Por qué fondear en aguas poco profundas puede ser peligroso si sólo se utiliza cadena

[cde34rfv]

Yo estoy bastante de acuerdo con el planteamiento de Matías. Además es sabido que es más cómodo para los tripulantes disponer de esa amortiguación, y también se libera al molinete de soportar esa carga, al distribuir la fuerza en dos cornamusas con una “para de gallo”. En definitiva solo le veo beneficios a lo que plantea.

Muchas gracias por la contribución y el debate sano.

[LSV]

Solo como comentario:
Un gran marino amigo mío y con muchos años de navegación a vela por muchas partes del mundo me dijo una vez:
"Con mi barco, velero antiguo de 10m, he fondeado más de una vez, por necesidad, sin ancla en 10m de fondo, con 30-40m de cadena de 10 mm y muy mal ha de estar la cosa para que te muevas y puedas arrastrarla toda con la fricción del arrastre y si se enreda en las rocas no la sacas ni queriendo.
El ancla no debería trabajar nunca si se pone suficiente cadena, por lo que no debería garrear jamás".
Pero, claro, no siempre hay sitio o cadena suficiente para seguir su sistema.

[Akakus]

Hay tantas teorías de fondeo como marinos. Tema inagotable frente a una (o varias) cervezas.

[MathiasW]

Originalmente publicado por LSV

Solo como comentario:
Un gran marino amigo mío y con muchos años de navegación a vela por muchas partes del mundo me dijo una vez:
"Con mi barco, velero antiguo de 10m, he fondeado más de una vez, por necesidad, sin ancla en 10m de fondo, con 30-40m de cadena de 10 mm y muy mal ha de estar la cosa para que te muevas y puedas arrastrarla toda con la fricción del arrastre y si se enreda en las rocas no la sacas ni queriendo.
El ancla no debería trabajar nunca si se pone suficiente cadena, por lo que no debería garrear jamás".
Pero, claro, no siempre hay sitio o cadena suficiente para seguir su sistema.

De vez en cuando me encuentro con esta opinión: que la cadena sujeta el barco y no el ancla.

Esto puede ser cierto con muy poco viento, pero incluso un viento moderado agotará pronto la capacidad de sujeción de una cadena.

¿Por qué?

Bueno, la carga que puede soportar una cadena tendida en el fondo del mar viene dada por su peso (sólo la parte que está en el fondo) multiplicado por el llamado coeficiente de fricción. Este coeficiente depende del tipo de fondo, pero suele ser ligeramente inferior a 1. Las mediciones lo han confirmado.

Ahora bien, esto significa que la reducción de carga del ancla que se puede tener es aproximadamente el peso de la cadena. Para una cadena de 10 mm, que pesa unos 2 kg/metro en el agua, eso significa que 20 metros de cadena en el lecho marino sólo dan 40 kp de reducción de carga.

En comparación con la fuerza de sujeción de un ancla que se ajusta a una cadena de 10 mm, que puede ser fácilmente de 1.000 kp en la arena, se trata de una reducción de carga muy pequeña.

Tenga en cuenta también que el coeficiente de fricción se reducirá considerablemente en cuanto la cadena empiece a moverse. Incluso lateralmente.

Así que, para concluir, sí, una cadena tendida en el lecho marino reduce ligeramente la carga del ancla, pero no querrá depender de ella, ya que en realidad es sólo una pequeña contribución. Sólo sirve para muy poco viento.

Si no lo crees, llévate algo de cadena a la playa. Por ejemplo, 20 metros de cadena de 10 mm. Colócala en línea recta y tira de un extremo. Te sorprenderá lo fácil que es tirar de ella. Incluso un niño de 12 años podrá tirar de ella. Y si puede, tu barco no tendrá ningún problema.

Saludos, Mathias

[Newton]

El objeto de la cadena, a parte del amortiguamiento, es conseguir tirar del ancla en un pequeño ángulo respecto al fondo.

Yo propongo otra prueba:

10 m de cadena del 8: Fija un extremo al suelo e intenta, tirando con las manos, levantar toda la cadena salvo su extremo.
No creo que pueda ni Sor-senaguer

.

Cualquier día de estos organizamos una yincana, ya veréis, jeje.

[MathiasW]

Originalmente publicado por Newton

El objeto de la cadena, a parte del amortiguamiento, es conseguir tirar del ancla en un pequeño ángulo respecto al fondo.

Yo propongo otra prueba:

10 m de cadena del 8: Fija un extremo al suelo e intenta, tirando con las manos, levantar toda la cadena salvo su extremo.
No creo que pueda ni Sor-senaguer

.

Cualquier día de estos organizamos una yincana, ya veréis, jeje.

Yincana - ¡Me encanta la idea!

