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#1
18-03-2024, 18:22
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Relación entre Turbo y estado del casco
Buenas tardes y cervezas para todos
 Me acaban de cambiar hace mes y medio el turbo del velero (motor volvo TMD31A). Una vez reparado, al probarlo el turbo entró sin problemas, alcanzando 3500rpm, por lo que lo di por solucionado. Sin embargo, hace 10 días volví a sacar el barco y el turbo no entraba nunca. Suele entrar a unas 2800 rpm. Ahora poco a poco llega a unas 2900-3000 rpm, pero de ahí no pasa por mucho que acelere. También añadir que la bomba de gasoil está recién ajustada por el bombero... El mecánico me dice que debe ser por el casco sucio, que le impide subir de rpm y que el turbo entre. El casco está bastante bien, por lo que me cuesta creer que ese sea el problema, y aún más que haya tal cambio en poco más de un mes. Otro mecánico me ha dicho que el turbo debería entrar si o si, otra cosa es que eso motivara que el motor echara mucho humo... En fin, la pregunta es clara: ¿el turbo puede dejar de entrar porque el casco no esté prácticamente impoluto, o al menos "un poco sucio"? Gracias por vuestra ayuda, salud a todos y buenos vientos. 
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#2
18-03-2024, 18:41
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Re: Relación entre Turbo y estado del casco
No soy mecánico, ni experto ni nada por el estilo...
Pero que el turbo dependa de lo bien o mal que se desliza el casco nunca en mi vida oí. Pero seguro que aquí en la taberna hay más de uno que lo sabrán con certeza. Un saludo.
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ESCORTE (18-03-2024) | ||
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#3
18-03-2024, 19:57
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Re: Relación entre Turbo y estado del casco
A ver: tener el casco sucio o la hélice sucia, es como ir con 1 coche cargado cuesta arriba en cuarta o quinta marcha, ya puedes darle al acelerador, que No va a subir de vueltas.
Desembragado te sube de vueltas?
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#4
18-03-2024, 20:05
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Re: Relación entre Turbo y estado del casco
Gracias por la respuesta.
Sí, eso lo entiendo y ya lo había pensado, pero hasta 2800 sube sin problemas, y justo debería ir entrando el turbo que le debería añadir la potencia extra que pudiera necesitar, creo yo... En el caso que me dices, creo que el coche se quedaría "colgado" mucho antes y no es que no suba hasta 2800-2900 vueltas, es que se quedaría en 2000... y, como digo, el casco no está ni mucho menos mal... Si esta fuera la razón debería pensar que solo funcionará el turbo con cascos recién limpiados...
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#5
18-03-2024, 20:06
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Re: Relación entre Turbo y estado del casco
Desembragado si, pero no es la primera persona que me dice que el turbo no entra si el motor trabaja en vacío...
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#7
18-03-2024, 20:43
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Re: Relación entre Turbo y estado del casco
Cita:
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Mestralet (22-03-2024) | ||
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#8
18-03-2024, 20:45
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Re: Relación entre Turbo y estado del casco
Cita:
Pregunta: Si te repararon el turbo, es porqué dejó de funcionar, no? Antes de esa avería iba bien y subía de vueltas? Y otra es saber si la hélice está limpia.
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#9
18-03-2024, 21:18
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Re: Relación entre Turbo y estado del casco
Cita:
Bota fume cuando aceleras a fondo embragado? Vamos poco a poco. Salud3
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#10
19-03-2024, 07:20
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Re: Relación entre Turbo y estado del casco
Un casco sucio NO tiene NADA que ver con el buen funcionamiento del turbo.
