capacidad de vaciado de la bañera

[Xenofonte]

Originalmente publicado por Ligera

.- Los dos barcos llevan un tormentín y el de la derecha de la foto parece que es de lo que se enrollan en el Genova; ¿pensáis que es una buena solución para barcos de eslora contenída?
.- ¿ a ambos barcos les queda en la recamara un rizo para la mayor?

Tu observación es muy pertinente

Coincido con Auskalo y con Avante

Para una embarcacion de eslora contenida, si puede montar trinqueta, mejor. Si no puede por eslora montar trinqueta, dependerá mucho de su singladura. Si va a ceñir todo el tiempo mejor arbola un foque reforzado para vientos duros con puño de escota alto, pero si despues va a irse al traves o a portantes, un genova grueso o incluso un asimetrico de portantes de buen gramaje y reforzado, le podría venir mejor, y el artilugio ese que va sobre el genova lo permitiría con una maniobra comoda

En cualquier caso, el barco que va detrás no parece ir nada mal (aunque yo prefiero la configuracion del que va delante).

Saludos cordiales

[Ligera]

Gracias a todos por las respuestas.

La pregunta es más por curiosidad que necesidad; lo del tercer rizo si que me lo planteo para cuando cambie la mayor; pero como estamos en fase de aprendizaje pues a zurrar lo que tenemos. En proa y cuando toque renovar ya veremos que instalamos, porque tenemos un foque nuevo que mi idea es dejarlo montado de forma definitiva en el enrollador y buscar una solución para ceñir con vientos flojos...

El tormentin embutido no debe ser fácil de colocar con tiempo duro...

[Galatea Nautica]

Originalmente publicado por Xenofonte

Tu observación es muy pertinente

Coincido con Auskalo y con Avante

Para una embarcacion de eslora contenida, si puede montar trinqueta, mejor. Si no puede por eslora montar trinqueta, dependerá mucho de su singladura. Si va a ceñir todo el tiempo mejor arbola un foque reforzado para vientos duros con puño de escota alto, pero si despues va a irse al traves o a portantes, un genova grueso o incluso un asimetrico de portantes de buen gramaje y reforzado, le podría venir mejor, y el artilugio ese que va sobre el genova lo permitiría con una maniobra comoda

En cualquier caso, el barco que va detrás no parece ir nada mal (aunque yo prefiero la configuracion del que va delante).

Saludos cordiales

Buenas

Una pregunta, ¿Por que es mejor el llevar un foque pesado para viento duro que montar un trinqueta?
Yo siempre entendí, que la trinqueta te da mejor resultado en vientos duros para montar un tormentin o una vela de viento duro.

Elimino superficie velica con la trinqueta, y mejoro el comportamiento del barco, no?.

He comprado dos velas de viento duro, y he montado un estay de triqueta volante, y ahora va a resultar que hay mejores soluciones???

Decidme algo ya que estoy en periodo de renovación de velas, igual tengo que cambiar el pedido.

Salud

Originalmente publicado por Galatea Nautica

Buenas

Una pregunta, ¿Por que es mejor el llevar un foque pesado para viento duro que montar un trinqueta?
Yo siempre entendí, que la trinqueta te da mejor resultado en vientos duros para montar un tormentin o una vela de viento duro.

Elimino superficie velica con la trinqueta, y mejoro el comportamiento del barco, no?.

He comprado dos velas de viento duro, y he montado un estay de triqueta volante, y ahora va a resultar que hay mejores soluciones???

Decidme algo ya que estoy en periodo de renovación de velas, igual tengo que cambiar el pedido.

Salud

Una trinqueta supone bajar y retrasar el centro vélico, algo deseable con vientos duros, aunque con portantes puede ser más efectivo un foque pesado.

La trinqueta es extremadamente útil ya que te permite enrollar o arriar el foque e izarla o desenrollarla en caso de necesidad sin tener que ir a proa a cambiar velas.

Yo llevo un aparejo de cutter clásico, con yankee y trinqueta, ya para vientos de ceñida a través de más de 20 nudos la uso mucho, ya que le quita escora al barco (lo tranquiliza) y permite navegar más cómodamente. Enrollo el yankee e izo trinqueta.

En mi opinión, un estay de trinqueta y una trinqueta son muy adecuadas si vas a navegar con vientos moderados o fuertes.

