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#1
19-12-2006, 23:45
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Re: Navegando Por Sudafrica (Tiburon Blanco)
Cita:
bueno, puntualicemos... el tiburon blanco "es muy noble", eso seguro... pero el tiburon tigre hace 5 m, el que menos, y se come todo lo encuentra, entre ello a los humanos... La historia del "USS Indianapolis", que cuenta Quint (Robert Shaw) en la pelicula "Tiburon" es cierta (cifras aparte, que no lo sé) la mitad de la tripulacion, durante esos cinco dias que estuvieron en el agua, fue devorada por los tiburones tigre tras el torpedeo del barco... Ademas hay otro bicho de esos, el jaqueton oceanico o tiburon oceanico de puntas blancas (no confundir con el casi inofensivo tiburon de arrecife de puntas blancas) que hace unos 4 m y que vive en los inmensos desiertos que son los centros de los oceanos, donde la comida es tan escasa que dificilmente se les escapara un "bicho" alli en medio flotando (aunque sea humano)... detecta "alimento" a millas y millas... y su ataque es feroz, agresivo, subito, sorpresivo....y mortal de necesidad... O sea, que son fascinantes, son unos animales maravillosos, pero no les perdamos ni el respeto y ni tan siquiera el temor... aunque sea al "noblote" tiburon blanco... Saludos 
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#2
20-12-2006, 00:19
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Re: Navegando Por Sudafrica (Tiburon Blanco)
Cita:
Para dar más datos a quienes se interesen por la terrible historia del Indianapolis (documentos Wikipedia): " Después de haber entregado la primera bomba atómica en la base aérea de la isla de Tinian, el 26 de julio de 1945, el Indianapolis zarpa en seguida sin su carga pero, con el objectivo de conservar el secreto de su viaje, traza su ruta fuera de los cabos habituales y no dispone de ninguna escolta. El buque fue torpeado dos veces el 30 de julio por el submarino japonés I-58. 300 marineros de los 1.196 mueren durante el ataque. L'US Navy tardó varios días antes de darse cuenta del náufrago. Los informes mencionan que los tiuburones atacaron a los náufragos día y noche durante varios días: de los 900 supervivientes del náufrago, tan sólo 316 marineros se salvaron." Keith, estoy completamente de acuerdo con lo que dices. A veces, con la legítima inquietud por salvar determinadas especies, tendemos a pintarlas como "buenas" para, de alguna manera, justificar su protección a los ojos de los hombres. Los seres humanos en general tenemos una tendencia que consiste en proyectar nuestros propios sentimientos y comportamientos sobre todo lo que nos envuelve. Esta tendencia, que los científicos llaman, creo recordar, "antropomorfismo", hace que calificamos de "malo" un animal simplemente "agresivo". En nuestra manera, humana, de calibrar el bien y el mal, efectivamente, un comportamiento agresivo es censurable. No es así, sin embargo, en el mundo animal. Asi, no es raro de aparejar la necesidad de protección de tal o tal especie con estudios demonstrando un comportamente "pacifico". Da la impresión que la propia superviviencia de la especie no es un argumento suficiente para convencer las autoridades de la necesidad de su protección. Los individuos que la componen, hay que pintarlos como "buenos". Aunque es cierto que la mayoria de los tiburones son animales tímidos y discretos, no hay que engañarse. Los hay "agresivos", porque su modo de vida es así, son depredadores, cazan y comen todo lo que se les antoja comestible. No por ello son menos dignos de nuestro respeto y protección. Una ronda por el chico de la piragua!! 
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Editado por IsladeMalta en 20-12-2006 a las 00:31. Razón: Maldita dislexia...
