El emisor antipredación, una forma segura de mantener a las orcas alejadas de su barc

[Alphanui]

Saludos cófrades.
Me gustaría aportar mi pequeño granito de arena.
Soy navegante. Soy científico. Trabajo con cetáceos. Y mi barco, tuvo a las Gladys, las orcas protagonistas de este follón, interaccionando con nosotros durante más de una hora sin que se produjera ningún desperfecto ni contacto físico. En su día colgué en el foro el acontecimiento. Para aquellos que quieran comprobarlo, pueden buscarlo.
Para evitar dudas, sabemos que son las mismas porque comparamos las marcas de las aletas dorsales y las "sillas de montar" (manchas blancuzcas por detrás de la dorsal) de las que vimos con el catálogo de los animales que visitan la zona.
Entre nuestro encuentro y la primera interacción con rotura de timón, algo ocurrió que desencadenó este comportamiento. ¿Qué fue? Solo caben conjeturas. Desde una agresión por algún energúmeno, a una herida provocada por una línea de pesca o quizá sea la derivada de un comportamiento asociado al juego.
La solución es compleja. Compleja porque al margen del estado precario de esta población, En PELIGRO DE EXTINCIÓN, aunque alguien diga por el foro lo contrario. Hablamos de POBLACIÓN, no ESPECIE. Esta POBLACIÓN es la única que visita las aguas españolas y su número escaso. Muy escaso. Perdón, me he ido por las ramas. Pues al margen de su estado de conservación, conseguir que olviden este comportamiento sólo puede hacerse por estímulo positivo, no negativo. Me explico, ¿alguien cree que un petardo, o un disparo van a arreglar el asunto? Si estos animales desarrollan animadversión hacia los barcos, ¿creen ustedes que ni tan siquiera las van a ver acercarse a sus timones? Ya, alguien dirá que con un disparo, muerto el perro y muerta la rabia... Con la capa de grasa aislante, con su masa muscular y su tamaño... necesitarán de un buen calibre y de una buena puntería. ¿Creen sensato seguir este camino?
Seamos sensatos. Conozco personalmente a varios de los científicos que buscan la solución. Se merecen el mayor de mis respetos. Alguno habrá diciendo tonterías. Cierto es. Pero lo mismo ocurre con electricistas o médicos o fontaneros o navegantes...
Razonemos sobre lo que se nos dice. Reflexionemos. Pero dejemos tanto extremismo que no va a solucionar ni ayudar en nada.
Y perdonen ustedes el ladrillo

[ROMO]

Originalmente publicado por Alphanui

Saludos cófrades.
Me gustaría aportar mi pequeño granito de arena.
Soy navegante. Soy científico. Trabajo con cetáceos. Y mi barco, tuvo a las Gladys, las orcas protagonistas de este follón, interaccionando con nosotros durante más de una hora sin que se produjera ningún desperfecto ni contacto físico. En su día colgué en el foro el acontecimiento. Para aquellos que quieran comprobarlo, pueden buscarlo.
Para evitar dudas, sabemos que son las mismas porque comparamos las marcas de las aletas dorsales y las "sillas de montar" (manchas blancuzcas por detrás de la dorsal) de las que vimos con el catálogo de los animales que visitan la zona.
Entre nuestro encuentro y la primera interacción con rotura de timón, algo ocurrió que desencadenó este comportamiento. ¿Qué fue? Solo caben conjeturas. Desde una agresión por algún energúmeno, a una herida provocada por una línea de pesca o quizá sea la derivada de un comportamiento asociado al juego.
La solución es compleja. Compleja porque al margen del estado precario de esta población, En PELIGRO DE EXTINCIÓN, aunque alguien diga por el foro lo contrario. Hablamos de POBLACIÓN, no ESPECIE. Esta POBLACIÓN es la única que visita las aguas españolas y su número escaso. Muy escaso. Perdón, me he ido por las ramas. Pues al margen de su estado de conservación, conseguir que olviden este comportamiento sólo puede hacerse por estímulo positivo, no negativo. Me explico, ¿alguien cree que un petardo, o un disparo van a arreglar el asunto? Si estos animales desarrollan animadversión hacia los barcos, ¿creen ustedes que ni tan siquiera las van a ver acercarse a sus timones? Ya, alguien dirá que con un disparo, muerto el perro y muerta la rabia... Con la capa de grasa aislante, con su masa muscular y su tamaño... necesitarán de un buen calibre y de una buena puntería. ¿Creen sensato seguir este camino?
Seamos sensatos. Conozco personalmente a varios de los científicos que buscan la solución. Se merecen el mayor de mis respetos. Alguno habrá diciendo tonterías. Cierto es. Pero lo mismo ocurre con electricistas o médicos o fontaneros o navegantes...
Razonemos sobre lo que se nos dice. Reflexionemos. Pero dejemos tanto extremismo que no va a solucionar ni ayudar en nada.
Y perdonen ustedes el ladrillo

