Vela el Bayesian un Perini hundido el pasado lunes con 22 personas a bordo en Sicilia

[Newton]

Esto..., ¿no habéis visto nunca una tromba de agua?

Pueden medir en la base unos pocos metros, son algo así como un pequeño tornado o un remolino de estos que levantan una polvareda por donde pasan, y ya.

Pero la fuerza de succión es sencillamente tremenda donde tocan, y acaban lanzando incluso peces a tierra muchos cientos de metros lejos de donde el vórtice toca el agua.

Algunos fenómenos meteorológicos son tremendamente fuertes, repentinos y localizados, y por esas tres razones es casi imposible protegerse de ellos.

[tio_ambeto]

Ese hombre intenta defender su empresa a toda costa, pero lo único que hace es quedar él como un miserable.
Para mí solo dice una verdad, cito textualmente "Según Costantino, el hundimiento se produjo debido a la entrada de agua en el barco. “No hay otra explicación”
Creo que si no entra agua, un barco no se hunde.

[Cozumel Reefs]

Originalmente publicado por tio_ambeto

Ese hombre intenta defender su empresa a toda costa, pero lo único que hace es quedar él como un miserable.
Para mí solo dice una verdad, cito textualmente "Según Costantino, el hundimiento se produjo debido a la entrada de agua en el barco. “No hay otra explicación”
Creo que si no entra agua, un barco no se hunde.

¿cuales son las palabras en concreto que le hacen ser miserable, segun tu?

Hombre, puede haber una rotura, incendio, explosión, colision, ¿no? Y de momento nada de eso ha pasado

[tio_ambeto]

Originalmente publicado por Cozumel Reefs

¿cuales son las palabras en concreto que le hacen ser miserable, segun tu?

Hombre, puede haber una rotura, incendio, explosión, colision, ¿no? Y de momento nada de eso ha pasado

Para mí un miserable es el que antepone el dinero a una vida humana. El que intenta defender "su" empresa a toda costa cuando aún no se sabe el motivo del hundimiento de un barco en el que han muerto 7 personas, perdón, 6 personas muertas y 1 desaparecida.
Primero que dejen buscar a esas personas y después que empiece la investigación.
Pero este personaje ya se está poniendo las tiritas antes de la herida. Aunque también digo, me gustaría saber exactamente las declaraciones y saber si el traductor hizo bien su trabajo porque hay varias cosas que me chirrían.

[Xenofonte]

Originalmente publicado por tio_ambeto

Ese hombre intenta defender su empresa a toda costa, pero lo único que hace es quedar él como un miserable.
Para mí solo dice una verdad, cito textualmente "Según Costantino, el hundimiento se produjo debido a la entrada de agua en el barco. “No hay otra explicación”
Creo que si no entra agua, un barco no se hunde.

Éche o que hai!

[Pinksea]

Esto viene a demostrar que técnicamente se puede haber avanzado mucho, ( si bien le doy la razón al arquitecto naval en cuanto a como hoy se mueven los diseños) pero el buen criterio y medidas del que está a cargo del barco sigue siendo fundamental y aquí el porcentaje de que acabe en desgracia si tiene que ver con ello. Nadie está a salvo pero los casos casi siempre recogen esa causalidad o a mí me lo parece claro ... En fin que nada nuevo bajo el sol para esta lamentable desgracia...

[Avante]

Originalmente publicado por genoves

Estos días por culpa de unos cuantos y de una baja médica, estoy casi a todas horas pendiente del índice CAPE en WINDY, que desconocía hasta hace pocas semanas.
Lo miro ahora y flipo con lo rojo que está todo, entre el Cabo de Gata y Tarragona, incluida Ibiza y Formentera, y en Italia y Croacia ya, paqué. También empiezo a mirar los mapas de 500, no veo muchas vaguadas y no acierto del todo a interpretar su profundidad. Pero todo da 'miedo'.

Genovés, te contesto a lo largo del día en el tema principal de meteo

Originalmente publicado por tio_ambeto

No me canso de ver el video en que se hunde el Bayesian y no veo el momento que dicen que se escora hasta embarcar agua.
Simplemente veo que se apagan las luces del palo y nada más.
Alguien ve la escorada que dicen?? A lo mejor me estoy volviendo gilipol...