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#4
22-12-2006, 21:05
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Re: Navegando Por Sudafrica (Tiburon Blanco)
Perdón por el retraso en continuar con mi viaje y contestar este post y terminarlo,
 que por cierto me falta lo mejor. Tener el privilegio de Bucear sin jaula en la isla Dayer (Reserva Natural) la zona de caza preferida del Tiburón Blanco su plato fuerte las Focas ( Tengo fotos ) Cita:
El Tiburón tigre efectivamente tiene fama de tragarse todo lo que encuentran les han encontrado neumáticos y hasta matriculas , pero meter a los humanos en el mismo saco me parece un poco desproporcionado . Si es cierto que esta en la lista negar , de los potencialmente peligrosos . Sobre el T. Tigre dicen que puede llegar a los 7 pero esto no esta confirmado, de momento el ejemplar mas grande 5,5m. Se sabe de una captura en el mediterráneo en la playa de los Toros en Manilva (Málaga) en Julio de 1991 Cita:
Los Tiburones generalmente evitan el contacto con el humano, esta claro que hay accidentes y cuando se trata de un Gran Blanco, Tigres es muy sonado. Cita:
Cita:
Temor, eso depende de la persona, pero creo que cuanto mas se les conoce el temor se convierte en respeto. Te quedarías alucinado si viese lo que Andre hace con los Blancos (Sin Jaula) Probablemente en Agosto del año que vienen tendrá listos dos documentales Impresionantes sobre los Grandes Blancos, personal mente he visto escenas y son de ponerte los pelos de punta, también le han fabricado un submarino para seguirlos, el cacharro es increíble (Tengo fotos y las pondré) y tendréis el honor de ver el submarino antes de que salga el documental. Saludos y Felices Fiestas RAF 
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http://raf-elgranazul.blogspot.com/ www.rutasecuestres.com www.rafaelalcocer.es Solo Se Que No Se Nada.
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#5
22-12-2006, 23:25
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Re: Navegando Por Sudafrica (Tiburon Blanco)
Cita:
Hola RAF... ...ya tengo (de hecho ya tenia) conocimiento de tu amigo Andre en Sudafrica...ya le he visto varias veces en documentales de National Geographic y Discovery Channel... y encima los tengo grabados en video  ... He visto la toma aquella donde él esta en el agua, sin jaula, a un metro del Gran Blanco, y éste, enfrente suyo, abriendo las fauces exageradamente, moviendo las mandibulas y sacando los dientes de manera tan caracteristica como hacen los tiburones blancos, con la cabeza fuera del agua y Andre alli delante suyo plantado a 1 m... aun se me erizan los pelosPor otro lado discrepo contigo en lo del oceanico, aunque claro está, solo por lo que he leido (los tiburones me producen una especial fascinacion), no porque lo haya vivido yo. El oceanico, que vive en aguas oceanicas...muy lejos de la costa, y donde la comida y las grandes presas no abundan, no desperdicia oportunidad de saciar su apetito si se le pone a tiro un bicho nutritivo... lo que ocurre es que dado su habitat, tan lejano de la costa su seguimiento y estudio se hace muy dificil, y no se tienen muchos datos de ataques, pero se sospecha que es el mas agresivo de todas las especies, superando incluso al mas peligroso de todos, el tiburon toro, de Australia Saludos Editado por Keith11 en 22-12-2006 a las 23:28.
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#6
23-12-2006, 09:13
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Re: Navegando Por Sudafrica (Tiburon Blanco)
Ampliando el tema, la revista “Nature” señaló recientemente el grave problema ecológico que tiene el tiburón oceánico o de puntos blancos, (de nombre científico: Carcharhinus longimanus), está al borde de la extinción. Es difícil creerlo, cuando era hasta hace poco uno de los tiburones más comunes del mundo entero.
En los últimos 50 años, el número de tiburones de puntos blancos se ha reducido en un 99%. (El tiburón martillo, ha descendido un 89% en los últimos 15 años.). Al año en el mundo asesinamos a 100 millones de tiburones. Surgieron hace unos 400 millones de años, es decir, son más antiguos que los dinosaurios, por lo que ya han soportado la mayor extinción de todos los tiempos en el Paleozoico (hace 240 millones de años) y nosotros en unos pocos años los hemos puesto al borde de la extinción. Demencial! En fin a otro tema, que es Navidad.
