Por qué fondear en aguas poco profundas puede ser peligroso si sólo se utiliza cadena

[magallanesXIX]

Otro aspecto, que hay que tener en cuenta, cuando se monta una boza o pata de gallo entre las dos cornamusas de proa es el triángulo de fuerza.
Los monocascos no tienen este problema, pero en caso de los multicascos, que es el modelo que tiene Mathias, por ejemplo si que tienen que tenerlo muy en cuenta.

Podemos pensar que con solo hacer firme la pata de gallo en las dos cornamusas de proa, la carga que recibe queda dividida entre las dos, y esto no siempre es así, depende del ángulo que se forme en la pata de gallo, llegando a la situación de que si el ángulo es demasiado abierto porque la longitud de la pata de gallo es corta, la carga que reciben las cornamusas es superior a la que se recibe únicamente por la acción del viento o del oleaje.
Y aquí si hay que tener muy en cuenta la longitud de la pata de gallo, por lo que si el cabo es corto es mejor hacerlo firme a una sola cornamusa que a las dos.

No se si me explico bien, Una imagen lo explicará mejor.



Saludos.

[MathiasW]

Originalmente publicado por magallanesXIX

Otro aspecto, que hay que tener en cuenta, cuando se monta una boza o pata de gallo entre las dos cornamusas de proa es el triángulo de fuerza.
Los monocascos no tienen este problema, pero en caso de los multicascos, que es el modelo que tiene Mathias, por ejemplo si que tienen que tenerlo muy en cuenta.

Podemos pensar que con solo hacer firme la pata de gallo en las dos cornamusas de proa, la carga que recibe queda dividida entre las dos, y esto no siempre es así, depende del ángulo que se forme en la pata de gallo, llegando a la situación de que si el ángulo es demasiado abierto porque la longitud de la pata de gallo es corta, la carga que reciben las cornamusas es superior a la que se recibe únicamente por la acción del viento o del oleaje.
Y aquí si hay que tener muy en cuenta la longitud de la pata de gallo, por lo que si el cabo es corto es mejor hacerlo firme a una sola cornamusa que a las dos.

No se si me explico bien, Una imagen lo explicará mejor.



Saludos.

Sí, ese es otro punto muy válido. Para un trimarán como el mío, esto también significa que no debo hacer la pata de gallo demasiado corta, o las fuerzas aumentarán innecesariamente.

Debido a la guiñada, a menudo se da el caso de que sólo una de las dos patas soporta realmente (toda) la carga.

[magallanesXIX]

Originalmente publicado por MathiasW

Sí, ese es otro punto muy válido. Para un trimarán como el mío, esto también significa que no debo hacer la pata de gallo demasiado corta, o las fuerzas aumentarán innecesariamente.

Debido a la guiñada, a menudo se da el caso de que sólo una de las dos patas soporta realmente (toda) la carga.

Es raro que un barco se quede totalmente aproado al viento, aunque sea constante siempre habrá una cornamusa que soporta más carga que la otra o incluso que una se quede totalmente en banda en algún momento, a no se que hagas el anclaje multidireccional, que es lo que se hace en montaña para que todos los anclajes reciban la misma carga. pero en el caso de la pata de gallo hacerlo multidireccional, implica que habrá un desgaste mucho mayor en el vértice de la pata de gallo, por rozamiento del gancho o sistema que se use para hacerlo firme a la cadena, y según circunstancias ese desgaste puede ser muy muy rápido.

Lo cual nos lleva, por poner un ejemplo en el caso de la imagen con carga de100 kgs y ángulo de 170º que toda esa carga, los 574kgs trabajarían en su totalidad sobre la cornamusa que recibe la carga.

No he visto nunca una pata de gallo multidireccional, yo lo pensé en alguna ocasión, y la solución para ello era intercalar un tramo de cable en la zona central de la pata de gallo, pero los cables no se llevan bien con los ángulos pequeños, así que lo olvidé.

