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Antiguo 19-03-2024, 12:07
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Predeterminado Re: Relación entre Turbo y estado del casco

Como comenta Egis, la suciedad del casco y de la hélice no son la causa de semejante diferencia en el régimen de vueltas que logra el motor.
Para que el motor no levante mas de 2900 vueltas (aprox un 20% menos del régimen máximo) a causa de la suciedad del casco, éste debería estar como un arrecife de coral y por el escape largaría bastante humo negro, que es el primer síntoma de que el motor esta trabajando excesivamente forzado.
Por lo que comentas ni el casco parece un arrecife ni el motor larga humo negro por el escape a sus 2900 rpm.
Creo que el mecánico te ha hecho cambiar el turbo porque era lo que no andaba sin saber por qué no funcionaba y aún no ha encontrado la falla.
Si tienes la opción cambia de mecánico.
Saludos
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Egis (19-03-2024)
  #2  
Antiguo 19-03-2024, 12:19
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Predeterminado Re: Relación entre Turbo y estado del casco

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Originalmente publicado por Nerpina Ver mensaje
Como comenta Egis, la suciedad del casco y de la hélice no son la causa de semejante diferencia en el régimen de vueltas que logra el motor.
Para que el motor no levante mas de 2900 vueltas (aprox un 20% menos del régimen máximo) a causa de la suciedad del casco, éste debería estar como un arrecife de coral y por el escape largaría bastante humo negro, que es el primer síntoma de que el motor esta trabajando excesivamente forzado.
Por lo que comentas ni el casco parece un arrecife ni el motor larga humo negro por el escape a sus 2900 rpm.
Creo que el mecánico te ha hecho cambiar el turbo porque era lo que no andaba sin saber por qué no funcionaba y aún no ha encontrado la falla.
Si tienes la opción cambia de mecánico.
Saludos
Gracias Nerpina, por desgracia es la situación de siempre: ¿a qué mecánico acudir?
No sale humo negro, sencillamente a partir del régimen máximo que alcanza, el acelerador no hace nada y solo suena el motor un poco diferente, entiendo que por el combustible adicional... Me pregunto si la bomba (800€ de revisión y ajuste) habrá quedado bien...
Hace tiempo planteé la cuestión de los mecánicos en el foro, y algún mecánico se ofendió diciendo básicamente que "los malos clientes tienen malos mecánicos"... Pues bien, llevo más de 8000€ "invertidos" en el motor, el mecánico ha hecho (y cobrado) todo lo que me ha dicho, y pienso que al menos debería tener un motor funcionando "decentemente"
Otra cosa "curiosa" es que el mecánico argumente que puede haber otra cosa que revisar porque puede estar afectando, ¿por qué no lo revisas todo desde el principio y me dices lo que ves y/o las pruebas que hay que hacer para solucionar TODO? Insisto, creo que he demostrado que no es tema de dinero (aunque no me sobra...)
Como tengo factura de todo, no descarto acabar en los tribunales...
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  #3  
Antiguo 19-03-2024, 12:52
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Predeterminado Re: Relación entre Turbo y estado del casco

Si NUNCA te ha funcionado bien navegando y en vacío sube de vueltas, el problema creo que está fuera del motor:

Casco sucio
Hélice sucia
Hélice inadecuada
Problemas en la inversora (aunque suele notarse desde bajas rpm y hacen mucho ruido), casi descartado
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  #4  
Antiguo 19-03-2024, 13:07
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Predeterminado Re: Relación entre Turbo y estado del casco

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Originalmente publicado por jiauka Ver mensaje
Si NUNCA te ha funcionado bien navegando y en vacío sube de vueltas, el problema creo que está fuera del motor:

