Estación de energía o generador diesel

[El Temido II]

El Temido lll lleva un generador, pero porque la desaladora de 180 Litros/hora
solo va a 220. Tambien sirve para el aire aconcionado en el fondeo (aunque
eso se hace raramente). Tiene paneles solares y un buen banco de baterías,
pero eso no da ni para potabilizar agua, ni para el aire.

No me resultaba agradable. Me gusta estar en el barco con el mínimo ruido,
especialmente en los fondeos.

Ahora estoy preparando un monocasco de 39' y lo primero será procurar
llevarlo equipado, de manera que consuma poca electricidad. Y para generar
lo que se necesite, un par de paneles solares, que ni hacen ruido, ni hay que
hacerle mucho mantenimiento (más allá de limpiarlos un poco), con un buen
regulador MPPT y un banco de baterías adecuado (repartido en dos grupos,
que se pueda poner uno u otro, o los dos a la vez: 1, 2 ó 1+2). Para tener
220v, un inversor pequeño (para cargar móviles, tabletas, PC's... y poco
más, a lo sumo una minipimer de 600w). Y para cuando escasee el sol, un
cargador/regulador de alternador.


Salud y

[Galatea Nautica]

Buenas

Retomo este hilo ya que he avanzado en el planteamiento de restructuración del sistemas de generación de energía de mi velero.

Tengo algunas dudas y como se que hay gente que sabe de esto pues explico un poco lo que quiero hacer, para ver que opináis.

El programa del barco es oceánico, lo estoy preparando para este fin. Dimensiones velero de 45´Beneteau.

- Cambio las placas, las paso de flexibles a rígidas, monto 4 x160, ya el backstay no me deja mas anchura. ya lo tengo
- Un aerogenerador que da unos 400 w, pero claro a máximo rendimiento que esto nunca pasa. Ya lo tengo.
- Estoy planteando montar un hidro generador suma unos 600 w, lo mismo al máximo rendimiento. Esto aun no lo tengo. Pero creo que lo voy a pedir.

Con estos tres sistemas y un buen bloque de 4 baterías de 130 Ah, y dos de 225 Ah de AGM, tengo cubierto el consumo y la carga, pero claro si hace sol, o estoy navegando o hace viento. Pero si esto fondeado largos periodos de tiempo. El hidro generador fuera, y el viento, ya veremos. Quedaría el sol.

El renovar ese parque de baterías me va a costar un pico, si hablamos de baterías de calidad de ciclo profundo, y ya sabemos que cuando caen por debajo de 60% de su carga ya no dan los 12 V y el barco se queja.

Un generador diésel lo he descartado, mucho ruido, el gasoil, el humo, el hueco en el barco es muy justo, aunque esta diseñado para un generados de 6KVA, pero a la hora de meter las manitas pues........... Para emergencias llevo un generador portátil de gasolina y cumplió su cometido. Realmente en mi anterior estancia en el caribe lo puse menos de 40 horas. Lo he vendido y no se realmente las horas que tiene, pero muy pocas.

Bueno al turrón, me estoy planteando, montar un parque de 4 baterías de AGM, sistema tradicional. Y montar una estación de energía en el hueco del generador, de manera que pueda conmutar los dos sistemas. Es decir, que mi señora se quiere usar el secador, pues se conecta la estación de energía, ya que las baterías con el convertidor pues no tiene mucho tiempo de funcionamiento con esa carga. La desaladora, pues lo mismo, tira de la estación de energía. microondas ....., es decir considerar esa estación de energía como un generador de GO.

Lo que comentabais, de montar baterías de litio, pues mirando los precios, esta así así, no hay mucha diferencia en los precios a la misma potencia.

No se si la configuración que planteo es muy descabellada.

Saludos y feliz entrada de año

[jonam52]

Yo he mirado el tema de los hidrogeneradores y he sacado algunas conclusiones.

El problema está en que hay que mirar el rendimiento del hidrogenerador respecto a la velocidad de navegación y resulta que para que tengas un rendimiento interesante tienes que ir a 8 nudos que se supone que el de 600w te da 40 amp. porque a 5 nudos solo te da 10. y hay que tener en cuenta que para que esa hélice genere electricidad te va a frenar el barco... no sé cuanto, pero lo va a hacer. El precio del de 600w anda por los 5.000 euros.