[caribdis]

Originalmente publicado por ZARKA

Una trinqueta supone bajar y retrasar el centro vélico, algo deseable con vientos duros, aunque con portantes puede ser más efectivo un foque pesado.

La trinqueta es extremadamente útil ya que te permite enrollar o arriar el foque e izarla o desenrollarla en caso de necesidad sin tener que ir a proa a cambiar velas.

Yo llevo un aparejo de cutter clásico, con yankee y trinqueta, ya para vientos de ceñida a través de más de 20 nudos la uso mucho, ya que le quita escora al barco (lo tranquiliza) y permite navegar más cómodamente. Enrollo el yankee e izo trinqueta.

En mi opinión, un estay de trinqueta y una trinqueta son muy adecuadas si vas a navegar con vientos moderados o fuertes.

El viento duro ya retrasa el centro vélico, se puede incluso ceñir con una vela de proa, ayudados por la escora, sobre todo si no hay mucho mar.

La mejor posición para un tormentín, a mi modo de ver es el estay de roda, corriendo un temporal es donde impide mejor las orzadas.

En ceñida, dependerá del barco, en muchos barcos, el punto óptimo se consigue con tormentín en la roda y mayor con tres rizos o mayor de capa, hasta 60 nudos debe ser posible.

Con un génova enrollable se puede correr un temporal, se regula muy bien la superficie vélica y esta está en su mejor posición o casi, muy a proa y más bien alta.

Pero para ceñida dura no vale, no tenemos control de la tensión de driza y el grátil está obstruído por la vela enrollada..

Una opción es el estay volante, al que es difícil darle una tensión alta, y otra el tormentín/funda, que aprovecha la tensión del estay y minimiza la obstrucción del grátil convirtiéndolo en un ala, como en las velas de windsurf...

En la foto de los veleros franceses, se comparan muy bien las dos opciones, las velas deben estar cortadas contando con la curvatura que cogerá el grátil, y a los dos barcos se les ve con buen ángulo y buena potencia, casi me quedaría con el de popa..

[Avante]

Originalmente publicado por caribdis

El viento duro ya retrasa el centro vélico, se puede incluso ceñir con una vela de proa, ayudados por la escora, sobre todo si no hay mucho mar.

La mejor posición para un tormentín, a mi modo de ver es el estay de roda, corriendo un temporal es donde impide mejor las orzadas.

En ceñida, dependerá del barco, en muchos barcos, el punto óptimo se consigue con tormentín en la roda y mayor con tres rizos o mayor de capa, hasta 60 nudos debe ser posible.

Con un génova enrollable se puede correr un temporal, se regula muy bien la superficie vélica y esta está en su mejor posición o casi, muy a proa y más bien alta.

Pero para ceñida dura no vale, no tenemos control de la tensión de driza y el grátil está obstruído por la vela enrollada..

Una opción es el estay volante, al que es difícil darle una tensión alta, y otra el tormentín/funda, que aprovecha la tensión del estay y minimiza la obstrucción del grátil convirtiéndolo en un ala, como en las velas de windsurf...

En la foto de los veleros franceses, se comparan muy bien las dos opciones, las velas deben estar cortadas contando con la curvatura que cogerá el grátil, y a los dos barcos se les ve con buen ángulo y buena potencia, casi me quedaría con el de popa..

Comparto al 100% lo anterior, y únicamente añadiría un matiz. Empleo el condicional porque Caribdis multiplica mi experiencia en navegación con cualquier tipo de aparejo y condiciones así que, ante la duda, hacedle caso a él