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#7
23-12-2006, 11:58
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Re: Navegando Por Sudafrica (Tiburon Blanco)
Cita:
Todas las extinciones... ¿Han sido demenciales? Si tienes una isla en donde vive una inmensa mayoría de ovejas merinas, en paz y armonía; de una forma "sostenible" (  ); en "equilibrio" con el entorno y resulta que cae un enorme chuzo de punta y se las carga a todas... ¿Es algo demencial? o, por el contrario ¿es algo lógico según el devenir de los acontecimientos; mayoría; chuzo; regresión de la población; pobreza genética; extinción? Esto probablemente sucedió pero como nuestro entorno (el mundo mundial) no es un sistema energéticamente cerrado, el ciclo comenzará y se llegará a otras situaciones de desequilibrio sostenible. Si en vez de un enorme chuzo de punta la causa de la extinción es un baño de radiaciones producidas por la explosión de una supernova acaecida unos cuantos miles de años antes... ¿Es demencial? o, por el contrario ¿es que estaba escrito su destino desde unos miles de años antes? Esto probablemente sucedió pero como nuestro entorno (el mundo mundial) no es un sistema energéticamente cerrado, el ciclo recomenzará y se llegará a otras situaciones de desequilibrio sostenible. Si no es ni chuzo ni rayos cósmicos sino que lo que acontece es una arribada de lobos siberianos debida a la formación de un paso natural y resulta que estos lobos se comen a esa inmensa mayoría ovina... ¿Es algo demencial? o, por el contrario ¿es algo lógico? Esto tambien ocurrió. Y , al final, quedaron pocas ovejas y muchos lobos se murieron de hambre, y las ovejas volvieron a prosperar y, al final hubo una función "nacimiento-comimiento sostenible Y despues de ocurrido cualquiera de estos ejemplos ¿deja el mundo de ser mundo? ¿no existirá nunca más un "desequilíbrio sostenible"? Pues no: el sol seguirá aportando energía y el desequilibrio continuará... hasta que el sol deje de iluminar. ¿Y qué pasa con nosotros? ¿es que no somos de aquí? ¿es que no tenemos derecho a interactuar con el entorno? ¿cuando hemos perdido ese derecho? ¿acaso desde el momento en que hemos desarrollado nuestra inteligencia y tomado perspectiva para entender (algunos) cuales son las reglas del juego? Los tiburones se extinguiran o no se extinguiran... pero quien me dice a mí cual es el grado de responsabilidad que nos atañe como especie; ¿hasta donde es causa la actividad antropogénica? Quien me dice a mí que no se están dando otras causas paralelas y solapadas a la actividad antropogénica, de mayor importancia que la actividad humana... y que por el hecho de creernos el ombligo del mundo no nos queda más remedio que atribuirnos la autoría de todos los males que aquejan al planeta... Por supuesto "males" porque nos da la gana de llamarlos asi desde la inmediata cortedad de miras que nos caracteriza en general. No hay mal que por bien no venga, todo, absolutamente T-O-D-O es transitorio, de forma definitiva o cíclica todo muta. A lo que no acabamos de acostumbrarnos es que esos ciclos son, cronológicamente hablando, a escala geológica la cual trasciende enormemente a la humana. Quizá lo que estamos viendo, ahora y por primera vez desde que el ser humano piensa y se abstrae, es un cambio cíclico como lo es el día que sigue a la noche. En cualquier caso, todas las situaciones acaban acomodandose a las circunstancias... Y pretender que todo siga imperterrito por los siglos de los siglos para que nuestros hijos, y los hijos de nuestros hijos, y sus hijos... vean todas estas maravillas que nosotros disfrutamos ahora es una aberración: nada es así. ¿Y las maravillas que ya no podemos ver y que, sin embargo, más de uno daría su huevo Izdo. para poder verlas? desde los usos y costumbres de añtaño hasta la naturaleza del cretácico. Demencial lo del meteoríto, lo de la supernova, lo de las plantas fotosintéticas, lo de la contaminación por especies exóticas (lobos, algas, etc), nuestra presencia masiva... ¿Y las maravillas de hogaño -que disfrutamos todos- y que no vieron los de antaño? Eso también es chungo... pobres antepasados, lo que se han perdido... y de quien es la culpa? ¡Pues de ellos, por no haber espabilado antes!! Pero si lo hubieran hecho todo esto que está ocurriendo habría ocurrido antes... o no. Imaginaos que hubiera ocurrido (el despertar de la inteligencia y el domínio del entorno) en los comienzos de la última glaciación (a escala geológica hace un minuto de ello). Seguro que habrían aparecido profetas apocalípticos (como ahora) lamentandose y renegando de la especie y condición humana, responsables del cambio climático. Sólo que el argumento epistemológico sería distinto... siempre hay argumentos: es muy fácil. Y, repito, pretender que todo siga imperterrito por los siglos de los siglos para que nuestros hijos, y los hijos de nuestros hijos, y sus hijos... vean todas estas maravillas que nosotros disfrutamos ahora es una aberración: nada es así. Heisenberg lo definió hace tiempo ya con su maravilloso y nunca lo suficientemente tenido en cuenta "principio de indeterminación". Yofloto; haciendo amigos. Feliz Navidad a todos... y pensad, pensad en toooooodas las especies de animales a las que estáis ayudando a extinguirse cada vez que encendéis la luz del árbol de Navidad, arrancáis el coche para visitar a la familia, u os coméis un pavo (esos no se extinguirán, no).