Si tu motor tiene un buen alternador, o si no lo tiene se lo puedes cambiar por muy poco dinero,a lo mejor resulta que en 1 hora con el motor en marcha en fondeo puedes generar tanta o más electricidad que con el hidrogenerador en 10 horas de navegación, que además te va frenando, que es carisimo, que no sabes cuanto te va a durar, etc...


Yo creo que esto está diseñado y viene muy bien para barcos de competición con medias de crucero muy altas. Para el resto de los mortales no compensa.

Os dejo un par de enlaces no por hacer publicidad sino para que veais los datos y los gráficos de producción de energia que dan de los hidrogeneradores.

https://www.svb-marine.es/es/remoran...dos-300-w.html
https://www.efectosnavales.es/hidrog...mm-p-6989.html

Bonito proyecto cofrade. Suerte con todo

[xomorro]

Hay un artículo muy interesante en la revista SAIL de este Febrero, escrito por Nigel Calder.
Una de sus principios es lo ilógico que es tener dos motores independientes en un velero con uno de ellos dedicado exclusivamente a generar electricidad. Describe la mejor utilización del alternador disponible en el motor que utilizamos para desplazamiento y presenta el Integrel System.
Se trata de un alternador de 48V. Se puede ver mejor toda la descripción en www.integrelsolutions.com
El coste de sistema con el nuevo alternador y los convertidores de 48V a 12V y 220V habrá que compararlo con el coste de un generador independiente y como gran ventaja la reducción de peso y ganar más espacio.
Creo que es un alternativa a considerar.

[Bertie]

Algo parecido a lo que tienen estos holandeses. Esto sí parece una solución práctica: https://combi-outboards.com/en/products/hybrid

Lo explican aquí (min 32). Por cierto, episodio muy interesante donde visitan una feria monográfica de propulsión eléctrica para barcos.

[Galatea Nautica]

Originalmente publicado por xomorro

Hay un artículo muy interesante en la revista SAIL de este Febrero, escrito por Nigel Calder.
Una de sus principios es lo ilógico que es tener dos motores independientes en un velero con uno de ellos dedicado exclusivamente a generar electricidad. Describe la mejor utilización del alternador disponible en el motor que utilizamos para desplazamiento y presenta el Integrel System.
Se trata de un alternador de 48V. Se puede ver mejor toda la descripción en www.integrelsolutions.com
El coste de sistema con el nuevo alternador y los convertidores de 48V a 12V y 220V habrá que compararlo con el coste de un generador independiente y como gran ventaja la reducción de peso y ganar más espacio.
Creo que es un alternativa a considerar.

Muchas gracias, cualquier alternativa es de considerar.

Creo que con las placas el molinillo de viento, y el alternador del motor tengo para cubrir las necesidades de generación.
Aqui lo importante es el almacenamiento, conseguir maximizarlo, por eso de poner dos estaciones independientes, una de litio, y otra normal.

Que eso es lo que yo creo que puede ser una tontura, no lo sé

[Galatea Nautica]

Originalmente publicado por jonam52

Si tu motor tiene un buen alternador, o si no lo tiene se lo puedes cambiar por muy poco dinero,a lo mejor resulta que en 1 hora con el motor en marcha en fondeo puedes generar tanta o más electricidad que con el hidrogenerador en 10 horas de navegación, que además te va frenando, que es carisimo, que no sabes cuanto te va a durar, etc...


Yo creo que esto está diseñado y viene muy bien para barcos de competición con medias de crucero muy altas. Para el resto de los mortales no compensa.

Buenas,

Muchas gracias por tu comentario, el alternador del barco es un 60A que carga bastante bien.

Tienes razón en cuanto a la generación de energía creo que por el dinero que cuestan los hidrogeneradores no compensa.

[El Temido II]

Originalmente publicado por Galatea Nautica

- Estoy planteando montar un hidro generador suma unos 600 w, lo mismo al máximo rendimiento. Esto aun no lo tengo.

... me estoy planteando ... montar una estación de energía ...

... si esto fondeado largos periodos de tiempo. El hidro generador fuera, y el viento, ya veremos. Quedaría el sol.

Sobre lo que te estás planteado montar, creo que el hidrogenerador, que por
lo que vi en su momento, costaban un pico, te lo puedes ahorrar. No te va a
generar amperios para compensar el gasto.

¿Una estación de energía que es?. ¿Una especie de pila de combustible?.
Porque si se trata de un almacenador de energía portátil, con un inversor
acoplado, quizás mejor gastarte ese dinero en más baterías.