Casco sucio
Hélice sucia
Hélice inadecuada
Problemas en la inversora (aunque suele notarse desde bajas rpm y hacen mucho ruido), casi descartado
Buenos días y gracias por tu aportación. No quiero aburrir con todas mis desventuras, pero entiendo que más información ayudará a entender todo:
El barco se compró tras estar 3 años sin usarse. Al principio el motor subía de vueltas sin problemas, y andaba bastante bien, pero echaba mucho humo negro... Y ahí empezaron los dolores de cabeza...
Un primer mecánico cambió toberas, se mando reconstruir la bomba y sustituyó lo habitual (aceite, filtros...), incluyendo vaciado de depósitos. Pero el motor seguía tirando humo, y entonces el turbo dejo de entrar como ahora. El casco estaba impoluto...
Tras un buen latigazo (más de 2500€), cambié de mecánico más que nada porque me tuvo 3 meses sin saber nada, parecía como si no supiera qué hacer...
El nuevo mecánico dijo que el turbo estaba bien, pero que estaba mal la culata e inyectores: nuevo cambio de toberas de inyectores; desmontado y planificado de culata y todo lo asociado (asientos de válvulas, etc), pero al volver a montarlo el humo que echaba era un poco (solo un poco) menos, y el turbo igual... (mas de 4000€ del ala)
La nueva solución era volver a revisar/ajustar la bomba y cambiar el turbo (que primero dijo que no hacía falta)... Otros 3500€)
Ahora, tras todo esto, es cierto que nada más probarlo el turbo entraba y subía hasta sus 3500 rpm, pero como he comentado antes, tras unas 4 semanas sin usarlo, al volver a hacerlo me encuentro de nuevo así...
En total veréis que llevo más de 10000€, antes dije 8000€ porque es lo que le he pagado a este último mecánico entre sus 2 trabajos...

¿Conclusiones?
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  #5  
Antiguo 19-03-2024, 19:34
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Predeterminado Re: Relación entre Turbo y estado del casco

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Originalmente publicado por ESCORTE Ver mensaje
Buenos días y gracias por tu aportación. No quiero aburrir con todas mis desventuras, pero entiendo que más información ayudará a entender todo:
El barco se compró tras estar 3 años sin usarse. Al principio el motor subía de vueltas sin problemas, y andaba bastante bien, pero echaba mucho humo negro... Y ahí empezaron los dolores de cabeza...
Un primer mecánico cambió toberas, se mando reconstruir la bomba y sustituyó lo habitual (aceite, filtros...), incluyendo vaciado de depósitos. Pero el motor seguía tirando humo, y entonces el turbo dejo de entrar como ahora. El casco estaba impoluto...
Tras un buen latigazo (más de 2500€), cambié de mecánico más que nada porque me tuvo 3 meses sin saber nada, parecía como si no supiera qué hacer...
El nuevo mecánico dijo que el turbo estaba bien, pero que estaba mal la culata e inyectores: nuevo cambio de toberas de inyectores; desmontado y planificado de culata y todo lo asociado (asientos de válvulas, etc), pero al volver a montarlo el humo que echaba era un poco (solo un poco) menos, y el turbo igual... (mas de 4000€ del ala)
La nueva solución era volver a revisar/ajustar la bomba y cambiar el turbo (que primero dijo que no hacía falta)... Otros 3500€)
Ahora, tras todo esto, es cierto que nada más probarlo el turbo entraba y subía hasta sus 3500 rpm, pero como he comentado antes, tras unas 4 semanas sin usarlo, al volver a hacerlo me encuentro de nuevo así...
En total veréis que llevo más de 10000€, antes dije 8000€ porque es lo que le he pagado a este último mecánico entre sus 2 trabajos...

¿Conclusiones?
Hola

Cuando un motor diésel tira humo negro por el escape es que está tirando gasoil sin quemar.

Esto, problemas de turbo a parte, puede resolverse ajustando la bomba de gasoil, para que deje entrar a los cilindros el gasoil que realmente pueden quemar.

Yo tuve una avería parecida con un coche. Perdió potencia, no subía las cuestas a la velocidad de antes y al pisar el acelerador tiraba mucho humo negro por el escape.

El problema fue una fisura en el manguito que llevaba el aire de admisión desde el turbo a los cilindros. Por la fisura se escapaba la sobrepresión que generaba el turbo, era como si no entrara, y al llegar menos aire a los cilindros no quemaba todo el gasoil, y generaba menos potencia que antes.

Los barcos no tienen caja de cambios, de manera que las revoluciones que alcanza el motor dependen directamente de la resistencia que tenga. Dicho esto, yo no creo que un casco sucio pueda ser causa para que el motor no suba de vueltas. Tal vez, una hélice muuuy sucia pueda tener algún efecto en este sentido, aunque lo dudo. Pero igual es más fácil de comprobar que otras cosas.

Dices que tu barco es un velero, y me pregunto a qué régimen de motor te interesa ir y si realmente necesitas llevarlo a tantas vueltas (preguntando por preguntar, eh...)