Mi experiencia en navegar con foque pesado, bastante desarrollada con mi anterior barco, Puma 29, con el que -inconsciencias de juventud- me metía en más fregaos que ahora, es muy positiva. Podía navegar con portantes duros -el plano vélico a sotavento aporta ahí gran estabilidad de rumbo- y ceñir hasta unos 35' con mayor rizada al máximo -eso en un Puma 29, diseño IOR mediante, equivale a un pañuelo-, con un comportamiento del barco muy equilibrado. También me permitía, ya sin mayor, ceñir con algo más de viento que el anterior, con un abatimiento algo mayor pero ganando barlovento sin problemas; a lo anterior sólo hago un matiz: en esas condiciones -ceñida F8 y sólo foque- el comportamiento a la caña era sano y el barco ganaba barlovento mientras tuviera arrancada, pero se volvía -lógicamente- sensible a tener cierta velocidad; si la arrancada se perdía -fallo a la caña, por ejemplo al no gobernar bien la ola-, entonces el barco se iba de arribada, por la menor efectividad a escasa velocidad de plano antideriva y timón, y el par de fuerzas que, en esas condiciones, hacía el plano vélico sólo a proa. Es en estas situaciones tan particulares -ceñida, mucho viento, barco frenado, foque sólo sin mayor- donde mi experiencia, en otros barcos, con trinqueta envergada en stay específico más a popa, me ha dado la sensación de ser una solución ligeramente mejor; insisto, en estas condiciones tan específicas, y a costa de otras donde mi voto es para foque pesado.

Dicho lo anterior, dada la excepcionalidad de las situaciones anteriores en mi plan de navegación y la solvencia del foque para, con esa puntualización tan específica, salir bien de ellas, no llevo ninguna trinqueta en mi pañol. Creo que la inversión en trapos ha de estar centrada en navegar bien en el 95% de las condiciones en las que habitualmente navegarás, y poder aguantar con seguridad en el 5% restante y que lo contrario, que abunda más de lo que parece -como los todoterrenos en los hipermercados- tiene poco sentido. Instagram, que es un divertido lugar para ver planteamientos exóticos, me enseñaba hace poco un velero navegando "contra" un F5-6 con novísima trinqueta y con una mayor tan tremendamente cedida y embolsada que seguro aportaba mucha más escora -a más de una probable componente de avance... hacia popa- que la que le ahorraba la trinqueta; seguro que, en esas condiciones, una mayor plana con un rizo y un génova pesado o un foque son una solución más equilibrada... aunque maridaría menos que el naranja fosforito a proa con los "hashtags" de #instasailing, #gale y demás que adornaban tan marinero "post".

Bromas aparte, y a preguntas habituales de temas cercanos, sobre añadir velas al pañol o nuevos rizos a la mayor, creo que previo a lo anterior siempre hay que tener unas velas "típicas" bien cortadas, en buena forma -no embolsadas- y bien adaptadas a las condiciones habituales de cada uno. Recuerdo cómo, al cambiar mi mayor poco después de comprar el último barco -pedía a gritos un cambio-, pasé, con viento, a ceñir más cómodo y menos escorado con un rizo que con la mayor anterior en su tercer rizo. Por supuesto que habrá quien necesite una mayor de capa -o un Hummer- pero, para las condiciones donde navegamos la mayoría, me parece mucho más importante contar con una respuesta solvente a los básicos -mayor y par de velas de proa bien cortadas y en plena forma- que llevar al barco humillándose en ceñida con una mayor completamente cedida mientras en su pañol cría polillas un exótico ropero que rara vez utilizará.

[jonam52]

Originalmente publicado por Galatea Nautica

Buenas

Una pregunta, ¿Por que es mejor el llevar un foque pesado para viento duro que montar un trinqueta?
Yo siempre entendí, que la trinqueta te da mejor resultado en vientos duros para montar un tormentin o una vela de viento duro.

Elimino superficie velica con la trinqueta, y mejoro el comportamiento del barco, no?.

He comprado dos velas de viento duro, y he montado un estay de triqueta volante, y ahora va a resultar que hay mejores soluciones???

Decidme algo ya que estoy en periodo de renovación de velas, igual tengo que cambiar el pedido.

Salud

Yo creo que la clave de lo que dice el cofrade está en pensar en ceñir o en portantes. Para ceñir y de traves una trinqueta es lo suyo, vas a poder ceñir o hacer traveses con poca escora y con una sensacion de control del velero que no te la da ninguna genova enrollado ni un foque... Ahora bien, para portantes no es tan bueno.
No sé, tienes que verlo tu, que es lo que más te interesa o como navegas más habitualmente.
Yo tengo la costa a sotavento y con un solent que lo puedo rizar y hacer trinqueta sé que puedo ganar barlovento incluso con más de 30 nudos con poca escora y manteniendo el control del velero en todo momento. Sí en portantes no me va tan bien tampoco me importa de momento.

