Asociación Fortuna 9, Ro 300

[esgrima]

Muchas gracias Jorge

[betelgeuse]

Hola buenos días, saludos y un "culín" para quien le guste la sidra .
Llevo ya unos años en la taberna, y ahora soy el armador de un F9 y quería saber si a alguien le ocurre lo mismo que a mi o es una singularidad.

El caso es que estando amarrado en puerto, al recibir viento por proa o por popa, el palo empieza a vibrar, transmitiendo dicha vibración al barco.

Es como cuando vibran las drizas pero en este caso es el palo sobre todo en la parte alta y estrecha.

He pensado que sea porque los obenques altos no llegan a tope del palo. ¿Os ocurre lo mismo que a mí?

Gracias y perdón por el tostón.

[NewFortuna]

Originalmente publicado por betelgeuse

Hola buenos días, saludos y un "culín" para quien le guste la sidra .
Llevo ya unos años en la taberna, y ahora soy el armador de un F9 y quería saber si a alguien le ocurre lo mismo que a mi o es una singularidad.

El caso es que estando amarrado en puerto, al recibir viento por proa o por popa, el palo empieza a vibrar, transmitiendo dicha vibración al barco.

Es como cuando vibran las drizas pero en este caso es el palo sobre todo en la parte alta y estrecha.

He pensado que sea porque los obenques altos no llegan a tope del palo. ¿Os ocurre lo mismo que a mí?

Gracias y perdón por el tostón.

¿Tienes el stay bien tenso?

[Icarus]

La vibración en el palo, incluso con la jarcia adecuadamente tensada, es un efecto normal y conocido con determinada intensidad y ángulo de viento que depende de cada palo.

Esto es lo que dice el fabricante de palos Seldén respecto a las vibraciones en el palo:

VIBRACIONES
1 Teoría
La vibración aparece a una velocidad del viento moderada, aproximadamente 2-6 metros/segundo y el mástil teóricamente
oscila en una dirección perpendicular al viento. En la práctica, casi todas las vibraciones ocurren en una
dirección transversal del viento.
Las oscilaciones son causadas por el desprendimiento de remolinos alternos en el lado de sotavento del mástil y la frecuencia
depende de la velocidad del viento, el tamaño de la sección del mástil y, en menor medida, la forma.
A pesar de su gran importancia técnica, el efecto ”Karman” todavía contiene muchos detalles inciertos, no solo
para mástiles de yates, pero también para chimeneas y construcciones similares.
Cuando la frecuencia natural del mástil coincide con la frecuencia del desprendimiento de remolinos, la resonancia se
dice que ocurre.
Las vibraciones se vuelven perceptibles cuando la velocidad del viento es aproximadamente el 80 % de la velocidad de resonancia del viento.
Aumentan a medida que aumenta la velocidad del viento (el viento ”toma” al mástil vibrante como si fuera más grande de lo que realmente es. A partir de entonces, las vibraciones disminuyen a medida que aumenta la velocidad del viento hasta aproximadamente 1,5 veces la velocidad de resonancia del viento

2 FACTORES QUE AFECTAN A LA AMPLITUD
La amplitud depende en gran medida de la dimensión longitudinal del mástil, pero el peso por metro y
la amortiguación mecánica externa (en teoría, también la amortiguación aerodinámica) afecta a la amplitud.
Al adelgazar longitudinalmente el mástil, la amplitud disminuye. Si se aumenta el peso por metro
la amplitud también disminuye. Un aumento de peso será automáticamente consecuencia de una disminución
dimensiones si se mantienen las inercias debido a los requisitos de resistencia. Un mástil de pequeña amplitud será
más pesado y por lo tanto más caro.
El aumento de la amortiguación (sólo la amortiguación mecánica tiene alguna importancia) disminuirá la amplitud pero es
difícil de lograr. Trabajamos continuamente en esto pero, hasta ahora, no hemos encontrado ninguna solución adecuada.
Un tipo de amortiguación es mantener la parte media del mástil hacia adelante y hacia atrás con un cable relativamente rígido.
(la cuerda ordinaria carece completamente de efecto de permanencia) ver 3.
Una forma completamente diferente de disminuir la amplitud es perturbar el desprendimiento de remolinos.
La tira de vela recomendada por nosotros funciona según este principio. La tira flexible da un vórtice aleatorio.
separe en el lado de sotavento del mástil y se evitará la resonancia.
El principio con espirales perturbadoras de vórtices (espirales "scruton" que están montadas en la parte superior de
algunas chimeneas) también se puede utilizar para mástiles.
Las tiras en espiral están montadas en el quinto medio del mástil. Para obtener el máximo efecto, las espirales deben proyectarse
0,1 x D (D = dimensión longitudinal del mástil desde la superficie del mástil. El paso debe ser de aproximadamente
5 x D y la medida vertical entre dos listones vecinos debe ser de 1,7 x D.