Suerte con tus pesquisas,
__________________

Newton

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ESCORTE (20-03-2024)
  #6  
Antiguo 19-03-2024, 19:41
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Predeterminado Re: Relación entre Turbo y estado del casco

A ver, y siguiendo el símil de barco/coche.

1 hélice sucia es como 1 rueda deshinchada, pinchada o metida en barro espeso, genera mucha resistencia al avance, lo que hace que el motor no pueda girarla.

1 casco sucio genera más resistencia, es como 1 coche cuesta arriba y todos sabemos que 1 coche cuesta arriba no va a ir a la misma velocidad que en llano a igualdad de potencia.



Y cualquiera que haya tenido cualquier barco, sabe que con casco y hélice limpias vas más rápido y el motor sube más de vueltas.....
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ESCORTE (20-03-2024), Luis_pm (20-03-2024), Lupas (21-03-2024)
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Antiguo 19-03-2024, 20:16
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Predeterminado Re: Relación entre Turbo y estado del casco

Bueno,

De acuerdo con lo de la hélice sucia.

Aunque creo que la limpieza del casco tendrá poco efecto en las vueltas que pueda alcanzar el motor, y mucho en la velocidad que alcance el barco.
__________________

Newton

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ESCORTE (20-03-2024)
  #8  
Antiguo 19-03-2024, 15:01
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Predeterminado Re: Relación entre Turbo y estado del casco

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Originalmente publicado por ESCORTE Ver mensaje
por desgracia es la situación de siempre: ¿a qué mecánico acudir?
Y...
La respuesta acertada es: A uno HONESTO. O sea a uno que cobre razonable y que cuando el tema en cuestión le excede (por experiencia, complejidad o requerimientos de equipos que él NO tiene) diga simplemente NO lo puedo hacer y listo.
Eso es lo que hace un mecánico (electricista, médico, abogado, ingeniero) honesto.
Pero tal parece -y lo digo por experiencia AJENA (por lo que leo en este foro)- que el gremio de los mecánicos navales que se dedican a hacer reparaciones en barcos de recreo deben hacer sus reuniones en la cueva de Alí Babá (esa de la de los 40 ladrones)

Por supuesto que en España SÍ hay mecánicos honestos... pero eso parece ser la excepción y no la norma.

Mira... busca, si puedes un mecánico de camiones que tenga ganas de "echarle un ojo" a tu motorcito y que por lo menos te lo diagnostique y te asesore. El en rubro automotor hay mejores mecánicos.


Cita:
Originalmente publicado por ESCORTE Ver mensaje
No sale humo negro, sencillamente a partir del régimen máximo que alcanza, el acelerador no hace nada y solo suena el motor un poco diferente, entiendo que por el combustible adicional...
Y... si hay combustible adicional y poco aire para quemarlo debería salir un poco de humo negro.

Cita:
Originalmente publicado por ESCORTE Ver mensaje
Me pregunto si la bomba (800€ de revisión y ajuste) habrá quedado bien...
Una fortuna.
€ 800 es mucho dinero...

Dependiendo de qué bomba tengas, una bomba de recambio (entregas la vieja y te dan una reparada a nuevo) te puede salir unos € 500 con DOS años de garantía (la instalas y sale andando) y una NUEVA te puede salir unos € 1.000 ---- por supuesto que depende de que bomba tengas.

Pero € 800 es simplemente una estafa. A ver... suponiendo que la hora taller se cobre a € 50 (bien cobrado) € 800 equivale a 16 horas de trabajo... Una de dos... o son muy lerdos para trabajar o cobran una fortuna.


Cita:
Originalmente publicado por ESCORTE Ver mensaje
Hace tiempo planteé la cuestión de los mecánicos en el foro, y algún mecánico se ofendió diciendo básicamente que "los malos clientes tienen malos mecánicos"...
A ver... UNA estrategia común de los embaucadores (sean vendedores o mecánicos) es poner a la víctima en posición de "inferioridad" diciéndole cosas como "Bueno... quizás este pantalón (de porquería) no sea para una persona de vestir humilde como tú" o... "Éste producto no es para los que no saben apreciarlo" o... "Quizás si NO tienes dinero para pagarme debes ser un pobretón que no merece vivir" o algo por el estilo...

¿Qué sería para los mecánicos estafadores ser un "buen cliente"? ¿Alguien que pague cualquier precio por cualquier cosa? ¡Vamos!