Me parece interesante lo que ha comentado, lo que no entiendo lo de los estímulos negativos. Si tiras un petardo y a la orca le molesta, no estando en peligro su vida lo normal es que se aleje no?. Todos los animales que conozco ante un estimulo así huyen, no se acercan. Muchas gracias por escribir, que se que a veces es complidado.Un saludo.

[Bertie]

Originalmente publicado por ROMO

Me parece interesante lo que ha comentado, lo que no entiendo lo de los estímulos negativos. Si tiras un petardo y a la orca le molesta, no estando en peligro su vida lo normal es que se aleje no?. Todos los animales que conozco ante un estimulo así huyen, no se acercan. Muchas gracias por escribir, que se que a veces es complidado.Un saludo.

No necesariamente. Los animales (y las personas también ) ante un peligro percibido activan la respuesta "fight or flight": escapar o luchar. Y si a una orca le da por luchar, pues me temo que el barco lleva las de perder.

Y por otra parte (y desde mi ignorancia del tema en concreto), lo que me parece extraño es que siendo el mar tan grande, y habiendo tan pocas orcas (y veleros en navegación oceánica) sean capaces de localizarlos e 'interactuar' con tanta frecuencia. ¿No puede ser que haya algo que las atraiga incluso desde largas distancias? Lo del radar que se ha comentado antes me parece una posibilidad muy remota, pero podría ser que algún otro tipo de señal o ruido producido por la embarcación tenga un efecto llamada. P.ej. la sonda, voces a bordo, o los pantocazos.

[Alphanui]

Originalmente publicado por ROMO

Me parece interesante lo que ha comentado, lo que no entiendo lo de los estímulos negativos. Si tiras un petardo y a la orca le molesta, no estando en peligro su vida lo normal es que se aleje no?. Todos los animales que conozco ante un estimulo así huyen, no se acercan. Muchas gracias por escribir, que se que a veces es complidado.Un saludo.

El cófrade ha contestado muy sabiamente. Puedo huir del refuerzo negativo o luchar contra él. Cualquier adiestrador de animales podría explicarlo mejor que yo. Por eso digo que cuidado con lo que se recomienda de forma tan alegre.
Saludos

[Ligera]

Originalmente publicado por Alphanui

Saludos cófrades.
Me gustaría aportar mi pequeño granito de arena.
Soy navegante. Soy científico. Trabajo con cetáceos. Y mi barco, tuvo a las Gladys, las orcas protagonistas de este follón, interaccionando con nosotros durante más de una hora sin que se produjera ningún desperfecto ni contacto físico. En su día colgué en el foro el acontecimiento. Para aquellos que quieran comprobarlo, pueden buscarlo.
Para evitar dudas, sabemos que son las mismas porque comparamos las marcas de las aletas dorsales y las "sillas de montar" (manchas blancuzcas por detrás de la dorsal) de las que vimos con el catálogo de los animales que visitan la zona.
Entre nuestro encuentro y la primera interacción con rotura de timón, algo ocurrió que desencadenó este comportamiento. ¿Qué fue? Solo caben conjeturas. Desde una agresión por algún energúmeno, a una herida provocada por una línea de pesca o quizá sea la derivada de un comportamiento asociado al juego.
La solución es compleja. Compleja porque al margen del estado precario de esta población, En PELIGRO DE EXTINCIÓN, aunque alguien diga por el foro lo contrario. Hablamos de POBLACIÓN, no ESPECIE. Esta POBLACIÓN es la única que visita las aguas españolas y su número escaso. Muy escaso. Perdón, me he ido por las ramas. Pues al margen de su estado de conservación, conseguir que olviden este comportamiento sólo puede hacerse por estímulo positivo, no negativo. Me explico, ¿alguien cree que un petardo, o un disparo van a arreglar el asunto? Si estos animales desarrollan animadversión hacia los barcos, ¿creen ustedes que ni tan siquiera las van a ver acercarse a sus timones? Ya, alguien dirá que con un disparo, muerto el perro y muerta la rabia... Con la capa de grasa aislante, con su masa muscular y su tamaño... necesitarán de un buen calibre y de una buena puntería. ¿Creen sensato seguir este camino?
Seamos sensatos. Conozco personalmente a varios de los científicos que buscan la solución. Se merecen el mayor de mis respetos. Alguno habrá diciendo tonterías. Cierto es. Pero lo mismo ocurre con electricistas o médicos o fontaneros o navegantes...
Razonemos sobre lo que se nos dice. Reflexionemos. Pero dejemos tanto extremismo que no va a solucionar ni ayudar en nada.
Y perdonen ustedes el ladrillo