Y sí, tienes toda la razón, nadie puede tirar de una cadena así en línea recta, ¡pero ese es precisamente mi punto! Cuando la cadena está casi horizontal, como ocurre cuando se fondea en aguas poco profundas, se necesita una fuerza muy grande para levantar la cadena del suelo aunque sea un poco. Pero eso significa que sólo una pequeña cantidad de energía adicional se almacena en la cadena. Tal vez menos de la que la ráfaga transfiere al barco. Pero esta gran fuerza está actuando tanto en la proa como en el lado del ancla de la cadena. Por lo tanto, la carga del ancla es extremadamente alta. No es bueno.

Esto ocurre cuando se intenta forzar a la cadena a almacenar más energía de la que puede.

Si, por otro lado, utilizas una línea de cabo de boza muy elástica, la carga no subirá tanto, ya que incluso una fuerza menor puede extender este cabo y, por lo tanto, almacenar suficiente energía en él.

Y también es cierto que conviene utilizar al menos un poco de cadena para asegurarse de que el ángulo de tracción en el ancla se mantiene pequeño.

[Xenofonte]

Originalmente publicado por MathiasW

Cuando la cadena está casi horizontal, como ocurre cuando se fondea en aguas poco profundas, se necesita una fuerza muy grande para levantar la cadena del suelo aunque sea un poco. Pero eso significa que sólo una pequeña cantidad de energía adicional se almacena en la cadena…Por lo tanto, la carga del ancla es extremadamente alta.

…conviene utilizar al menos un poco de cadena para asegurarse de que el ángulo de tracción en el ancla se mantiene pequeño.

Amigo

No sé que tipo de interés, si lo hay, te mueve a escribir aquí tus afirmaciónes sobre la necesidad de trastocar los conocimientos náuticos bien asentados sobre la cantidad de cadena y, en su caso, la necesidad de cabo "estirable" que se pudiera necesitar fondeando en aguas someras

Pero en todos tus post he encontrado conclusiones opuestas al sentido común, y buena cantidad de sofismas, así como cierta dosis no pequeña de desconocimiento de la teoría y de la experiencia del fondeo

Todo ello, adobado con una interpretación seudo-científica de la física Newtoniana, hace que navegantes que se están iniciando pudieran descreer de la necesidad de no escatimar los metros de cadena que se arrían en función del viento

En resumen, que no estoy de acuerdo en prácticamente nada de lo que aquí escribes, y, es mas, me parece muy pernicioso. Personalmente, la verdad, acpartir de ahora prefiero ignorarlo.

Un saludo a todos los cofrades.

[MathiasW]

Originalmente publicado por Xenofonte

Amigo

No sé que tipo de interés, si lo hay, te mueve a escribir aquí tus afirmaciónes sobre la necesidad de trastocar los conocimientos náuticos bien asentados sobre la cantidad de cadena y, en su caso, la necesidad de cabo elastico que se pudiera necesitar fondeando en aguas someras

Pero en todos tus post he encontrado conclusiones opuestas al sentido común, y buena cantidad de sofismas, así como cierta dosis no pequeña de desconocimiento de la teoría y de la experiencia del fondeo

Todo ello, adobado con una interpretación seudo-científica de la física Newtoniana, hace que navegantes que se están iniciando pudieran descreer de la necesidad de no escatimar los metros de cadena que se arrían en función del viento

En resumen, que no estoy de acuerdo en prácticamente nada de lo que aquí escribes, y, es mas, me parece muy pernicioso. Personalmente, la verdad, acpartir de ahora prefiero ignorarlo.

Un saludo a todos los cofrades.

Mi querido amigo,

era sólo cuestión de tiempo que aparecieran tipos como tú y empezaran a quejarse con mucho humo pero sin sustancia.

Si quieres ignorarme, ¿para qué te molestas en escribir una respuesta tan larga entonces?

De todos modos, la razón para mí es simple, a lo largo de los años he visto tantos barcos varados en las playas, en las rocas o en los arrecifes... Es desgarrador. Así que, claramente, la bien establecida teoría del fondeo no es del todo correcta, o no ha llegado a todo el mundo.

No hay que olvidar que la teoría establecida del fondeo proviene de barcos de un diseño muy diferente al de un yate moderno. Muchas cosas son sencillamente totalmente diferentes en mi yate en comparación con una embarcación pesada y grande de hace 50 o 100 años. Pero de ahí viene la teoría "bien establecida" a la que usted se refiere. Aquellos barcos no necesitaban un cabo de boza, correcto.

Tengo una larga formación y una carrera profesional en Física a mis espaldas, así que estoy bastante seguro de que lo que digo no es ninguna tontería. Lo he pensado bastante a fondo. Puede que para usted no sea obvio, de acuerdo, pero eso no significa que esté equivocado, ¿verdad?

Como no estás siendo muy concreto - lo que por cierto es típico de gente como tú - poco puedo decir para defender mi postura, salvo repetir todo el rollo, cosa que no voy a hacer.

Baste decir que mi modelo ha sido validado por mediciones de otros navegantes, y un buen número de navegantes experimentados lo han adoptado ya.

Entonces, ¿podemos llegar a un acuerdo, tú me ignoras y yo te ignoro, y nunca anclamos en la misma bahía?

Saludos, Mathias