Nadie quiere que le regalen el trabajo pero tampoco es válido andar despilfarrando dinero pagando trabajos mal hechos.

Y lo que es más... si se paga por una reparación... lo menos que se espera es que la reparación esté bien hecha.


Cita:
Originalmente publicado por ESCORTE Ver mensaje
Pues bien, llevo más de 8000€ "invertidos" en el motor, el mecánico ha hecho (y cobrado) todo lo que me ha dicho, y pienso que al menos debería tener un motor funcionando "decentemente"
Con ese dinero te compras un motor Betus o Perkins usado en perfecto estado y te sobran euritos.


Cita:
Originalmente publicado por ESCORTE Ver mensaje

Otra cosa "curiosa" es que el mecánico argumente que puede haber otra cosa que revisar porque puede estar afectando, ¿por qué no lo revisas todo desde el principio y me dices lo que ves y/o las pruebas que hay que hacer para solucionar TODO? Insisto, creo que he demostrado que no es tema de dinero (aunque no me sobra...)
Como tengo factura de todo, no descarto acabar en los tribunales...

Mira...
Cuando un tío es un papanatas y las cosas NO le salen porque es un papanatas suele excusarse de mil maneras, caso contrario debería reconocer que lo que el hizo no sirvió de nada y por lo tanto NO debería ser pagado, cosa que él no aceptaría.

Mira...
Cuando se encara una tarea de reparación lo primero que debe hacerse es un diagnostico por lo menos presuntivo del problema, cuanto más acertado esté éste mejor se podrá elaborar un plan de acción para reparar el problema.

Si no se hace un buen diagnóstico cualquier acción es improcedente porque es imposible solucionar un problema el cual no se conoce.
__________________
Saludos.

Y por si quieren darse una vuelta por mi TW
https://twitter.com/egis57
(Hay información bursátil y económica)
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ESCORTE (20-03-2024)
  #9  
Antiguo 19-03-2024, 15:48
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Predeterminado Re: Relación entre Turbo y estado del casco

El problema de muchos mecánicos y de otros profesionales como yo (que no soy mecánico) es que hay averías que requieren de horas de comprobaciones antes de dar un diagnóstico y que muchos clientes no valoran ese trabajo y no lo quieren pagar: quieren algo rápido, que mires algo y en 5 minutos les digas lo que tiene y lo que hay que cambiar y punto.
Es lo que me pasó con el mecánico al que le llevaba los fuerabordas cuanto tenía barco a motor. Muy buen mecánico, de lo mejor, su padre tambien había sido mecánico... el problema es que viene a ver tu motor y mientras se pone con lo tuyo le llaman 20 veces con el movil y además tiene prisa porque hay otros esperando y con prisas tambien y al final no tienen tiempo ni de mirar las cosas como se debería.

Además de esto, los fabricantes cada vez hacen más piezas que no son reparables y ante cualquier fallo hay que tirarlas y comprar una nueva y al final muchos profesionales acabamos siendo en la práctica unos simples "cambia-piezas"... te cambian una y si sigue fallando te cambian otra y luego otra, etc hasta que dán con la buena.

Yo con ciertas averias, que ya digo que no soy mecánico, le digo al cliente mira, sólo para diagnosticar el problema que tienes necesito medio dia o un dia entero de trabajo y puede que al final resulta que el arreglo sea más caro que hacer todo nuevo o que no te vaya a gustar lo que te diga...¿estas dispuesto a pagarme las horas de trabajo que voy a dedicar a lo tuyo? y si es si, pues adelante y si es no, pues a otra cosa.

Esto de que los presupuestos tienen que se gratis siempre y que el diagnostico de las averías no se cobre es lo que trae, que nadie se toma el tiempo que hace falta para hacer un diagnóstico como se debe hacer.

Lo digo por equilibrar un poco la cosa, porque entiendo que en todos los gremios hay gente mejor y peor y siempre hay algunos desaprensivos que ponen mala fama a los demás, pero no creo que es el caso de los mecánicos nauticos en general y creo tambien que los clientes tienen parte de culpa en todo esto tambien por la vida que llevamos de estres y prisas para todo.

Editado por jonam52 en 19-03-2024 a las 15:51.
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  #10  
Antiguo 19-03-2024, 17:00
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Predeterminado Re: Relación entre Turbo y estado del casco

Revisa bajos. Igual es algo tan tonto como 1 cabito enrollado en la hélice.