A raíz de el punto anterior de Ambeto y lo aportado por Caribdis, sobre la relación eslora / manga del diseño, estoy pensando en un escenario algo distinto, en el que la orza, y su posición, podría ser un factor contribuyente, pero no necesariamente decisivo en el hundimiento. Me explico.

Sin descubrir la pólvora, la estabilidad de cualquier velero con lastre puede simplificarse dividiéndola entre estabilidad de formas y estabilidad de lastre. La segunda, que en un velero convencional con orza lastrada está muy determinada por el brazo adrizante que ésta ejerce, está muy condicionada por el ángulo de escora. Como la magnitud de este par adrizante varía con la función seno, éste es máximo bajo una escora de a 90º (sen90º=1), nula con el barco adrizado (sen0º=0) y reducida con escora escasa (ej, sen10º=0.17). De esta manera, y de nuevo sin descubrir la pólvora, la estabilidad de formas representa una proporción del par adrizante total muy superior con escoras reducidas a la que supone con ángulos mayores.

El caso es que, coherentemente con lo aportado por Caribdis, este velero no iba probablemente sobrado de estabilidad inicial: una manga reducida en relación a su eslora y, sobre todo, en relación al par de escora que puede generar su descomunal arboladura: 75m de mástil, botavara en consecuencia, tres estays, etc. Previsiblemente, sería un velero que, navegando a vela, rápidamente adquiriría una cierta escora y, a partir de ahí, y conforme el par adrizante generado por la orza comenzara a actuar en proporción a la escora, encontraría una posición de equilibrio; la mayor parte de las imágenes que he encontrado de él navegando a vela, muestran esta pequeña escora incluso con ángulos abiertos, que seguro que alcanzaba con rapidez:



Esta estabilidad inicial limitada no debería, en circunstancias normales, suponer un riesgo para la estabilidad: en cuanto la escora aumenta, el lastre -10m de calado mediante, que parecen muchos pero no son tantos en relación a la altura de su palo- hace su función, con un probable margen generoso desde ese punto de equilibrio hasta su ángulo límite de estabilidad; al fin y al cabo, el barco lleva 20 años navegando en mar abierto y a vela sin terminar quilla al sol.

Entonces, ¿qué relación tiene lo anterior con el caso que nos ocupa? Que, si el impacto de la estabilidad de formas puede ser, en este caso, limitado en relación al ángulo límite de estabilidad -es decir, con una escora donde la estabilidad predominante será generada por el lastre-, es probable que sí influya, en mucha mayor medida, en escoras próximas al ángulo de inundación que puede tener este velero, fondeado y con todas sus escotillas, garajes y demás gadgets abiertos. Previsiblemente, su estabilidad inicial será suficiente para mantener al barco bien alejado de entradas de agua en un fondeo convencional. Ahora, si en vez de un fondeo convencional hablamos de una situación como la de esta semana, es posible -desconozco sus ángulos de inundación- que esta estabilidad inicial se haya visto desbordada a la hora de contrarrestar ¿50? nudos aplicados en su descomunal arboladura, generando una escora suficiente para alcanzar una primera inundación parcial que, a su vez, haya comprometido en mayor medida su estabilidad.

Teniendo que hacer frente a una primera inundación, todo se deteriora rápido y aumenta la probabilidad (y las “contraindicaciones”) de una segunda. Me voy a un ejemplo, muy alejado y extremado, que es el gran análisis que hizo Luis Jar Torre del hudimiento de “El Faro”, y de los efectos que sobre la curva de estabilidad tiene una inundación parcial.