Para los fondeos y la falta puntual de carga para el banco de baterías de
servicios, te recomendaría un regulador de alternador. Las cargará mejor y
más rápido, si son del tipo AGM o Gel (supongo que si son de litio, también).


Salud y

[Galatea Nautica]

Originalmente publicado por El Temido II

Sobre lo que te estás planteado montar, creo que el hidrogenerador, que por
lo que vi en su momento, costaban un pico, te lo puedes ahorrar. No te va a
generar amperios para compensar el gasto.

¿Una estación de energía que es?. ¿Una especie de pila de combustible?.
Porque si se trata de un almacenador de energía portátil, con un inversor
acoplado, quizás mejor gastarte ese dinero en más baterías.

Para los fondeos y la falta puntual de carga para el banco de baterías de
servicios, te recomendaría un regulador de alternador. Las cargará mejor y
más rápido, si son del tipo AGM o Gel (supongo que si son de litio, también).


Salud y

Muchas gracias por el comentario.

Las que llevo ahora son de AGM, unos 700 Ah. La verdad que no he tenido problemas en mis anteriores viajes, pero es cierto que el 220 V lo tenia muy limitado. La desaladora la ponía a medio día cuando mas alto estaba el sol, y las baterías lo aguantaban bien.

Ya me habéis convencido, nada de hidrogenerador. Pero que ocurre con el AGM, que cuando estan al 60 % o al 50 % ya no dan los 12 voltios, sin embargo las de Litio estan hasta el final.

Cambiar todo mi sistema de AGM a Litio, me supone cambiar los dos cargadores, uno de ellos es cargador/convertidor, ya que creo que para litio los cargadores son específicos. Ponerle al alternador del motor algún sistema para que cargue litio, y la batería de arranque del motor, no se si seria litio o acido.

Las cávalas que yo me hago, Realmente una unidad de energía, es una batería de litio, un cargador, un regulador y un convertidor, todo metido en una maleta transportable, una de 3072 Wh, que ya son vatios, sale por unos 3000 euros.

Una batería de litio LiFePO4 con BMS, esto según me dicen lo tiene que llevar si o si, de 12 v y 330 Ah que lo que yo tendría que montar, sale por 3647 euros, ahora súmale el cargador inversor que tendría que cambiarlo, otros 2000 pavos mas.

Entonces, digo yo, montar un cuadro de conmutación de forma que pueda cargar, baterías de AGM, con sol o molinillo, o cargar estación de energía, con sol o viento, y tambien conmutar la alimentación del barco seria posible???

[El Temido II]

Originalmente publicado por Galatea Nautica

.... que ocurre con el AGM, que cuando estan al 60 % o al 50 % ya no dan los 12 voltios, sin embargo las de Litio estan hasta el final.

Evidentemente, las baterías de litio "cunden" más que las AGM o Gel, pero
dependerá de los "cuartos" que quieras/puedas echarle al tema, para optar
por una opción u otra.

Si ya tienes cargadores, reguladores, etc... para AGM/Gel, habría que mirar
la inversión en alguna batería más de esta tecnología (están a poco más de
un euro por amperio), el regulador de carga del alternador (que hace una
función similar a los MPPT solares y su precio puede andar entre 250/300€)
y el gasoil que vayas a invertir en recargar cuando el sol escasee.

Mi estrategia a este respecto, es mirar que tal se comporta la carga de las
baterías de servicio. Puede que algún que otro día, haya que arrancar el
motor para darle un "empujoncito" a las baterías, pero gastas un mínimo
de gasoil. Llevando bastante paneles (y creo que 640W es una buena
cantidad), con un uso razonable de la electricidad, no necesitarás tirar mucho
del altenador.

Hay que tener en cuenta, que mientras más "cacharros" llevemos a bordo,
más posibilidades hay de que algo se averie. Y siempre suele pasar en el
peor momento.


Salud y

[Galatea Nautica]

Originalmente publicado por El Temido II

Evidentemente, las baterías de litio "cunden" más que las AGM o Gel, pero
dependerá de los "cuartos" que quieras/puedas echarle al tema, para optar
por una opción u otra.

Si ya tienes cargadores, reguladores, etc... para AGM/Gel, habría que mirar
la inversión en alguna batería más de esta tecnología (están a poco más de
un euro por amperio), el regulador de carga del alternador (que hace una
función similar a los MPPT solares y su precio puede andar entre 250/300€)
y el gasoil que vayas a invertir en recargar cuando el sol escasee.