Los turbos entran en acción cuando en el múltiple de escape se alcanza el flujo y la presión límite para su funcionamiento. NADA más. Compara con un motor de camión... ¿Acaso los turbos de motores NO se ponen en funcionamiento cuando los camiones van MUY cargados? Pues... SÍ, se ponen en funcionamiento igual. Así que si el casco está sucio o el velero muy cargado si el motor tiene turbo éste debería ponerse en funcionamiento igual. Otra comparación si tienes un automóvil con turbo... ¿Cuando llevas 4 personas el turbo funciona o no? Pues funcionará igual. De todas maneras cuando un motor con turbo funciona, el turbo SIEMPRE gira, sólo que a escasa velocidad por lo que lo le alcanza para que el rotor de comprensión genere la sobrepresión necesaria. A bajas revoluciones, el turbocargador (rotor de sobrepresión) no ejerce presión ya que la escasa cantidad de gases no empuja con suficiente fuerza como para generar una cantidad de flujo considerable. En ese motor el turbo debe empezar a generar sobrepresión a las 2.500 rpm
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Saludos. Y por si quieren darse una vuelta por mi TW  https://twitter.com/egis57 (Hay información bursátil y económica)
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#11
19-03-2024, 10:03
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Re: Relación entre Turbo y estado del casco
Cita:
Mañana va a bajar un buzo a revisar la hélice, y en su caso limpiarla, a ver...
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#12
19-03-2024, 11:03
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Re: Relación entre Turbo y estado del casco
Cita:
Cada motor tiene sus régimenes que son diferentes para cada modelo. Tendría que leer el manual de Volvo específico para saber a qué regimen el turbo empieza a generar sobrepresión en la turbina del comprensor. De todas formas por lo general los turbos de los diesel empiezan a generar sobrepresiones efectivas superados los 2.500 rpm en casi todos los caso (casi no quiere decir todos, aclaro porque hay muchos desprevenidos que luego van a objetar nimiedades) También te puedo asegurar que NADA tiene que ver un casco sucio conque un turbo no funcione como corresponda salvo que esté tan pero tan sucio como para que el motor NO alcance las rpm necesarias para empezar a generar sobrepresiones. Los turbos funcionan por los gases de escape que, cuando alcanzan el caudal y presión suficiente hacen que en la turbina de admisión se generen sobrepresiones en el múltiple de admisión. Así de simple. Mira... preguntale a un conductor de camión de carga a ver que te dice. pregúntale si con el camión cargado le funciona o no el turbo y te dirá que si. Bueno... eso mismo pasa con los barquitos. Si tu mecánico te dijo algo diferente es para sacarse el problema de encima en el típico "Yo no fuí" y evitar así reclamos. En España buenos mecánicos hay pocos y por lo visto los que se dedican a hacer mantenimiento en motores marinos de recreo son de lo peorcito que hay... OJO... lo digo por lo que comentan en este foro y los desastres que dicen que cometen.
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ESCORTE (19-03-2024) | ||
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#13
19-03-2024, 20:23
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Re: Relación entre Turbo y estado del casco
Cita:
No entiendo de camiones, pero esto nos ha pasado varias veces. A veces la suciedad del caso (o helice) es poca pero esta donde impide. Sigo pensando que lo más directo es levantar y karchear. Saludos!
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#14
19-03-2024, 12:07
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Re: Relación entre Turbo y estado del casco
Como comenta Egis, la suciedad del casco y de la hélice no son la causa de semejante diferencia en el régimen de vueltas que logra el motor.
Para que el motor no levante mas de 2900 vueltas (aprox un 20% menos del régimen máximo) a causa de la suciedad del casco, éste debería estar como un arrecife de coral y por el escape largaría bastante humo negro, que es el primer síntoma de que el motor esta trabajando excesivamente forzado. Por lo que comentas ni el casco parece un arrecife ni el motor larga humo negro por el escape a sus 2900 rpm. Creo que el mecánico te ha hecho cambiar el turbo porque era lo que no andaba sin saber por qué no funcionaba y aún no ha encontrado la falla. Si tienes la opción cambia de mecánico. Saludos
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Egis (19-03-2024) | ||
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#15
19-03-2024, 12:19
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Re: Relación entre Turbo y estado del casco
Cita:
No sale humo negro, sencillamente a partir del régimen máximo que alcanza, el acelerador no hace nada y solo suena el motor un poco diferente, entiendo que por el combustible adicional... Me pregunto si la bomba (800€ de revisión y ajuste) habrá quedado bien... Hace tiempo planteé la cuestión de los mecánicos en el foro, y algún mecánico se ofendió diciendo básicamente que "los malos clientes tienen malos mecánicos"... Pues bien, llevo más de 8000€ "invertidos" en el motor, el mecánico ha hecho (y cobrado) todo lo que me ha dicho, y pienso que al menos debería tener un motor funcionando "decentemente" Otra cosa "curiosa" es que el mecánico argumente que puede haber otra cosa que revisar porque puede estar afectando, ¿por qué no lo revisas todo desde el principio y me dices lo que ves y/o las pruebas que hay que hacer para solucionar TODO? Insisto, creo que he demostrado que no es tema de dinero (aunque no me sobra...) Como tengo factura de todo, no descarto acabar en los tribunales...