Curvas de estabilidad de "El Faro" (trazada en verde) y su deterioro en distintas condiciones de inundación (trazadas en azul, naranja y rojo)

Lógicamente, las curvas de “El Faro” poco tienen que ver con un velero, pero son representativas de cómo, tal y como dice Luis, con un GM reducido, cualquier momento escorante (como una inundación, o viento de través) produce escoras desproporcionadas. Ambas situaciones -viento e inundación- previsiblemente se daban en el Bayesian, que debería guardar, eso sí, un as en la manga: a diferencia de “El Faro”, contaba con una orza que, conforme aumentara la escora, evitaría el deterioro progresivo de su estabilidad... pero este as en la manga podría estar trucado: quizás la orza no estaba en la posición que debiera lo que, unido a una estabilidad inicial débil pudiera, en términos de estabilidad dinámica (recordemos lo apuntado por Caribdis) darle la puntilla; y, aunque estuviera en su posición, es posible que la inundación fuera lo suficientemente importante -y esto es sólo una hipótesis, pero pensemos en garajes y demás "gadgets"- como para no necesitar un vuelco para irse al fondo.

En fin, todo lo anterior desde la prudencia de coger cualquier hipótesis con pinzas y, sobre todo, de mi desconocimiento. Pero veo probable que la posición de la orza no haya sido el único factor, ni incluso el determinante, en la pérdida del Bayesian.

Saludos

[papaventos]

Originalmente publicado por Avante

........ -desconozco sus ángulos de inundación- ...

Estimado cofrade, según las declaraciones del constructor que aparecen anteriormente:

“La superestructura del barco tiene puertas que, con una inclinación de apenas 30 grados, podrían haber permitido la entrada de agua si no estaban aseguradas ..."

No sé si se trata de un error de traducción o de algún otro tipo.
Reconozco mis escasos conocimientos, pero siempre había entendido que un velero con esa limitación no merecía la calificación de crucero.
Un saludo,

[humpback]

Originalmente publicado por papaventos

Estimado cofrade, según las declaraciones del constructor que aparecen anteriormente:

“La superestructura del barco tiene puertas que, con una inclinación de apenas 30 grados, podrían haber permitido la entrada de agua si no estaban aseguradas ..."

No sé si se trata de un error de traducción o de algún otro tipo.
Reconozco mis escasos conocimientos, pero siempre había entendido que un velero con esa limitación no merecía la calificación de crucero.
Un saludo,

No se refiere a que nunca pueda escorar esos 30 grados, sino que no puede escorar con ello abierto. Cerrado es estanco.

[papaventos]

Originalmente publicado por humpback

No se refiere a que nunca pueda escorar esos 30 grados, sino que no puede escorar con ello abierto. Cerrado es estanco.

Desde luego, así lo dice textualmente -si no están aseguradas- y así lo entendí, pero 30º me parece muy poca escora para que la flotabilidad de un barco de esa categoría dependa de que una compuerta esté abierta porque alguien se despiste o haga un mal cálculo, o pase lo que pasó. Lo mismo que 75 metros es mucho palo y parece que, según lo que voy leyendo en este hilo, bastante gente opina que comprometió la estabilidad del barco al no estar la orza abajo. En resumen, ocurrió lo que se supone que nunca podía pasar: un barco "insumergible" que se hunde.
Entiendo que a este tipo de cosas se refiere Chris Freer en su artículo, cuando dice que estos superyates de lujo están impulsados por la apariencia y la presunción.
Saludos,

[GermanR]

Triste acontecimiento, con pérdidas humanas ...
Hace algunos años, llegó a la Bahía de Santander, un "super barco", futurista, espectacular, con una gran puerta lateral, casi hasta línea de flotación, para el embarque de personas y otros objetos. Me recuerdo que le dije a la Almiranta que, como a alguien se le olvide cerrar esa zona y entren olas, el barco se va al fondo ....
Las cosas pasan cuando confluyen varias circunstancias.
Ese barco debiera soportar esa tormenta y mas, pero el hecho llamativo de que se "apagaran las luces" del barco en poco tiempo, manteniendo la de la perilla del mástil, con batería propia, indica una inundación masiva de la sala de máquinas (y del resto del barco, lógicamente). Esto, más la posible influencia de la orza elevada, presión del viento y la acción del oleaje existente, puede explicar el rápido hundimiento.
¿por donde entró tanta agua?. Ya lo dirán los peritos, pero el hecho es que parece existir una responsabilidad de la tripulación, de su Capitán.
En fin, descansen todos en paz.