Mi estrategia a este respecto, es mirar que tal se comporta la carga de las
baterías de servicio. Puede que algún que otro día, haya que arrancar el
motor para darle un "empujoncito" a las baterías, pero gastas un mínimo
de gasoil. Llevando bastante paneles (y creo que 640W es una buena
cantidad), con un uso razonable de la electricidad, no necesitarás tirar mucho
del altenador.

Hay que tener en cuenta, que mientras más "cacharros" llevemos a bordo,
más posibilidades hay de que algo se averie. Y siempre suele pasar en el
peor momento.


Salud y

Totalmente de a cuerdo contigo. Por eso estoy preguntando ya que se que hay gente que habéis viajado bastante.
Más cacharros a bordo más problemas.

Tengo espacio para poner casi 1000 Ah en baterías de AGM, pero claro para baterías de calidad renovar el parque de baterías es muy caro, y invertir un poco más y reducir AGM y meter una estación de energía me daría un plus.

Lo que busco es si alguien lo ha probado o montado para sus viajes.

¿Hay alguien que lo ha montado?

[jiauka]

A ver, los bancos de energía pueden -y a veces son- 1 alternativa a los generadores diesel, ...para momentos puntuales.
En 1 barco , lo veo absurdo, es cambiar carga de batería por carga de batería.

Para ello ,es mejor poner simple y llanamente más batería.

[Galatea Nautica]

Originalmente publicado por El Temido II

Evidentemente, las baterías de litio "cunden" más que las AGM o Gel, pero
dependerá de los "cuartos" que quieras/puedas echarle al tema, para optar
por una opción u otra.

Si ya tienes cargadores, reguladores, etc... para AGM/Gel, habría que mirar
la inversión en alguna batería más de esta tecnología (están a poco más de
un euro por amperio), el regulador de carga del alternador (que hace una
función similar a los MPPT solares y su precio puede andar entre 250/300€)
y el gasoil que vayas a invertir en recargar cuando el sol escasee.

Mi estrategia a este respecto, es mirar que tal se comporta la carga de las
baterías de servicio. Puede que algún que otro día, haya que arrancar el
motor para darle un "empujoncito" a las baterías, pero gastas un mínimo
de gasoil. Llevando bastante paneles (y creo que 640W es una buena
cantidad), con un uso razonable de la electricidad, no necesitarás tirar mucho
del altenador.

Hay que tener en cuenta, que mientras más "cacharros" llevemos a bordo,
más posibilidades hay de que algo se averie. Y siempre suele pasar en el
peor momento.


Salud y

si estoy de acuerdo contigo.

[Eduardo_qs]

Si "sabes chino" y tienes paciencia, hay baterías de LiFePo4 de 200Ah con bms por menos de 400€. Yo tengo una desde hace un par de años que va genial y en camino la segunda.

Buena mar.

[napoleon]

montar cuatro celdas LIFEPO4, de 300ah, con ladrillos LIFEPO4, mas un BMS, mas un boster para no joder el alternador, no creo que sobrepase los 1300€, 1500, si nos ponemos muy exquisitos y nos vamos a victron con el boster.

300ah en litio es casi como 600 en ácido o gel, en cuanto a recurso de electricidad disponible.

Yo tengo en mi barco 550 ah en servicio, en ácido, me va genial, lo alimento con 1200 wh en placas solares. aprovecho a hacer los consumos grandes a partir de las 11.oo h, tengo un inversor de 3 kva que me da para todos los consumos en 220 v, que no son pocos.

cuando las baterías mueran, tengo claro que me voy a los ladrillos de LIFEPO4, posiblemente montaré dos bancos con cuatro celdas de 300 ah en serie, uno para el inversor microhondas, cafetera, tostadora, batidaora televisión y otro para el resto del barco, winches, piloto, frigos,y electrónica. La batería del motor, la dejo exclusivamente con el alternador, como si fuese un coche.

el único problema de este sistema es la falta de sol. Para esos pocos días que no me entrega el sol lo que necesito, tengo un grupo electrógeno del Leroy Merlin de 2000w que a través del cargador de baterías del barco me da lo que necesito.

Otra pega es que no tengo aire acondicionado en los fondeos, pero esto lo soluciono con una ventilación proa poa potente, y no lo echo de menos.

[Galatea Nautica]

Originalmente publicado por napoleon

montar cuatro celdas LIFEPO4, de 300ah, con ladrillos LIFEPO4, mas un BMS, mas un boster para no joder el alternador, no creo que sobrepase los 1300€, 1500, si nos ponemos muy exquisitos y nos vamos a victron con el boster.