3 FACTORES QUE AFECTAN A LA VELOCIDAD DE RESONANCIA DEL VIENTO
Cuando se toman medidas que cambian la velocidad de resonancia del viento, la resonancia regresará con otra velocidad de viento. El problema solo se moverá.
A veces, sin embargo, puede ser útil cambiar la velocidad de resonancia del viento. Para un mástil dado, la frecuencia natural puede, por ejemplo, cambiarse manteniendo la parte media del mástil (baby stay) o aumentando la compresión del mástil.
Una sujección de la parte media del mástil puede dar lugar a un aumento considerable de la frecuencia natural del
mástil y, en consecuencia, un aumento de la velocidad del viento de resonancia. Para ser efectiva la sujección debe consistir en
los cables rígidos, a proa y a popa, y los ángulos de apoyo entre los tirantes y el mástil no deben ser inferiores a 20°.
El aumento de la compresión del mástil (logrado al tensar el(los) estay(es) delantero(s)/trasero(s) disminuye la natural
frecuencia y, en consecuencia, la velocidad del viento de resonancia. Si la tensión de proa/backestay se incrementa en un 50%
la velocidad del viento de resonancia disminuye en un 15%. El efecto es marginal.


La solución que propone Seldén puedes encontrarla en la pagina 192 (parte superior izquierda) de este catálogo:

https://pdf.nauticexpo.com/pdf/selde...696-45231.html

Pincha en el catálogo y avanza hasta la pagina 192

Edito para completar: algunas veces la vibración viene de algún cabo, por ejemplo un amantillo o driza de mayor sujeta en el extremo de la botavara. Cuando tengas la vibración prueba a aflojar la tensión del amantillo/driza a ver si desaparece.

[betelgeuse]

Originalmente publicado por Icarus

La vibración en el palo, incluso con la jarcia adecuadamente tensada, es un efecto normal y conocido con determinada intensidad y ángulo de viento que depende de cada palo.

Esto es lo que dice el fabricante de palos Seldén respecto a las vibraciones en el palo:

VIBRACIONES
1 Teoría
La vibración aparece a una velocidad del viento moderada, aproximadamente 2-6 metros/segundo y el mástil teóricamente
oscila en una dirección perpendicular al viento. En la práctica, casi todas las vibraciones ocurren en una
dirección transversal del viento.
Las oscilaciones son causadas por el desprendimiento de remolinos alternos en el lado de sotavento del mástil y la frecuencia
depende de la velocidad del viento, el tamaño de la sección del mástil y, en menor medida, la forma.
A pesar de su gran importancia técnica, el efecto ”Karman” todavía contiene muchos detalles inciertos, no solo
para mástiles de yates, pero también para chimeneas y construcciones similares.
Cuando la frecuencia natural del mástil coincide con la frecuencia del desprendimiento de remolinos, la resonancia se
dice que ocurre.
Las vibraciones se vuelven perceptibles cuando la velocidad del viento es aproximadamente el 80 % de la velocidad de resonancia del viento.
Aumentan a medida que aumenta la velocidad del viento (el viento ”toma” al mástil vibrante como si fuera más grande de lo que realmente es. A partir de entonces, las vibraciones disminuyen a medida que aumenta la velocidad del viento hasta aproximadamente 1,5 veces la velocidad de resonancia del viento