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#8
23-12-2006, 13:35
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Re: Navegando Por Sudafrica (Tiburon Blanco)
Me gustan las discusiones argumentadas, y esta va por ese camino.
Puede ser que tu postura, Yofloto, sea técnicamente irreprochable, o puede que no. Parece ser que en bastantes casos está demostrado que la influencia que la actividad humana tiene en los procesos de "control poblacional" de las especies es enorme. Evidentemente el sistema ecológico es muy complejo, está insuficientemente estudiado y además de Heisenberg es muy amigo de aquello del vuelo de la mariposa y los huracanes. Pero aún siendo complejo, nosotros los humanos, lo hemos estudiado y aunque evidentemente lo hemos deformado al estudiarlo, algo hemos aprendido. Entendería una discusión sobre como tienen que ser los factores de la ecuación: Desarrollo-Impacto en el entorno. Pero tu estás negando la mayor. Y además no es el primer post así que sale. Ignorar la influencia de la proliferación de los humanos y su desarrollo en el resto de especies es pelín egoista. Cuando un individuo de nuestra sociedad de humanos excede los límites de la convivencia con el resto de seres humanos, encuentra unos límites que nos hemos impuesto para evitar estos problemas. Y la educación, que viene a ser uno de esos límites, evita que yo ponga la música tan alta que moleste a mis vecinos. Nosotros, en nuestro entorno convivimos con humanos, con otras formas de vida, con un planeta y estirando el tema con un espacio exterior. Todos miramos con reverencia la primera huella de una bota humana en la luna. Es un símbolo de muchas cosas, pero es una prueba de que estuvimos ahí. Y en la luna procuramos dejar pocos vestigios de nuestra presencia para alterar lo mínimo un sistema que desconocemos. La discusión versa sobre los límites que debemos imponernos en esta convivencia con el resto de especies de la tierra. Esos límites ya existen, se protegen caladeros de pesca, se crean parques naturales y reservas etc. Pero algunos opinamos que la omnipotencia humana debería autolimitarse un poco más. No somos lobos siberianos con un instinto predador ilimitado. Tenemos la capacidad de decidir parar de matar ovejas, y algunos queremos parar. Feliz Navidad.
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#9
23-12-2006, 14:57
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Re: Navegando Por Sudafrica (Tiburon Blanco)
Disculpas mil, pero no entiendo eso de que "niego la mayor".