Saludos.

[Parbat]

Interesante debate. Mis conocimientos de física son mínimos, pero sí intuyo que una cadena tendida sobre un fondo escaso (como suelo intentar fondear, no tengo molinete y suelo ir solo), aporta poca absorción en caso de rachas fuertes.

Por otra parte, parece que la boza de 10mm y apenas 2 metros para mis 9 metros y 4000 kilos que suelo usar, es francamente escasa. Habrá que alargarla.

Danke schön, Mathias!

[MathiasW]

Originalmente publicado por Parbat

Interesante debate. Mis conocimientos de física son mínimos, pero sí intuyo que una cadena tendida sobre un fondo escaso (como suelo intentar fondear, no tengo molinete y suelo ir solo), aporta poca absorción en caso de rachas fuertes.

Por otra parte, parece que la boza de 10mm y apenas 2 metros para mis 9 metros y 4000 kilos que suelo usar, es francamente escasa. Habrá que alargarla.

Danke schön, Mathias!

Da nicht für! Es ist mir ein Vergnügen!

[Newton]

Originalmente publicado por magallanesXIX

Saludos.

Gracias Magallanes por la imagen.

Cuando pasamos de un ángulo más vertical a otro más horizontal en este gráfico vemos que la fuerza va aumentando.

Eso es lo que ocurre cuando el viento nos empuja y se va levantando cadena; esa fuerza horizontal va creciendo pero también la distancia, por lo que se realiza un trabajo (trabajo = fuerza x distancia) que queda almacenado como energía; si el viento cesa la cadena vuelve al fondo, pero también nos acerca al ancla devolviendo la energía almacenada.

Ahí hay mucho trabajo -en el sentido físico-. A ver si monto un excel con ejemplos; ya tengo alguna idea de cómo.

Este hilo náutico ha derivado en uno de física teórica y ya interviene un cofrade llamado Newton. Si aparece Eisntein, apaga y vámonos...

[MathiasW]

Originalmente publicado por ZARKA

Este hilo náutico ha derivado en uno de física teórica y ya interviene un cofrade llamado Newton. Si aparece Eisntein, apaga y vámonos...

¡¡Y Zweistein sería aún mejor!!

[MathiasW]

Originalmente publicado por Newton

Gracias Magallanes por la imagen.

Cuando pasamos de un ángulo más vertical a otro más horizontal en este gráfico vemos que la fuerza va aumentando.

Eso es lo que ocurre cuando el viento nos empuja y se va levantando cadena; esa fuerza horizontal va creciendo pero también la distancia, por lo que se realiza un trabajo (trabajo = fuerza x distancia) que queda almacenado como energía; si el viento cesa la cadena vuelve al fondo, pero también nos acerca al ancla devolviendo la energía almacenada.

Ahí hay mucho trabajo -en el sentido físico-. A ver si monto un excel con ejemplos; ya tengo alguna idea de cómo.

Ese es precisamente el trabajo que había calculado antes.

[jiauka]

Originalmente publicado por magallanesXIX

Otro aspecto, que hay que tener en cuenta, cuando se monta una boza o pata de gallo entre las dos cornamusas de proa es el triángulo de fuerza.
Los monocascos no tienen este problema, pero en caso de los multicascos, que es el modelo que tiene Mathias, por ejemplo si que tienen que tenerlo muy en cuenta.

Podemos pensar que con solo hacer firme la pata de gallo en las dos cornamusas de proa, la carga que recibe queda dividida entre las dos, y esto no siempre es así, depende del ángulo que se forme en la pata de gallo, llegando a la situación de que si el ángulo es demasiado abierto porque la longitud de la pata de gallo es corta, la carga que reciben las cornamusas es superior a la que se recibe únicamente por la acción del viento o del oleaje.
Y aquí si hay que tener muy en cuenta la longitud de la pata de gallo, por lo que si el cabo es corto es mejor hacerlo firme a una sola cornamusa que a las dos.