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#16
19-03-2024, 12:52
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Re: Relación entre Turbo y estado del casco
Si NUNCA te ha funcionado bien navegando y en vacío sube de vueltas, el problema creo que está fuera del motor:
Casco sucio Hélice sucia Hélice inadecuada Problemas en la inversora (aunque suele notarse desde bajas rpm y hacen mucho ruido), casi descartado
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#17
19-03-2024, 13:07
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Re: Relación entre Turbo y estado del casco
Cita:
El barco se compró tras estar 3 años sin usarse. Al principio el motor subía de vueltas sin problemas, y andaba bastante bien, pero echaba mucho humo negro... Y ahí empezaron los dolores de cabeza... Un primer mecánico cambió toberas, se mando reconstruir la bomba y sustituyó lo habitual (aceite, filtros...), incluyendo vaciado de depósitos. Pero el motor seguía tirando humo, y entonces el turbo dejo de entrar como ahora. El casco estaba impoluto... Tras un buen latigazo (más de 2500€), cambié de mecánico más que nada porque me tuvo 3 meses sin saber nada, parecía como si no supiera qué hacer... El nuevo mecánico dijo que el turbo estaba bien, pero que estaba mal la culata e inyectores: nuevo cambio de toberas de inyectores; desmontado y planificado de culata y todo lo asociado (asientos de válvulas, etc), pero al volver a montarlo el humo que echaba era un poco (solo un poco) menos, y el turbo igual... (mas de 4000€ del ala) La nueva solución era volver a revisar/ajustar la bomba y cambiar el turbo (que primero dijo que no hacía falta)... Otros 3500€) Ahora, tras todo esto, es cierto que nada más probarlo el turbo entraba y subía hasta sus 3500 rpm, pero como he comentado antes, tras unas 4 semanas sin usarlo, al volver a hacerlo me encuentro de nuevo así... En total veréis que llevo más de 10000€, antes dije 8000€ porque es lo que le he pagado a este último mecánico entre sus 2 trabajos... ¿Conclusiones?
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#18
19-03-2024, 19:34
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Re: Relación entre Turbo y estado del casco
Cita:
Cuando un motor diésel tira humo negro por el escape es que está tirando gasoil sin quemar. Esto, problemas de turbo a parte, puede resolverse ajustando la bomba de gasoil, para que deje entrar a los cilindros el gasoil que realmente pueden quemar. Yo tuve una avería parecida con un coche. Perdió potencia, no subía las cuestas a la velocidad de antes y al pisar el acelerador tiraba mucho humo negro por el escape. El problema fue una fisura en el manguito que llevaba el aire de admisión desde el turbo a los cilindros. Por la fisura se escapaba la sobrepresión que generaba el turbo, era como si no entrara, y al llegar menos aire a los cilindros no quemaba todo el gasoil, y generaba menos potencia que antes. Los barcos no tienen caja de cambios, de manera que las revoluciones que alcanza el motor dependen directamente de la resistencia que tenga. Dicho esto, yo no creo que un casco sucio pueda ser causa para que el motor no suba de vueltas. Tal vez, una hélice muuuy sucia pueda tener algún efecto en este sentido, aunque lo dudo. Pero igual es más fácil de comprobar que otras cosas. Dices que tu barco es un velero, y me pregunto a qué régimen de motor te interesa ir y si realmente necesitas llevarlo a tantas vueltas (preguntando por preguntar, eh...) Suerte con tus pesquisas,
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Newton El movimiento se demuestra andando.