¿Te refieres al efecto antropogénico? En algunos aspectos sí que es cierto; hemos desplazado a TODO, OK. ¿Y qué? Es normal; somos muchos y consumimos más (y, además de una forma no igualitaria o equitativa) Pero es que ese es el juego. Porque vamos a ver; hasta donde es uno capaz (Ud. por poner un ejemplo) de renunciar a los placeres del primer mundo en el que vive, en aras de los animalitos, de la atmósfera e, incluso, del prójimo desfavorecido? Es una subjetiva cuestión de solidaridad y respeto; sentimientos que vienen provocados por otro sentimiento que es el de "culpabilidad". Sí que somos depredadores. Depredamos todo: animal, vegetal y mineral y, de forma natural, nos ampara el mismo derecho que le ampara al lobo siberiano; el derecho del fuerte sobre el débil. Las razones para imponernos límites en nuestra convivencia con las demás especies no son objetivas: nunca antes ha habido semejante planteamiento por parte de ninguna especie (salvo que haya habido dinosaurios pensantes... porque fueron tantos millones de años que a lo mejor hubo un tiempo en que sí los hubo...  ) En cualquier caso son razones que chocan con la experiencia histórica desde que el mundo es mundo; no había tanto sentimiento de culpabilidad illo tempore.Esto sólo es una opinión. Yo procuro vivir civilizadamente y no ensuciar más de lo debido el patio de mi casa. Pero de ahí a pensar que soy el culpable de todo lo malo... pues como que no. Empezando por el tan manido calentamiento global. (por cierto que el carbono que hay hoy es, más o menos, el mismo que había en el precambrico, por poner un ejemplo) Y una observación, no me enrollo más por no aburrir demasiado, el principio de indeterminación de Heisemberg no tiene mucho que ver con el efecto mariposa sino con el hecho de que observar algo implica, impepinablemente, alterarlo. Uf!!
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#10
23-12-2006, 17:02
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Re: Navegando Por Sudafrica (Tiburon Blanco)
 Si hay cualquier bicho en el agua de más de 50cm. (incluido los delfines) no me meto  Es su territorio y vete a saber que piensa de mi... a ver si soy un suculento solomillo? o se piensa que me intento ligar a su novia/s? Me da reparo meterme en el agua si no veo fondo aunque no vea ningún bicho no vaya ser que venga de las profundidades. aquí mismo en Lanzarote he visto muchas veces tiburones..eso de las aletas zigzagueando incluso cerca de las playas, sé que nunca se ha dado el caso de un ataque..pero (qué emoction pongo para describir acojone?) Incluso se de amigos que bañandose muy tmprano por la mañana han tenido encuentros con ellos se han estado quietos y el tiburon tras dales una vuelta alrrededor se han ido... pero estos amigos no se han vuelto a bañar a esas horas sin dejar de tocar fondo con los piés. , alex
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#11
25-12-2006, 18:04
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Re: Navegando Por Sudafrica (Tiburon Blanco)
Es bastante interesante todo lo que contáis. Esta clara mi posición que es la defensa de los animales por encima de todo. ( ellos no se pueden defender solos en este mundo que vale todo) Yo lo tengo claro el ser humano es el único animal que mata por placer y comodidad, no nos damos cuenta que el mundo no es solo nuestro.
Prosigo mi aventura por Sudáfrica, que el Viaje Continua. Hay un día que tenemos la suerte de ver verdaderos Grandes Blancos. Son increíblemente grades, en la TV se ven grandes de tamaño pero al natural J***R!!! Este es un ejemplar MUY GRANDE  Otro Monstruoso  La Famosa aleta   Después de pasar unos cuantos días con Ander Viendo tiburones, barbacoas hasta las tantas y por supuesto copas nos damos cuenta que Andre hace lo que le da la gana. Fue el primero en bucear con los Grades Blancos sin jaula que se dice pronto, la gente lo para por el pueblo para saludarle como si fuese un dios, en cada sitio que entramos nos comentan lo afortunados que somos por ir de la mano de Andre. Es la misma sensación que si voy por Asturias con Fernando Alonso. Un día en su casa nos enseña su nuevo juguete un submarino para perseguir a los tiburones por el fondo. Increíble. Esta aprendiendo su manejo antes de aventurarse con los tiburones. La idea de este proyecto es ver que hacen los Blancos cuando están fuera de la isla durante meses. Hay varias teorías al respecto pero todavía no se han podido confirmar. Parece que las hembras si un motivo claro abandonan la isla siempre el mismo mes para quedarse cerca de las playas que están a unas 3 millas aprox. De la isla Dayer se pasasen meses nadando por las playas y Andre quiere averiguar el por que y que comen. Parece que los machos se quedan en las isla cazando focas y se ven poco por la playa. Un misterio que andre intenta resolver con el submarino siguiendo a los tiburones. Creo que el año que viene saldrá ya algún documental sobre del tema. Estas fotos son inéditas y exclusivas para la Taberna. (por supuesto con la autorización de Andre)   Mañana en National Geographic a las 11:00 hay un documental de Jean-Michel Cousteau sobre tiburones don de sale Andre,(es inconfundible, con barba gafas y casi siempre gorra)Andre fue el que le enseño, tardo un mes en aprender el buceo con Grandes Blancos sin jaula. El documental: Prepárese para zarpar y explorar escenarios espectaculares del mundo junto a Jean-Michel Cousteau y su equipo de "oceanautas". En esta expedición pionera, el equipo de Cousteau navega hacia las islas del noroeste del archipiélago hawaiano, el grupo de islas más remoto del mundo. Allí descubren diversas poblaciones de vida silvestre por encima del nivel del mar y por debajo, e investigan la lucha de dichas especies contra la extinción y contra las consecuencias devastadoras de la contaminación, la minería, la pesca y la urbanización. Utilizando tecnología de última generación, Cousteau y su tan aclamado equipo de buceadores explorarán un despliegue impresionante de fenómenos naturales, investigarán territorios y ecosistemas poco conocidos a cientos de metros bajo la superficie, y se encontrarán cara a cara no sólo con los habitantes inofensivos de las profundidades sino también con los más temibles. Continuara....