Pues yo no soy científico ni trabajo con cetáceos, pero tengo bastante experiencia en adiestramiento de perros, y el estimulo positivo con animales en cautividad podría causar los resultados insinuados, pero permita que discrepe, en animales salvajes lo veo de difícil aplicación y de dudosos resultados.

Si cada vez que un lobo mata una res yo lo premio; si cada vez que mi perro se pelea, ladra a la gente, o se tira a un niño lo premio, ten por seguro que no lo voy a corregir nunca; Lo dicho salvo que aportes mas datos, para que la orca de la voltereta en el oceanográfico, el estimulo positivo funcionará, pero permíteme que dude que en medio del mar esa sea una solución al problema.

¿Que una detonación, ruido, puede producir el efecto contrario y hacer que el ataque se vuelva mas dañino? pues eso es algo que deben dar respuesta los científicos, autoridades o quién esté abordando el problema.

Nadie quiere matar a las orcas, lo que quiere es que no le hundan el barco,,,,, y sus peligrosas consecuencias.

Saludos y copas

[Piratacojo]

Originalmente publicado por Ligera

Pues yo no soy científico ni trabajo con cetáceos, pero tengo bastante experiencia en adiestramiento de perros, y el estimulo positivo con animales en cautividad podría causar los resultados insinuados, pero permita que discrepe, en animales salvajes lo veo de difícil aplicación y de dudosos resultados.

Si cada vez que un lobo mata una res yo lo premio; si cada vez que mi perro se pelea, ladra a la gente, o se tira a un niño lo premio, ten por seguro que no lo voy a corregir nunca; Lo dicho salvo que aportes mas datos, para que la orca de la voltereta en el oceanográfico, el estimulo positivo funcionará, pero permíteme que dude que en medio del mar esa sea una solución al problema.

¿Que una detonación, ruido, puede producir el efecto contrario y hacer que el ataque se vuelva mas dañino? pues eso es algo que deben dar respuesta los científicos, autoridades o quién esté abordando el problema.

Nadie quiere matar a las orcas, lo que quiere es que no le hundan el barco,,,,, y sus peligrosas consecuencias.

Saludos y copas

El estimulo positivo es que cuando la orca no ataque a ningún barco le den una galleta.

[jiauka]

Estimulo positivo es lo que hacen los gobiernos. Por ejemplo, te siguen con 1 coche patrulla cuando vas en vehículo privado y si no rebasas el límite de velocidad, te paran y te llenan el depósito de gasolina ...

Lo del estímulo positivo en animales encerrados o domesticados -tipico y tópico ejemplo los perros- funciona. En animales salvajes, tengo mis dudas.

[El Grumete Ron]

Dicen que las comparaciones son odiosas..no me vayas a comprar un ejemplar en peligro de extinción, el único animal marino capaz de enfrentarse al tiburón blanco con un navegante o mejor dicho cientos miles millones de "navegantes" con sus flamantes veleros en puerto con un felpudo que dice fuera zapatos.
Ale reportarme otra vez que volveré a entrar

[jiauka]

Originalmente publicado por El Grumete Ron

Dicen que las comparaciones son odiosas..no me vayas a comprar un ejemplar en peligro de extinción...

Yo jamás COMPRARIA 1 ejemplar de animal en peligro de extinción..

