patron de charter

[elpitius]

Lo primero es unas rondas de ron de caña de motril para tod@s, y salud.
Queria saber que opinais del titulo de patron de charter, lo creeis necesario para normalizar el creciente aumento de patrones deportivos que trabajan por temporada en yates sin contrato ni seguridad social.

[Marcello]

para quienes este a la escucha

patron de charter tras aprobar capitan de yate? yo ne se nada de burocracia espanola pero me parece fantastico, he leido que falta personal de charter en este estupendo pais.

venga, otro traguito

[LORDRAKE]

Otra ronda ami cuenta amigos a mi me parece muy bien, a lo mejor hace falta algunos requisitos pero se debia legislar sobre el tema opcional se daria una salida buena a esta demanda que existe.
Un saludo
Lordrake

[capitan necora]

Hola, pues como tengan que hacer tantos cursillos como nos exigen a nosotros, cuando loa acaben, ya estan jubilados-

salud

[Questionsailing]

¿Y porqué tras Capitan de Yate?

La mayoria de los que hacemos charter, lo hacemos con el Patrón de Yate. Si para las empresas es suficiente, para el estado debería serlo...

Yo ademas tengo algunos titulillos profesionales, pero no me habilitan a casi nada.

[pep garfio]

El que crea que hay demanda de patrones para charter esta bastante equivocado,cada vez la gente viene mas preparada y con mas titulaciones unas buenas y otras de broma,los que suelen alquilar un barco con patron suelen ser o españoles o italianos el resto de los europeos se manejan ellos solos,con españoles suele ser magnifico navegar con italianos siempre acabas teniendo conflictos al menos esta es mi particular experiencia y frutos secos

[Alex]

Es sólo mi opinión, supongo que influida por el hecho de ser patrón de cabotaje y el saber de casos en que se han tenido que "trampear" algunos dias de embarque y que muchos muchos dias de embarque reales no se les hayan podido contabilizar.... pero pienso que deberia ser un titulo igual en la parte teorica al de cabotaje pero que se aceptarán los dias de embarque en barcos de registro bruto inferior a 20 TRB. Me baso en que al ser un título profesional, si alguno posteriormente deseara pasar al cabotaje real sólo tendría que hacer los embarques correspondientes. Sé que ahora ya no es cabotaje sino polivalente de puente o algo así... pero la esencia de mi propuesta es la misma...

[garachico]

una de y otra de para todos,

yo creo que tenemos que plantearnos tambien las limitaciones referentes a lo de paton de charter, porque no creo que te dejen llevar un yate de 100 metros con lo de patron de charter ni con lo de capitan de yates ejerciendo de charter, de todas formas con el incremento del mercado seria bueno tener una titulación reglada para poder ejercer de patrón de charter,

saludos y buena proa

[Nostramo]

-

- Hay post que a veces no me gustan y este es uno de ellos, lo siento.

- Mas que nada es por que en el mismo se plantean situaciones "alegales" aunque habituales y mas o menos conocidas, que a veces es mejor no mencionar demasiado en foros abiertos pues pueden servir para que a alguien que pueda, y hay muchos asi, se le ocurra tomar medidas estrictas y se empiece una caza de brujas. Es mas algunos, facilmente identificables, están reconociendo publicamente que estan trampeando la ley y .... no me gusta.

- Hay cosas que a veces es mejor no mencionarlas demasiado, si se solucionan mejor y si no cayaditos y que siga igual, pero que no empeore.

[Marcello]

una rondita al dia quita el medico de vista


pep garfio, es verdad, puesto que en el norte de europa la vela es mucho mas popular (y barata) y mucho mas dura con las condiciones meteo que tienen asì que viajan mas lejos para disfrutar del sol y una meteo mejor y aprenden mucho en menos tiempo. quien no se ha encontrao mal con los italianos levante una mano, yo soy italiano y he navegado con un monton de gente y los que suelen alquilar barcos con patron son los peores. sì hay italianos que saben navegar y que tienen buena relacion con los demas pero navegan entre ellos (justo para no encontrar capullos o quisaz sean todos capullos) y no les ves mucho por espana por que se marchan en mares lejanos. aunque somos una sociedad en decadencia espero que no penseis que somos todos iguales.
saludos!

[SEGARIO]

El problema es que asumimos que esto es una actividaad de amiguetes y como tal nos la planteamos. Pero la realidad es que gobernar un barco es algo que requiere responsabilidad, y esta, mientras no se pueda demostrar de otra forma, se ha de respaldar con una titulación.