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http://raf-elgranazul.blogspot.com/ www.rutasecuestres.com www.rafaelalcocer.es Solo Se Que No Se Nada.
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#12
26-12-2006, 03:47
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Re: Navegando Por Sudafrica (Tiburon Blanco)
Cita:
Trata fundamentalmente sobre la falta de respeto que hay a los Tiburones por parte de humano. Creo que viene como Anillo al dedo sobre el hilo paralelo que se formo en este post. Hay escenas muy buenas del Blanco y otras especies.
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#13
16-01-2007, 19:55
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Re: Navegando Por Sudafrica (Tiburon Blanco)
Es increíble!
 Navego por la babilla que me cae!Desde que me dedico a hacer burbujas bajo el agua algunos fines de semana, que he querido ver esa zona del mundo, ver al blanco, las focas... Te felicito. Ese viaje te lo llevaràs contigo, cosa que no pasa con el dinero, las joyas o las propiedades. Ojalá yo, algún día, pudiera hacer la mitad que tu... Por cierto, en relación a los posts anteriores sobre los ataques de tiburón, hay esta web de Florida de donde sed pueden sacar algunos datos: http://www.flmnh.ufl.edu/fish/Sharks/ISAF/ISAF.htm
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La mer est une grande unificatrice et le seul espoir de l'homme. Aujourd'hui, plus que jamais, l’expression consacrée doit être prise dans son sens littéral : nous sommes tous dans le même bateau ! Jacques-Yves Cousteau
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#14
17-01-2007, 16:58
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Re: Navegando Por Sudafrica (Tiburon Blanco)
Cita:
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http://raf-elgranazul.blogspot.com/ www.rutasecuestres.com www.rafaelalcocer.es Solo Se Que No Se Nada.
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#15
16-01-2007, 20:06
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Re: Navegando Por Sudafrica (Tiburon Blanco)
Hola, y birras para todos.
Que envidia me das, la verdad no se como lo haceis para poder escaparos unos días a lugares tan paradisiacos como este, yo me las veo para ir a pasar unos días a Torrevieja, me alegro de que lo disfrutases. 
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#16
08-12-2020, 16:18
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Re: Navegando Por Sudafrica (Tiburon Blanco)
Hola, sin duda alguna soy un gran fanatico del tiburon blanco.A temprana tuve un encuentro en una Playa de centro america y quede impresionado hasta diria obsesionado con este magnifico animal.
A todos aquellos que les interese saber mas sobre el tiburon blanco, les recomeindo este enlace donde explica el por que de su comportamiento, como es su caracter entre otras cosas.
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#17
09-12-2020, 22:58
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Re: Navegando Por Sudafrica (Tiburon Blanco)
Buenos días.
Retomas un tema al cabo de 13 años... Recientemente hemos perdido un querido compañero singular de esta Taberna que, sin duda, te habría dado la bienvenida "Comme il faut" en este tu primer mensaje. Qué pena... Pues te la doy yo. Bienvenido y... preséntate en "presentaciones". Un saludo.
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