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  #11  
Antiguo 19-03-2024, 18:21
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Predeterminado Re: Relación entre Turbo y estado del casco

He leído no sé cuantas ves que el turbo entraba o no entraba o ahora entra o no entra. Madre del amor hermoso ¿todavía estamos así?.
Esa terminología errónea la hemos escuchado a partir de los años 80 con la irrupción de los turbos en automoción, en motores marinos el turbocompresor de sobrealimentación accionado por los gases de escape (Turbo) se viene utilizando desde mucho antes.

Olvídate de si el turbo entra a tantas o cuantas RPM, el turbo tanto si es accionado por los gases de escape como si se trata de un compresor volumétrico movido por correa, cadena o engranajes (poco frecuente) comienza a girar en el mismo instante en que arrancas el motor.
Si como en el 95% de las veces se trata de uno accionado por los gases de escape estará instalado al final del colector de escape de manera que los gases originados por la combustión no tienen otro camino que pasar por la turbina de escape a través de un difusor que hace que los citados gases alcancen gran velocidad e incidan sobre las paletas de la citada turbina haciéndola girar muy rápido, hay turbos de este tipo que sobrepasan las 200.000 RPM.

Como quiera que en el mismo eje en el que está fijada la turbina pero en el otro extremo está fijado el rotor del compresor éste último gira exactamente igual aspirando aire atmosférico por un lado y expulsándolo por el otro a gran velocidad y presión en dirección al colector de admisión del motor pasando antes por un enfriador de aire o no.
Entre turbina y compresor existe un tabique que se llama obturador para que no haya mezcla de gases.
Si sueltas el codo de escape verás el rotor de paletas de acero de la turbina y si metes un dedo verás que gira libremente sin esfuerzo.
Y si por el contrario sueltas la carcasa del filtro de aire verás las paletas de aluminio del compresor y la prueba del dedo será igualmente válida, en caso contrario el turbo está agarrotado.

Si es un turbo volumétrico no hay turbina, solo hay un compresor accionado mecánicamente por el motor, en este caso no podrás hacer girar el turbo.
Este sistema hoy en día solo lo emplean volvo y alguno más.

Volviendo al turbo más común, el movido por los gases de escape. Cuando arrancas el motor al ralentí y desembragado hay pocos gases en el escape y el turbo gira lento, no necesita más. Cuando embragas la hélice el regulador abre más paso de combustible para mantener el ralentí y en consecuencia hay más gases producto de la combustión y el turbo gira más rápido, y segun vas acelerando obviamente cada vez es mayor la cantidad de combustible que se quema y por ende la cantidad de gases que van pasando por el turbo y en consecuencia éste gira cada vez más rápido produciendo más cantidad de aire y a más presión.
Hay motores marinos poco sobrealimentados que se conforman con media atmósfera de presión de aire de barrido a todo gas y otros motores modernos cuyo turbo llega a soplar a 4 bares de presión.

En el caso particular tuyo si antes el motor alcanzaba plenas revoluciones y ahora no obviamente hay algo que está mal, los señores que han metido sus manos ahí dudo mucho que supieran a ciencia cierta lo que estaban haciendo y lo que veo es que entre pitos y flautas te han limpiado pasta como para haber comprado otro motor. Indignante.
La limpieza o no del casco influye muy poco en que el motor alcance las revoluciones o no, sin embargo una hélice llena de arneirones sí que influye.
Y finalmente otra, si el codo de escape está abarrotado de carbonilla impide que el turbo haga su trabajo con eficacia y puede ser otro motivo para que el motor no alcance todas las revoluciones.
Esto último me lo encontré en mi barco actual cuando lo compré.
__________________
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  #12  
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Predeterminado Re: Relación entre Turbo y estado del casco

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He leído no sé cuantas ves que el turbo entraba o no entraba o ahora entra o no entra. Madre del amor hermoso ¿todavía estamos así?.
Esa terminología errónea la hemos escuchado a partir de los años 80 con la irrupción de los turbos en automoción, en motores marinos el turbocompresor de sobrealimentación accionado por los gases de escape (Turbo) se viene utilizando desde mucho antes.