2 FACTORES QUE AFECTAN A LA AMPLITUD
La amplitud depende en gran medida de la dimensión longitudinal del mástil, pero el peso por metro y
la amortiguación mecánica externa (en teoría, también la amortiguación aerodinámica) afecta a la amplitud.
Al adelgazar longitudinalmente el mástil, la amplitud disminuye. Si se aumenta el peso por metro
la amplitud también disminuye. Un aumento de peso será automáticamente consecuencia de una disminución
dimensiones si se mantienen las inercias debido a los requisitos de resistencia. Un mástil de pequeña amplitud será
más pesado y por lo tanto más caro.
El aumento de la amortiguación (sólo la amortiguación mecánica tiene alguna importancia) disminuirá la amplitud pero es
difícil de lograr. Trabajamos continuamente en esto pero, hasta ahora, no hemos encontrado ninguna solución adecuada.
Un tipo de amortiguación es mantener la parte media del mástil hacia adelante y hacia atrás con un cable relativamente rígido.
(la cuerda ordinaria carece completamente de efecto de permanencia) ver 3.
Una forma completamente diferente de disminuir la amplitud es perturbar el desprendimiento de remolinos.
La tira de vela recomendada por nosotros funciona según este principio. La tira flexible da un vórtice aleatorio.
separe en el lado de sotavento del mástil y se evitará la resonancia.
El principio con espirales perturbadoras de vórtices (espirales "scruton" que están montadas en la parte superior de
algunas chimeneas) también se puede utilizar para mástiles.
Las tiras en espiral están montadas en el quinto medio del mástil. Para obtener el máximo efecto, las espirales deben proyectarse
0,1 x D (D = dimensión longitudinal del mástil desde la superficie del mástil. El paso debe ser de aproximadamente
5 x D y la medida vertical entre dos listones vecinos debe ser de 1,7 x D.

3 FACTORES QUE AFECTAN A LA VELOCIDAD DE RESONANCIA DEL VIENTO
Cuando se toman medidas que cambian la velocidad de resonancia del viento, la resonancia regresará con otra velocidad de viento. El problema solo se moverá.
A veces, sin embargo, puede ser útil cambiar la velocidad de resonancia del viento. Para un mástil dado, la frecuencia natural puede, por ejemplo, cambiarse manteniendo la parte media del mástil (baby stay) o aumentando la compresión del mástil.
Una sujección de la parte media del mástil puede dar lugar a un aumento considerable de la frecuencia natural del
mástil y, en consecuencia, un aumento de la velocidad del viento de resonancia. Para ser efectiva la sujección debe consistir en
los cables rígidos, a proa y a popa, y los ángulos de apoyo entre los tirantes y el mástil no deben ser inferiores a 20°.
El aumento de la compresión del mástil (logrado al tensar el(los) estay(es) delantero(s)/trasero(s) disminuye la natural
frecuencia y, en consecuencia, la velocidad del viento de resonancia. Si la tensión de proa/backestay se incrementa en un 50%
la velocidad del viento de resonancia disminuye en un 15%. El efecto es marginal.


La solución que propone Seldén puedes encontrarla en la pagina 192 (parte superior izquierda) de este catálogo:

https://pdf.nauticexpo.com/pdf/selde...696-45231.html

Pincha en el catálogo y avanza hasta la pagina 192

Edito para completar: algunas veces la vibración viene de algún cabo, por ejemplo un amantillo o driza de mayor sujeta en el extremo de la botavara. Cuando tengas la vibración prueba a aflojar la tensión del amantillo/driza a ver si desaparece.

