesionales.
Desmontaron orza, con radial abrieron la capa superior de fibra alrededor de la orza y dándole un amplio ratio, enfibrar y reparar toda la zona afectada.
A fecha de hoy navega y muy bien. Pero es una reparación importante.

[true]

Se podría saber de qué año es.
( ¿Tal vez la última serie, años 2000 ? Menos espesores que décadas anteriores, producción más pre elaborada. ).
Un saludo

[X TUTATIS]

Originalmente publicado por true

Se podría saber de qué año es.
( ¿Tal vez la última serie, años 2000 ? Menos espesores que décadas anteriores, producción más pre elaborada. ).
Un saludo

No se el modelo exacto, pero si recuerdo que era la versión más ligera de todas ellas.

[true]

Será la última serie. Los 34,40 performance....
Diseños muy logrados. Buenos parámetros calidad precio.
En esa eslora, muy competitivo navegando y asumible el comprarlo y mantenerlo.
Aunque hay algún que otro tema de fabricación deficiente que el astillero no supo asumir.

Gracias
Un saludo

[tradixabia]

mazatlan, desde los años 80, que barcos de fibra fabricados en serie, cuales no estarían construidos en molde contramolde?

[Icarus]

Originalmente publicado por tradixabia

mazatlan, desde los años 80, que barcos de fibra fabricados en serie, cuales no estarían construidos en molde contramolde?

Hay algunos casos, por ejemplo, el Elan 333, construidas 500 unidades hasta 2005, tienen robustas varengas y longitudinales laminadas a mano al casco que abarcan desde un metro a proa del palo hasta donde termina el salon.