[Xenofonte]

Originalmente publicado por Galatea Nautica

Una pregunta, ¿Por que es mejor el llevar un foque pesado para viento duro que montar un trinqueta?

Para una embarcacion de eslora contenida, si puede montar trinqueta, mejor.

[flipk12]

Yo prefiero la vela de proa de vientro fresco sobre el estay de trinqueta, volante o no, date cuenta de que al rizar adelantas el centro vélico, si mantienes el mismo arraigo en proa reduciendo trapo drásticamente también adelantas el centro vélico, izando la vela más atrás lo retrasas equilibrándolo con el de la mayor. El barco gobernará mejor, arribará menos.

Si no tienes estoy de trinqueta, no quieres o puedes montar un volante, pues lo otro sirve y funciona, pero empuja más a proa.

Originalmente publicado por Galatea Nautica

Buenas

Una pregunta, ¿Por que es mejor el llevar un foque pesado para viento duro que montar un trinqueta?
Yo siempre entendí, que la trinqueta te da mejor resultado en vientos duros para montar un tormentin o una vela de viento duro.

Elimino superficie velica con la trinqueta, y mejoro el comportamiento del barco, no?.

He comprado dos velas de viento duro, y he montado un estay de triqueta volante, y ahora va a resultar que hay mejores soluciones???

Decidme algo ya que estoy en periodo de renovación de velas, igual tengo que cambiar el pedido.

Salud

[esscapar]

Vale!!, pongamos un estay de trinqueta ¿A que distancia entre el palo y el estay de proa?

Poner un estay de trinqueta no es simple. Necesitas arraigo en el mástil, burdas para compensar el tiro hacia popa y un cadenote en cubierta con un buen refuerzo y un apoyo sólido en mamparo o hasta la quilla.

[flipk12]

Sí, el compañero tiene razón, si no tienes ni el estay ni los arraigos, hay obrilla que hacer porque eso va a tirar bien. Aparte que estorba para la maniobra del génova, igual no lo quieres llevar siempre ahí.

¿Qué barco es? Lo sencillo es buscar cómo lo han hecho otros con el mismo barco. Hay quien monta el arraigo en cubierta reforzando el mamparo o pared posterior al pozo de anclas, hay quien lo hace reforzando el mamparo del camarote de proa. Hasta es posible que los diseñadores del casco hayan considerado la posibilidad en diseño y tengas un sitio preparado para poder hacerlo.

[esscapar]

Bueno para no dejaros con la intriga, no lo haría en mi barquito (6 m) con una "J" de 2,30m.
Preguntaba por saber que relación se tiene que guardar con respecto a la distancia palo-estay (si es que hay una norma general) para que compense, en lugar de usar un foque pesado o tormentín en estay.

[jonam52]

Originalmente publicado por ZARKA

Poner un estay de trinqueta no es simple. Necesitas arraigo en el mástil, burdas para compensar el tiro hacia popa y un cadenote en cubierta con un buen refuerzo y un apoyo sólido en mamparo o hasta la quilla.

lo de las burdas no lo veo, se supone que vamos a usar la trinqueta con el genova o el foque enrollado y por lo tanto no hay que compensar nada porque ya está compensado.

[jiauka]

Originalmente publicado por ZARKA

Poner un estay de trinqueta no es simple. Necesitas arraigo en el mástil, burdas para compensar el tiro hacia popa y un cadenote en cubierta con un buen refuerzo y un apoyo sólido en mamparo o hasta la quilla.

No siempre son necesarias burdas... Depende del aparejo. Mi último atlántico y parte de pacífico (Barcelona -acapulco) ha sido en 1 pogo 12.50 que por no llevar, ni lleva ni backstay, crucetas megaretrasadas y listos, y lleva estay de trinqueta. En mi actual barco tampoco llevo burdas para el stay de trinqueta, en el anterior sí (de hecho llevaba 3 juegos de burdas, bajas , medias y altas).

Y también depende de si llevamos mayor o no y dónde quedan los rizos, si la mayor con pongamos 2 rizos queda la altura del stay de trinqueta, ya lo aguanta, pero claro, quien es el guapo que aguanta 40+ nudos con 2 rizos....

Resumen corto, depende del aparejo, y en caso de duda...burdas.

Exactamente, depende del aparejo.