300ah en litio es casi como 600 en ácido o gel, en cuanto a recurso de electricidad disponible.

Yo tengo en mi barco 550 ah en servicio, en ácido, me va genial, lo alimento con 1200 wh en placas solares. aprovecho a hacer los consumos grandes a partir de las 11.oo h, tengo un inversor de 3 kva que me da para todos los consumos en 220 v, que no son pocos.

cuando las baterías mueran, tengo claro que me voy a los ladrillos de LIFEPO4, posiblemente montaré dos bancos con cuatro celdas de 300 ah en serie, uno para el inversor microhondas, cafetera, tostadora, batidaora televisión y otro para el resto del barco, winches, piloto, frigos,y electrónica. La batería del motor, la dejo exclusivamente con el alternador, como si fuese un coche.

el único problema de este sistema es la falta de sol. Para esos pocos días que no me entrega el sol lo que necesito, tengo un grupo electrógeno del Leroy Merlin de 2000w que a través del cargador de baterías del barco me da lo que necesito.

Otra pega es que no tengo aire acondicionado en los fondeos, pero esto lo soluciono con una ventilación proa poa potente, y no lo echo de menos.

Buenas

Bien, esa era mi idea original. Para hacer eso no se tendría que cambiar todo a Litio, tendrás que montar, cargadores, reguladores...... etc todo para la nueva tecnología, no es así?.

Otra pregunta, cuando el motor esta en marcha (motor principal del velero), el alternador ¿Cómo carga las baterías de litio?. ¿Vale el mismo alternador que tengo ahora? ¿Debo cambiar el alternador de mi velero?, es de 60 Ah.

Gracias

[m333]

mirate los extensores de rango los hay 3000 y 5000w son pequeños y unos 20kg puede ser una solución yo tengo uno de 5000w para mi casa que funciono con paneles solares y lo uso para los días de poco sol cargar baterías y consumos altos los días nublados , lo tengo hace 2 años y me funciona mejor que el generador que tenia, eso si no son para 12v, son para 48v ,o mas .no se si los hacen de menos ,creo recordar que lo vi de 24v el mas bajo, me salio por 200€ , me olvidaba decir que son validos para los que lleven motores electricos

[jonam52]

Originalmente publicado por m333

mirate los extensores de rango los hay 3000 y 5000w son pequeños y unos 20kg puede ser una solución yo tengo uno de 5000w para mi casa que funciono con paneles solares y lo uso para los días de poco sol cargar baterías y consumos altos los días nublados , lo tengo hace 2 años y me funciona mejor que el generador que tenia, eso si no son para 12v, son para 48v ,o mas .no se si los hacen de menos ,creo recordar que lo vi de 24v el mas bajo, me salio por 200€ , me olvidaba decir que son validos para los que lleven motores electricos

a mi me da que esos extensores de rango en realidad no son más que baterias adicionales. Al final 5000w a 48v son un poco más de 100 amperios y 3000w son 60 amperios.

[m333]

Originalmente publicado por jonam52

a mi me da que esos extensores de rango en realidad no son más que baterias adicionales. Al final 5000w a 48v son un poco más de 100 amperios y 3000w son 60 amperios.

No me refiero a esos extensores este viene a ser un generador de gasolina que se usan para vehículos eléctricos .El extensor de rango de CC es principalmente para cuando la batería está baja, el voltaje cae a un voltaje seguro, a través del arranque del controlador del extensor de rango de CC, el motor impulsa el generador para generar electricidad, para proporcionar energía, pero también para cargar la batería; cuando el voltaje de la batería alcanza un cierto voltaje, el controlador a través del análisis de datos, deja que el motor deje de funcionar, no solo para garantizar un mayor rango de la batería, sino también para maximizar el ahorro de energía;https://www.youtube.com/watch?v=7q2IiH1lfZ0&t=43s

[El Temido II]

Originalmente publicado por jonam52

a mi me da que esos extensores de rango en realidad no son más que baterias adicionales. Al final 5000w a 48v son un poco más de 100 amperios y 3000w son 60 amperios.

Me ha picado la curiosidad y he buscado en internet. Puede que se trate
de un pequeño generador/alternador de gasolina. Que ya son ganas de
cambiarle el nombre a las cosas, para que parezca lo que no es.

https://www.google.com/search?q=exte...TPCpEM&vssid=l


Salud y