Olvídate de si el turbo entra a tantas o cuantas RPM, el turbo tanto si es accionado por los gases de escape como si se trata de un compresor volumétrico movido por correa, cadena o engranajes (poco frecuente) comienza a girar en el mismo instante en que arrancas el motor.
Si como en el 95% de las veces se trata de uno accionado por los gases de escape estará instalado al final del colector de escape de manera que los gases originados por la combustión no tienen otro camino que pasar por la turbina de escape a través de un difusor que hace que los citados gases alcancen gran velocidad e incidan sobre las paletas de la citada turbina haciéndola girar muy rápido, hay turbos de este tipo que sobrepasan las 200.000 RPM.

Como quiera que en el mismo eje en el que está fijada la turbina pero en el otro extremo está fijado el rotor del compresor éste último gira exactamente igual aspirando aire atmosférico por un lado y expulsándolo por el otro a gran velocidad y presión en dirección al colector de admisión del motor pasando antes por un enfriador de aire o no.
Entre turbina y compresor existe un tabique que se llama obturador para que no haya mezcla de gases.
Si sueltas el codo de escape verás el rotor de paletas de acero de la turbina y si metes un dedo verás que gira libremente sin esfuerzo.
Y si por el contrario sueltas la carcasa del filtro de aire verás las paletas de aluminio del compresor y la prueba del dedo será igualmente válida, en caso contrario el turbo está agarrotado.

Si es un turbo volumétrico no hay turbina, solo hay un compresor accionado mecánicamente por el motor, en este caso no podrás hacer girar el turbo.
Este sistema hoy en día solo lo emplean volvo y alguno más.

Volviendo al turbo más común, el movido por los gases de escape. Cuando arrancas el motor al ralentí y desembragado hay pocos gases en el escape y el turbo gira lento, no necesita más. Cuando embragas la hélice el regulador abre más paso de combustible para mantener el ralentí y en consecuencia hay más gases producto de la combustión y el turbo gira más rápido, y segun vas acelerando obviamente cada vez es mayor la cantidad de combustible que se quema y por ende la cantidad de gases que van pasando por el turbo y en consecuencia éste gira cada vez más rápido produciendo más cantidad de aire y a más presión.
Hay motores marinos poco sobrealimentados que se conforman con media atmósfera de presión de aire de barrido a todo gas y otros motores modernos cuyo turbo llega a soplar a 4 bares de presión.

En el caso particular tuyo si antes el motor alcanzaba plenas revoluciones y ahora no obviamente hay algo que está mal, los señores que han metido sus manos ahí dudo mucho que supieran a ciencia cierta lo que estaban haciendo y lo que veo es que entre pitos y flautas te han limpiado pasta como para haber comprado otro motor. Indignante.
La limpieza o no del casco influye muy poco en que el motor alcance las revoluciones o no, sin embargo una hélice llena de arneirones sí que influye.
Y finalmente otra, si el codo de escape está abarrotado de carbonilla impide que el turbo haga su trabajo con eficacia y puede ser otro motivo para que el motor no alcance todas las revoluciones.
Esto último me lo encontré en mi barco actual cuando lo compré.
Por fin una respuesta coherente
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Predeterminado Re: Relación entre Turbo y estado del casco

bueno voy a opinar porque tengo unAd 41 b que creo que se parece bastante, empieza por lo sencillo, carcjeat el casco, prueba otra helice, revisa con un poco de jabon el tubo de la salida del turbo hasta colector, pequeñas fugas de presion, vacia trastos para quitar algo de peso. El tornillo de la bomba que el bombero precinta queda muy bien pero estas bombas traen unos codigos que el bombero aplica en el banco y despues resulta que sobre el barco es insuficiente. A mi me paso, en fin apretar da mas caudal, repito empieza por lo facil y buscate algun amiguete que entienda un poco. Suerte
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ESCORTE (26-03-2024)
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Hermano de la costa
 
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Predeterminado Re: Relación entre Turbo y estado del casco

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Originalmente publicado por TXELFI Ver mensaje
He leído no sé cuantas ves que el turbo entraba o no entraba o ahora entra o no entra. Madre del amor hermoso ¿todavía estamos así?.
Esa terminología errónea la hemos escuchado a partir de los años 80 con la irrupción de los turbos en automoción, en motores marinos el turbocompresor de sobrealimentación accionado por los gases de escape (Turbo) se viene utilizando desde mucho antes.