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#19
19-03-2024, 15:01
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Re: Relación entre Turbo y estado del casco
Cita:
La respuesta acertada es: A uno HONESTO. O sea a uno que cobre razonable y que cuando el tema en cuestión le excede (por experiencia, complejidad o requerimientos de equipos que él NO tiene) diga simplemente NO lo puedo hacer y listo. Eso es lo que hace un mecánico (electricista, médico, abogado, ingeniero) honesto. Pero tal parece -y lo digo por experiencia AJENA (por lo que leo en este foro)- que el gremio de los mecánicos navales que se dedican a hacer reparaciones en barcos de recreo deben hacer sus reuniones en la cueva de Alí Babá (esa de la de los 40 ladrones) Por supuesto que en España SÍ hay mecánicos honestos... pero eso parece ser la excepción y no la norma. Mira... busca, si puedes un mecánico de camiones que tenga ganas de "echarle un ojo" a tu motorcito y que por lo menos te lo diagnostique y te asesore. El en rubro automotor hay mejores mecánicos. Cita:
Cita:
€ 800 es mucho dinero... Dependiendo de qué bomba tengas, una bomba de recambio (entregas la vieja y te dan una reparada a nuevo) te puede salir unos € 500 con DOS años de garantía (la instalas y sale andando) y una NUEVA te puede salir unos € 1.000 ---- por supuesto que depende de que bomba tengas. Pero € 800 es simplemente una estafa. A ver... suponiendo que la hora taller se cobre a € 50 (bien cobrado) € 800 equivale a 16 horas de trabajo... Una de dos... o son muy lerdos para trabajar o cobran una fortuna. Cita:
¿Qué sería para los mecánicos estafadores ser un "buen cliente"? ¿Alguien que pague cualquier precio por cualquier cosa? ¡Vamos! Nadie quiere que le regalen el trabajo pero tampoco es válido andar despilfarrando dinero pagando trabajos mal hechos. Y lo que es más... si se paga por una reparación... lo menos que se espera es que la reparación esté bien hecha. Cita:
Cita:
Mira... Cuando un tío es un papanatas y las cosas NO le salen porque es un papanatas suele excusarse de mil maneras, caso contrario debería reconocer que lo que el hizo no sirvió de nada y por lo tanto NO debería ser pagado, cosa que él no aceptaría. Mira... Cuando se encara una tarea de reparación lo primero que debe hacerse es un diagnostico por lo menos presuntivo del problema, cuanto más acertado esté éste mejor se podrá elaborar un plan de acción para reparar el problema. Si no se hace un buen diagnóstico cualquier acción es improcedente porque es imposible solucionar un problema el cual no se conoce.
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#20
19-03-2024, 15:48
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Re: Relación entre Turbo y estado del casco
El problema de muchos mecánicos y de otros profesionales como yo (que no soy mecánico) es que hay averías que requieren de horas de comprobaciones antes de dar un diagnóstico y que muchos clientes no valoran ese trabajo y no lo quieren pagar: quieren algo rápido, que mires algo y en 5 minutos les digas lo que tiene y lo que hay que cambiar y punto.