Tuve un velero de acero de 11m aparejado de cutter que tenía un mástil con una sola cruceta bastante alta. Desde el punto de arraigo de la cruceta salía el estay de trinqueta y dos obenques bajos por banda; los dos obenques de popa hacían el papel de burdas.

El punto de ararigo en cubierta es muy importante ya que debe estar reforzado para aguantar la tensión. Y si se ponen burdas, el arraigo de burdas en cubierta también debe estar reforzado.

La trinqueta es una vela pequeña, pero con viento duro las tensiones que genera son importantes.

[Galatea Nautica]

Originalmente publicado por esscapar

Vale!!, pongamos un estay de trinqueta ¿A que distancia entre el palo y el estay de proa?

Buenas

Por si te sirve, así lo tiene mi barco montado.

https://www.youtube.com/watch?v=zrHsKFpxD4w

En mi barco y en los barcos que he visto, aprovechan el mamparo de proa para arraigar el refuerzo de cubierta.

El palo si no esta preparado, tienes que colocar una burdas. Un engorro lo se, pero sino rompes, cuidado.

El estay es volante, y además de dynema, que no da el coñazo contra las crucetas, cuando termina la temporada lo desmonto y listo.

Salud

[caribdis]

Originalmente publicado por flipk12

Yo prefiero la vela de proa de vientro fresco sobre el estay de trinqueta, volante o no, date cuenta de que al rizar adelantas el centro vélico, si mantienes el mismo arraigo en proa reduciendo trapo drásticamente también adelantas el centro vélico, izando la vela más atrás lo retrasas equilibrándolo con el de la mayor. El barco gobernará mejor, arribará menos.

Si no tienes estoy de trinqueta, no quieres o puedes montar un volante, pues lo otro sirve y funciona, pero empuja más a proa.

Y al rizar notas que ciñes menos?

A medida que sube el viento, el centro vélico se desplaza a popa, dependerá del barco, pero los tormentines en el estay de roda sirven para ceñir con vientos muuy duros..

[flipk12]

No, la diferencia no es que ciñas más o menos si la geometría es la misma.

La cuestión es que si reduces trapo de la forma habitual, poniendo un génova más pequeño la vela queda a proa, la palanca que ejerce sobre el centro vélico es mayor que la que ejerce izado en un estay más retrasado para una misma superficie vélica.

Y luego, que tampoco se cumple lo de que la geometría sea la misma porque las escotas son más largas, el trimado no es el mismo. Hay barcos que llevan doble escotero uno más adelantado e interno y otro más retrasado y externo, el mío por ejemplo, para adecuar el trimado a la longitud del pujamen, con un génova usas el de fuera y con un foque el de dentro, si izar un tormentín en el estay de proa el escotero queda lejos, si lo izas en un estay más retrasado lo tienes mucho más cerca.

De todas formas la cuestión es si merece la pena la pena montar el tinglado, siempre que sea posible, para la ganancia obtenida y eso es lo que debe valorar cada uno.

Originalmente publicado por caribdis

Y al rizar notas que ciñes menos?

A medida que sube el viento, el centro vélico se desplaza a popa, dependerá del barco, pero los tormentines en el estay de roda sirven para ceñir con vientos muuy duros..

[caribdis]

El tema del tiro de las escotas de tormentín es un tema distinto.

Al rizar mayor adelantamos centro vélico y la caña tira menos. Para las velas de proa la lógica es la misma, no se trata sólo de reducir superficie, conviene también adelantar su centro vélico.

Pero después cada barco tiene sus características.

[flipk12]

Yo ahí discrepo, si adelantas todo el centro vélico el barco será menos maniobrable, tendrá más tendencia a arribar.

Pienso que lo que te interesa es que el centro vélico del conjunto siga donde debe de estar, si adelantas el de la mayor rizando y retrasas el de la vela de proa izándola en un stay volante equilibras en cierta medida y el barco se mantiene mas gobernable.

Es básicamente como si llevases el mismo barco, con su mismo equilibrio, pero con un palo más pequeño.

Originalmente publicado por caribdis

El tema del tiro de las escotas de tormentín es un tema distinto.

Al rizar mayor adelantamos centro vélico y la caña tira menos. Para las velas de proa la lógica es la misma, no se trata sólo de reducir superficie, conviene también adelantar su centro vélico.

Pero después cada barco tiene sus características.