Muchas gracias. Muy completo, efectivamente no es "con el viento" si no con determinada intensidad y ángulo. Solo me ha ocurrido estando atracado y las vibraciones se notan en todo el barco. Los obenques están tensos, y la vibración comienza en la parte superior del palo se ve como vibra. Quería saber si las personas que tienen este mismo palo (el original del f9 del 92) les ocurre lo mismo.
Saludos y muchísimas gracias.

[Newton]

Originalmente publicado por betelgeuse

Muchas gracias. Muy completo, efectivamente no es "con el viento" si no con determinada intensidad y ángulo. Solo me ha ocurrido estando atracado y las vibraciones se notan en todo el barco. Los obenques están tensos, y la vibración comienza en la parte superior del palo se ve como vibra. Quería saber si las personas que tienen este mismo palo (el original del f9 del 92) les ocurre lo mismo.
Saludos y muchísimas gracias.

Hola,

Por lo que dice Icarus, que no pongo en duda, es algo que siempre puede ocurrir en circunstancias concretas.

A mi en el F9, del 91, no me ha ocurrido nunca en los solamente tres años que lo tengo.

Sí me pasó tres o cuatro veces en un Serviola 23 que tuve antes, y me ocurrió navegando, por cierto. Más que el palo, lo que vibraba era el enrollador del foque. Asustaba bastante. Lo solucionaba cambiando la tensión de su escota.

[betelgeuse]

Originalmente publicado por NewFortuna

¿Tienes el stay bien tenso?

Repasaré el estay a ver si disminuyen.

Gracias

[Icarus]

Yo tuve 15 años un Fortuna 9, con la jarcia perfectamente trimada (puedes ver un post en la pagina sesenta y dos, post 1545 de este hilo sobre como trimarla).
La mitad de los años con el palo original, un Z301 y la otra mitad con un Z351 un poco mas rígido por mas espesor de pared. Con ambos en determinadas condiciones de intensidad y ángulo de viento, se producían vibraciones.

En mi barco actual con un palo mas grande y dos pisos de crucetas, también se producen en determinadas circunstancias.

[betelgeuse]

Originalmente publicado por Icarus

Yo tuve 15 años un Fortuna 9, con la jarcia perfectamente trimada (puedes ver un post en la pagina sesenta y dos, post 1545 de este hilo sobre como trimarla).
La mitad de los años con el palo original, un Z301 y la otra mitad con un Z351 un poco mas rígido por mas espesor de pared. Con ambos en determinadas condiciones de intensidad y ángulo de viento, se producían vibraciones.

En mi barco actual con un palo mas grande y dos pisos de crucetas, también se producen en determinadas circunstancias.

Gracias Icarus, es lo que quería saber, si era una singularidad o algo común. Hoy he comprobado los obenques, el bajo solo un poco más flojo que el alto y en conjunto ambas bandas misma tensión, estimada claro no tengo un dinamómetro o similar para comprobar la fuerza. La parte superior del palo el trozo más estrecho, curva ligeramente a popa pero creo que es típico de esos palos, en la marina he visto varios de otros modelos de veleros y prácticamente todos curvan un poco a popa

Saludos Gracias..

[Newton]

Originalmente publicado por betelgeuse

y ahora soy el armador de un F9

Betelgeuse, no foto no barco, hombre!!

[betelgeuse]

Originalmente publicado por Newton

Betelgeuse, no foto no barco, hombre!!

Hola Newton, el barco es un F9 de nombre Almar, atracado en Gijón. Gracias por las respuestas.

[Newton]

Originalmente publicado por betelgeuse

al recibir viento por proa o por popa, el palo empieza a vibrar, transmitiendo dicha vibración al barco.

No es normal que un palo vibre. Además de incómodo se pueden producir sobreesfuerzos en la jarcia, el propio palo y el casco. De todas formas, a veces pasa.

Revisa la tensión de la jarcia y los arraigos; obenques altos y bajos, y estay.

El backestay es de maniobra, así que con él suelto no debiera haber vibración. A las malas, mientras no resuelvas la raíz del problema, igual te puede servir para limitar el bailoteo.