Es lo que me pasó con el mecánico al que le llevaba los fuerabordas cuanto tenía barco a motor. Muy buen mecánico, de lo mejor, su padre tambien había sido mecánico... el problema es que viene a ver tu motor y mientras se pone con lo tuyo le llaman 20 veces con el movil y además tiene prisa porque hay otros esperando y con prisas tambien y al final no tienen tiempo ni de mirar las cosas como se debería. Además de esto, los fabricantes cada vez hacen más piezas que no son reparables y ante cualquier fallo hay que tirarlas y comprar una nueva y al final muchos profesionales acabamos siendo en la práctica unos simples "cambia-piezas"... te cambian una y si sigue fallando te cambian otra y luego otra, etc hasta que dán con la buena. Yo con ciertas averias, que ya digo que no soy mecánico, le digo al cliente mira, sólo para diagnosticar el problema que tienes necesito medio dia o un dia entero de trabajo y puede que al final resulta que el arreglo sea más caro que hacer todo nuevo o que no te vaya a gustar lo que te diga...¿estas dispuesto a pagarme las horas de trabajo que voy a dedicar a lo tuyo? y si es si, pues adelante y si es no, pues a otra cosa. Esto de que los presupuestos tienen que se gratis siempre y que el diagnostico de las averías no se cobre es lo que trae, que nadie se toma el tiempo que hace falta para hacer un diagnóstico como se debe hacer. Lo digo por equilibrar un poco la cosa, porque entiendo que en todos los gremios hay gente mejor y peor y siempre hay algunos desaprensivos que ponen mala fama a los demás, pero no creo que es el caso de los mecánicos nauticos en general y creo tambien que los clientes tienen parte de culpa en todo esto tambien por la vida que llevamos de estres y prisas para todo. Editado por jonam52 en 19-03-2024 a las 15:51.
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#21
19-03-2024, 17:00
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Re: Relación entre Turbo y estado del casco
Revisa bajos. Igual es algo tan tonto como 1 cabito enrollado en la hélice.
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#22
19-03-2024, 18:21
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Re: Relación entre Turbo y estado del casco
He leído no sé cuantas ves que el turbo entraba o no entraba o ahora entra o no entra. Madre del amor hermoso ¿todavía estamos así?.
Esa terminología errónea la hemos escuchado a partir de los años 80 con la irrupción de los turbos en automoción, en motores marinos el turbocompresor de sobrealimentación accionado por los gases de escape (Turbo) se viene utilizando desde mucho antes. Olvídate de si el turbo entra a tantas o cuantas RPM, el turbo tanto si es accionado por los gases de escape como si se trata de un compresor volumétrico movido por correa, cadena o engranajes (poco frecuente) comienza a girar en el mismo instante en que arrancas el motor. Si como en el 95% de las veces se trata de uno accionado por los gases de escape estará instalado al final del colector de escape de manera que los gases originados por la combustión no tienen otro camino que pasar por la turbina de escape a través de un difusor que hace que los citados gases alcancen gran velocidad e incidan sobre las paletas de la citada turbina haciéndola girar muy rápido, hay turbos de este tipo que sobrepasan las 200.000 RPM. Como quiera que en el mismo eje en el que está fijada la turbina pero en el otro extremo está fijado el rotor del compresor éste último gira exactamente igual aspirando aire atmosférico por un lado y expulsándolo por el otro a gran velocidad y presión en dirección al colector de admisión del motor pasando antes por un enfriador de aire o no. Entre turbina y compresor existe un tabique que se llama obturador para que no haya mezcla de gases. Si sueltas el codo de escape verás el rotor de paletas de acero de la turbina y si metes un dedo verás que gira libremente sin esfuerzo. Y si por el contrario sueltas la carcasa del filtro de aire verás las paletas de aluminio del compresor y la prueba del dedo será igualmente válida, en caso contrario el turbo está agarrotado. Si es un turbo volumétrico no hay turbina, solo hay un compresor accionado mecánicamente por el motor, en este caso no podrás hacer girar el turbo. Este sistema hoy en día solo lo emplean volvo y alguno más. Volviendo al turbo más común, el movido por los gases de escape. Cuando arrancas el motor al ralentí y desembragado hay pocos gases en el escape y el turbo gira lento, no necesita más. Cuando embragas la hélice el regulador abre más paso de combustible para mantener el ralentí y en consecuencia hay más gases producto de la combustión y el turbo gira más rápido, y segun vas acelerando obviamente cada vez es mayor la cantidad de combustible que se quema y por ende la cantidad de gases que van pasando por el turbo y en consecuencia éste gira cada vez más rápido produciendo más cantidad de aire y a más presión. Hay motores marinos poco sobrealimentados que se conforman con media atmósfera de presión de aire de barrido a todo gas y otros motores modernos cuyo turbo llega a soplar a 4 bares de presión. En el caso particular tuyo si antes el motor alcanzaba plenas revoluciones y ahora no obviamente hay algo que está mal, los señores que han metido sus manos ahí dudo mucho que supieran a ciencia cierta lo que estaban haciendo y lo que veo es que entre pitos y flautas te han limpiado pasta como para haber comprado otro motor. Indignante. La limpieza o no del casco influye muy poco en que el motor alcance las revoluciones o no, sin embargo una hélice llena de arneirones sí que influye. Y finalmente otra, si el codo de escape está abarrotado de carbonilla impide que el turbo haga su trabajo con eficacia y puede ser otro motivo para que el motor no alcance todas las revoluciones. Esto último me lo encontré en mi barco actual cuando lo compré.