No se si me explico bien, Una imagen lo explicará mejor.



Saludos.

Ese gráfico no se puede aplicar a 1 ancla. Es físicamente imposible que 1 barco fondeado ejerza 5 veces su fuerza en el ancla.

[MathiasW]

Originalmente publicado por jiauka

Ese gráfico no se puede aplicar a 1 ancla. Es físicamente imposible que 1 barco fondeado ejerza 5 veces su fuerza en el ancla.

¿Por qué no?

[magallanesXIX]

Originalmente publicado por jiauka

Ese gráfico no se puede aplicar a 1 ancla. Es físicamente imposible que 1 barco fondeado ejerza 5 veces su fuerza en el ancla.

Y tanto que es posible, esto lo he tenido que estudiar y lo he comprobado con dinamómetro.

Como he dicho, me refiero al ángulo que se produce en una pata de gallo entre dos cornamusas, en los veleros no hay ningún problema, porque las cornamusas están muy juntas y el ángulo es muy pequeño, pero en multicascos si se puede dar este problema.
Con un ángulo de 120º, ya no hay repartición de carga entre los anclajes, y por encima se multiplica la carga.

Pero si lo que te interesa es la fórmula física puedes echarle un vistazo a cualquier artículo donde hablen del triángulo de fuerzas.
Por ejemplo.
http://www.granvertical.com/2015/06/...hay-que-saber/

Saludos.

[jiauka]

Originalmente publicado por magallanesXIX

Y tanto que es posible, esto lo he tenido que estudiar y lo he comprobado con dinamómetro.

Como he dicho, me refiero al ángulo que se produce en una pata de gallo entre dos cornamusas, en los veleros no hay ningún problema, porque las cornamusas están muy juntas y el ángulo es muy pequeño, pero en multicascos si se puede dar este problema.
Con un ángulo de 120º, ya no hay repartición de carga entre los anclajes, y por encima se multiplica la carga.

Pero si lo que te interesa es la fórmula física puedes echarle un vistazo a cualquier artículo donde hablen del triángulo de fuerzas.
Por ejemplo.
http://www.granvertical.com/2015/06/...hay-que-saber/

Saludos.

Pero esa fuerza lo que hace es intentar "acercar" los cascos. Lo que quiero decir es que 1 barco fondeado jamás va a multiplicar X 5 la fuerza que ejerce sobre el el viento y las olas, que es lo que nos interesa

[magallanesXIX]

Originalmente publicado por jiauka

Pero esa fuerza lo que hace es intentar "acercar" los cascos. Lo que quiero decir es que 1 barco fondeado jamás va a multiplicar X 5 la fuerza que ejerce sobre el el viento y las olas, que es lo que nos interesa

Efectivamente.
Lo comenté como un elemento más a tener en cuenta en la longitud de la pata de gallo, sobre todo en multicascos y el peligro de sobrecargar las cornamusas por poner un pata demasiado corta. Solo afecta a las cornamusas y a la pata de gallo, no afecta ni al ancla ni a la línea de fondeo, igual no me explique del todo bien.
Saludos.

[jiauka]

Exacto, pero NO multiplica la fuerza del barco sobre el ancla.

Resumen corto, el ángulo de la pata de gallo debe ser lo más agudo/cerrado posible. En caso de duda, pata de gallo bien larga.

[MathiasW]

Originalmente publicado por jiauka

Pero esa fuerza lo que hace es intentar "acercar" los cascos. Lo que quiero decir es que 1 barco fondeado jamás va a multiplicar X 5 la fuerza que ejerce sobre el el viento y las olas, que es lo que nos interesa

Ah, vale, ahora entiendo lo que te preocupa.

El factor 5 (como ejemplo) se aplica al peso de la cadena. Por lo tanto, lo que puede ocurrir es que la carga del viento sea muchas veces superior al peso de la cadena, y esto puede suceder.