Olvídate de si el turbo entra a tantas o cuantas RPM, el turbo tanto si es accionado por los gases de escape como si se trata de un compresor volumétrico movido por correa, cadena o engranajes (poco frecuente) comienza a girar en el mismo instante en que arrancas el motor.
Si como en el 95% de las veces se trata de uno accionado por los gases de escape estará instalado al final del colector de escape de manera que los gases originados por la combustión no tienen otro camino que pasar por la turbina de escape a través de un difusor que hace que los citados gases alcancen gran velocidad e incidan sobre las paletas de la citada turbina haciéndola girar muy rápido, hay turbos de este tipo que sobrepasan las 200.000 RPM.

Como quiera que en el mismo eje en el que está fijada la turbina pero en el otro extremo está fijado el rotor del compresor éste último gira exactamente igual aspirando aire atmosférico por un lado y expulsándolo por el otro a gran velocidad y presión en dirección al colector de admisión del motor pasando antes por un enfriador de aire o no.
Entre turbina y compresor existe un tabique que se llama obturador para que no haya mezcla de gases.
Si sueltas el codo de escape verás el rotor de paletas de acero de la turbina y si metes un dedo verás que gira libremente sin esfuerzo.
Y si por el contrario sueltas la carcasa del filtro de aire verás las paletas de aluminio del compresor y la prueba del dedo será igualmente válida, en caso contrario el turbo está agarrotado.

Si es un turbo volumétrico no hay turbina, solo hay un compresor accionado mecánicamente por el motor, en este caso no podrás hacer girar el turbo.
Este sistema hoy en día solo lo emplean volvo y alguno más.

Volviendo al turbo más común, el movido por los gases de escape. Cuando arrancas el motor al ralentí y desembragado hay pocos gases en el escape y el turbo gira lento, no necesita más. Cuando embragas la hélice el regulador abre más paso de combustible para mantener el ralentí y en consecuencia hay más gases producto de la combustión y el turbo gira más rápido, y segun vas acelerando obviamente cada vez es mayor la cantidad de combustible que se quema y por ende la cantidad de gases que van pasando por el turbo y en consecuencia éste gira cada vez más rápido produciendo más cantidad de aire y a más presión.
Hay motores marinos poco sobrealimentados que se conforman con media atmósfera de presión de aire de barrido a todo gas y otros motores modernos cuyo turbo llega a soplar a 4 bares de presión.

En el caso particular tuyo si antes el motor alcanzaba plenas revoluciones y ahora no obviamente hay algo que está mal, los señores que han metido sus manos ahí dudo mucho que supieran a ciencia cierta lo que estaban haciendo y lo que veo es que entre pitos y flautas te han limpiado pasta como para haber comprado otro motor. Indignante.
La limpieza o no del casco influye muy poco en que el motor alcance las revoluciones o no, sin embargo una hélice llena de arneirones sí que influye.
Y finalmente otra, si el codo de escape está abarrotado de carbonilla impide que el turbo haga su trabajo con eficacia y puede ser otro motivo para que el motor no alcance todas las revoluciones.
Esto último me lo encontré en mi barco actual cuando lo compré.
Aclaración muy acertada. Yo ya he desmontado un par de veces el turbo en mi tmd22, una vez para cambiarlo y otra para desbloquear la turbina del hollín. Lo comento porque no entiendo porque la gente habla de "a partir de tal revolución se activa el turbo" cuando el turbo gira siempre, solo hay que tener uno limpio en la mano y ver con qué facilidad gira la turbina. Otra cosa es que se note más su acción compresora a una u otra revolución.
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ESCORTE (30-03-2024), TXELFI (03-04-2024)
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Antiguo 02-04-2024, 06:37
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Predeterminado Re: Relación entre Turbo y estado del casco

Txelfi te lo explica muy bien.
Tienes que diferenciar dos cuestiones:
El motor no me coge las revoluciones que debería coger. Eso es un problema.
El turbo no entra. Eso es otro.
Puede ser que el motor no alcance su tope de revoluciones por suciedad en el casco, en la hélice, mal tarado de la bomba, poco combustible (filtros o conductos obstruidos), filtro de aire sucio o mil cosas mas....
¿Como sabes si el turbo no entra? El turbo debería de girar siempre a no ser que esté agarrotado y generar una sobrepresión en los gases de admisión a no ser que tenga los álabes tan gastados que no sea capaz de contenerlos.
Yo cogería al mecánico de los huevos y lo sentaba ante el motor hasta que diera con el problema, si cobra tarifa de profesional que actúe como tal ¡vaya un sacacuartos!
Siento todo el calvario por el que estas pasando, no brindo.
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ESCORTE (02-04-2024), TXELFI (03-04-2024)
  #16  
Antiguo 20-03-2024, 08:31
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Predeterminado Re: Relación entre Turbo y estado del casco