[BORRASCA]

Solo recordar que de vez en cuando se hacen batidas de caza, para entre otras cosas evitar superpoblaciones.
No creo que eliminar a ese grupo de gladys, supongan un peligro para la supervivencia de la especies y si evotaria la propagacion de esas "enseñanzas"

[Lupas]

Originalmente publicado por Alphanui

Saludos cófrades.
Me gustaría aportar mi pequeño granito de arena.
Soy navegante. Soy científico. Trabajo con cetáceos......

Afortunadamente eres ambas cosas, conozco cientificos que se estan dejando la piel en investigar esto y en buscar soluciones. Pero muchos conocemos a otros que lo primero que han hecho es atacar y desprestigiar a la comunidad nautica.

Es un problema complejo, que precisa de soluciones complejas, no vale una simplificación. Es de esperar que en algún momento encontremos una vía de solución. Por el momento lo unico valido es evitarlas, y solo hay un lugar donde se publique de forma diaria y precisa la ubicación de este grupo, los grupos de Orcas.pt .

Por otra parte, me parece irrisorio leer a algunos supuestos cofrades atacar a los navegantes. Hasta aqui han llegado los niños woke ....

Buena proa a todos

[Pepitake]

Originalmente publicado por Alphanui

Saludos cófrades.
Me gustaría aportar mi pequeño granito de arena.
Soy navegante. Soy científico. Trabajo con cetáceos. Y mi barco, tuvo a las Gladys, las orcas protagonistas de este follón, interaccionando con nosotros durante más de una hora sin que se produjera ningún desperfecto ni contacto físico. En su día colgué en el foro el acontecimiento. Para aquellos que quieran comprobarlo, pueden buscarlo.
Para evitar dudas, sabemos que son las mismas porque comparamos las marcas de las aletas dorsales y las "sillas de montar" (manchas blancuzcas por detrás de la dorsal) de las que vimos con el catálogo de los animales que visitan la zona.
Entre nuestro encuentro y la primera interacción con rotura de timón, algo ocurrió que desencadenó este comportamiento. ¿Qué fue? Solo caben conjeturas. Desde una agresión por algún energúmeno, a una herida provocada por una línea de pesca o quizá sea la derivada de un comportamiento asociado al juego.
La solución es compleja. Compleja porque al margen del estado precario de esta población, En PELIGRO DE EXTINCIÓN, aunque alguien diga por el foro lo contrario. Hablamos de POBLACIÓN, no ESPECIE. Esta POBLACIÓN es la única que visita las aguas españolas y su número escaso. Muy escaso. Perdón, me he ido por las ramas. Pues al margen de su estado de conservación, conseguir que olviden este comportamiento sólo puede hacerse por estímulo positivo, no negativo. Me explico, ¿alguien cree que un petardo, o un disparo van a arreglar el asunto? Si estos animales desarrollan animadversión hacia los barcos, ¿creen ustedes que ni tan siquiera las van a ver acercarse a sus timones? Ya, alguien dirá que con un disparo, muerto el perro y muerta la rabia... Con la capa de grasa aislante, con su masa muscular y su tamaño... necesitarán de un buen calibre y de una buena puntería. ¿Creen sensato seguir este camino?
Seamos sensatos. Conozco personalmente a varios de los científicos que buscan la solución. Se merecen el mayor de mis respetos. Alguno habrá diciendo tonterías. Cierto es. Pero lo mismo ocurre con electricistas o médicos o fontaneros o navegantes...
Razonemos sobre lo que se nos dice. Reflexionemos. Pero dejemos tanto extremismo que no va a solucionar ni ayudar en nada.
Y perdonen ustedes el ladrillo

Si eres científico y te preocupas por la naturaleza habrás visto el vídeo que he puesto más arriba del comportamiento y educación que le dan a los monos que son animales igual que las orcas entonces si tanto has estudiado para ser científico porque opinas que un castigo para acostumbrarlos a que no se acerquen a los barcos es negativo para ellas cuando la chica científica que habla de los monos indica que un comportamiento animal se puede corregir con reacciones negativas?
Intentas romper mi timón, te tiro un petardo, estímulo negativo . Les molesta el ruido y la próxima vez
Que intenten hacer lo mismo se lo pensaran. Acción reacción se llama.

[Tabernero]

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.