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Stemma Proderi In Primis Bermei
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#23
20-03-2024, 08:31
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Re: Relación entre Turbo y estado del casco
Cita:
El tema es "convencer" a un mecánico de otro gremio que lo vea, pienso que si no hay algún tipo de relación personal, léase persona conocida de por medio, es dificil convencerle para que venga... Cita:
La verdad es que la bomba original sale cara, más de 1200€ (Volvo), pero ya sabemos, en realidad yo pagué al mecánico que pagó al bombero... 50€/hora (+IVA) es un precio difícil en esta zona, los precios están por los 60€/hora (+ IVA) Cita:
Esto da pie a otro tema: desde el principio PEDIMOS UNA EVALUACIÓN DE TODO LO QUE HABÍA QUE HACER EN EL MOTOR PARA EVALUAR SI INTERESABA MAS CAMBIARLO, y así evitar el cuenta gotas que supone una reparación tras otra... ¿Creéis que han hecho caso?... ¿Por qué será...? Pues a pelear...
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#24
20-03-2024, 23:15
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Respuesta: Relación entre Turbo y estado del casco
Buenas noches.
No se si se ha llegado a plantear lo mas basico, como no hay humo negro parece mas falta inyeccion que exceso (humo negro). Uno de los principales motivos de falta inyeccion podria ser no llegar suficiente combustible a la bomba inyectora. Si el deposito ha generado bacterias que produzcan algun tipo de limitacion al caudal podria faltar gasoil cuando mas demanda hay acelerador a fondo. Imagino que filtros de combustible son lo primero que se cambio. Un accesorio que cuesta 30-40€ es un reloj de presion turbo que podria poner en zona colector para saber que presiones tiene el motor. En mi antiguo barco con yanmar 4lha soplaba uno de los motores a 1.3 y el otro 1.5... nunca supe porque pero tambien se habia desmontado la bomba del que soplaba menos por problemas de "moco" en ese deposito. Una vez comprobado todo sistema admision y fugas en enfriador tambien una limitacion en el sistema de escape, silencioso roto, atascado...etc tambia afectaria al flujo de gases escape y podria limitar a la turbina.
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#25
19-03-2024, 13:37
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Relación entre Turbo y estado del casco
Yo empezaría por lo más sencillo que es limpiar bajos y hélice, no hace falta ver barbas para que se frene el flujo de agua y al motor le cueste. Si no puede levantar al barco en planeo no va a subir de vueltas. Otra cosa es que le falte potencia para hacerlo. Si no echa humo negro y has cambiado el turbo seguramente éste no sea el problema.
Ese motor lleva un tornillo, que no se debe tocar sin saber lo que se hace, que regula el caudal máximo de gasoil. Si está cerrado (una vuelta es más que suficiente), la falta de combustible le impedirá alcanzar más vuelta bajo carga. En el foro tienes unos magníficos vídeos de un cofrade sobre el mantenimiento de este motores, en el del sistema de alimentación lo comenta. Buena mar Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk
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