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Y...
La respuesta acertada es: A uno HONESTO. O sea a uno que cobre razonable y que cuando el tema en cuestión le excede (por experiencia, complejidad o requerimientos de equipos que él NO tiene) diga simplemente NO lo puedo hacer y listo.
Eso es lo que hace un mecánico (electricista, médico, abogado, ingeniero) honesto.
Pero tal parece -y lo digo por experiencia AJENA (por lo que leo en este foro)- que el gremio de los mecánicos navales que se dedican a hacer reparaciones en barcos de recreo deben hacer sus reuniones en la cueva de Alí Babá (esa de la de los 40 ladrones)

Por supuesto que en España SÍ hay mecánicos honestos... pero eso parece ser la excepción y no la norma.

Mira... busca, si puedes un mecánico de camiones que tenga ganas de "echarle un ojo" a tu motorcito y que por lo menos te lo diagnostique y te asesore. El en rubro automotor hay mejores mecánicos.

.
Gracias y comparto tus comentarios... Eso debería responderlo el forero (no voy a indicar aquí quien, pero recuerdo quien fue, y él lo deberá recordar) que respondió eso...

El tema es "convencer" a un mecánico de otro gremio que lo vea, pienso que si no hay algún tipo de relación personal, léase persona conocida de por medio, es dificil convencerle para que venga...

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Originalmente publicado por Egis Ver mensaje
Una fortuna.
€ 800 es mucho dinero...

Dependiendo de qué bomba tengas, una bomba de recambio (entregas la vieja y te dan una reparada a nuevo) te puede salir unos € 500 con DOS años de garantía (la instalas y sale andando) y una NUEVA te puede salir unos € 1.000 ---- por supuesto que depende de que bomba tengas.
Pero € 800 es simplemente una estafa. A ver... suponiendo que la hora taller se cobre a € 50 (bien cobrado) € 800 equivale a 16 horas de trabajo... Una de dos... o son muy lerdos para trabajar o cobran una fortuna.

.
Dispongo de la factura, por si alguien duda...
La verdad es que la bomba original sale cara, más de 1200€ (Volvo), pero ya sabemos, en realidad yo pagué al mecánico que pagó al bombero...
50€/hora (+IVA) es un precio difícil en esta zona, los precios están por los 60€/hora (+ IVA)


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Con ese dinero te compras un motor Betus o Perkins usado en perfecto estado y te sobran euritos.
.
Este barco (por cierto, recuerdo que es un velero...) tiene el motor en mal sitio y cuesta sacarlo porque hay que desmontarlo, pero visto lo visto hubiera compensado...
Esto da pie a otro tema: desde el principio PEDIMOS UNA EVALUACIÓN DE TODO LO QUE HABÍA QUE HACER EN EL MOTOR PARA EVALUAR SI INTERESABA MAS CAMBIARLO, y así evitar el cuenta gotas que supone una reparación tras otra... ¿Creéis que han hecho caso?... ¿Por qué será...?

Pues a pelear...
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  #17  
Antiguo 20-03-2024, 23:15
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Capitán pirata
 
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Predeterminado Respuesta: Relación entre Turbo y estado del casco

Buenas noches.

No se si se ha llegado a plantear lo mas basico, como no hay humo negro parece mas falta inyeccion que exceso (humo negro).

Uno de los principales motivos de falta inyeccion podria ser no llegar suficiente combustible a la bomba inyectora. Si el deposito ha generado bacterias que produzcan algun tipo de limitacion al caudal podria faltar gasoil cuando mas demanda hay acelerador a fondo. Imagino que filtros de combustible son lo primero que se cambio.

Un accesorio que cuesta 30-40€ es un reloj de presion turbo que podria poner en zona colector para saber que presiones tiene el motor. En mi antiguo barco con yanmar 4lha soplaba uno de los motores a 1.3 y el otro 1.5... nunca supe porque pero tambien se habia desmontado la bomba del que soplaba menos por problemas de "moco" en ese deposito.

Una vez comprobado todo sistema admision y fugas en enfriador tambien una limitacion en el sistema de escape, silencioso roto, atascado...etc tambia afectaria al flujo de gases escape y podria limitar a la turbina.
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ESCORTE (21-03-2024), Luis_pm (20-03-2024)
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