Uno se saca una titulación deportiva para gobernar su propio barco bajo su propia responsabilidad. Pero cuando está realizando una actividad profesional como es el charter se debe exigir una titulación profesional, ya que en caso de que suceda algún percance se exigirán responsabilidades al profesional correspondiente. En caso de siniestro, legalmente, el seguro podrá declinar responsabilidades en caso de que no exista un titulado legal a bordo.

Todos sabemos que se llevan a cabo contrataciones encubiertas de supuestas amistades para evitar pagar la seguridad social y demás, lo cual no quiere decir que sea lo correcto. En el sector del taxi, o del autocar o del transporte de mercancías por carretera se exigen titulaciones específicas, bastante costosas de obtener, porque las responsabilidades así lo requieren. Pienso que en este caso se debería actuar de igual manera. Lo que sucede es que es más económico contratar chavales con el patrón de yate que se ganen cuatro perras en verano, con el consiguiente ahorro de la compañia correspondiente.

Saludos

[Questionsailing]

Que mania con el ahorro...

Que es que no es ahorro, es simple supervivencia de las empresas. Dime tu cuantos titulados profesionales hay dispuestos a cobrar 120-150e/dia, en temporada de verano, y sin saber cuantos dias vas a realizar en la temporada...

Por cierto, para ser repartidor de telepizza, con la licencia de 49cc vale. Y no es lo mismo llevar a tu novia, que una pizza de un cliente... ¿no?

[madrugon]

Originalmente publicado por SEGARIO

En el sector del taxi, o del autocar o del transporte de mercancías por carretera se exigen titulaciones específicas, bastante costosas de obtener, porque las responsabilidades así lo requieren. Pienso que en este caso se debería actuar de igual manera.

Costosa de obtener la BTP (antiguo B2) para ser taxista???? costoso de obtener el carné de autocar???? y si lo pasas del militar al civil ya es para reirse. Desde luego que no coincidimos en el concepto de costoso.

Si te contara cómo me saqué yo todos los carnés, cuando hice la mili, y luego los pasé a civil, seguro cambiabas de opinión.

Lo que yo considero necesario es la creación de un título, con un temario adecuado al mundo real, que te habilite a realizar traslados de los barcos que ya puedes trasladar en la nautica de recreo, y a ejercer de patrón de una embarcación en las condiciones en las que ya puedes ejercer de patrón en la nautica de recreo. Es sencillo, no?, no creo que nadie con una titulación de recreo pretenda patronear golondrinas de guiris, o remolcadores, o megayates, o pesqueros etc etc. y creo que ese es el temor de los actuales profesionales que ven como despues de haber cursado unos estudios académicos, pueden perder algunas salidas profesionales.

[buzo]

Originalmente publicado por Questionsailing

temporada...

Por cierto, para ser repartidor de telepizza, con la licencia de 49cc vale. Y no es lo mismo llevar a tu novia, que una pizza de un cliente... ¿no?

Las 2 estarán calientes y muy buenas

[SEGARIO]

Originalmente publicado por Questionsailing

Que mania con el ahorro...

Que es que no es ahorro, es simple supervivencia de las empresas. Dime tu cuantos titulados profesionales hay dispuestos a cobrar 120-150e/dia, en temporada de verano, y sin saber cuantos dias vas a realizar en la temporada...

Por cierto, para ser repartidor de telepizza, con la licencia de 49cc vale. Y no es lo mismo llevar a tu novia, que una pizza de un cliente... ¿no?

Pues eso, que si son titulados profesionales, les has de pagar sueldos decentes. Mejor te apañas con chavales que cobran 120-150 €/dia. Si eso no es ahorro y es supervivencia, es que el negocio no es tal.

En cuanto a lo del repartidor de pizzas, te recuerdo que es ilegal llevar a tu churri en un ciclomotor

[SEGARIO]

Originalmente publicado por madrugon

Costosa de obtener la BTP (antiguo B2) para ser taxista???? costoso de obtener el carné de autocar???? y si lo pasas del militar al civil ya es para reirse. Desde luego que no coincidimos en el concepto de costoso.

Si te contara cómo me saqué yo todos los carnés, cuando hice la mili, y luego los pasé a civil, seguro cambiabas de opinión.

Lo que yo considero necesario es la creación de un título, con un temario adecuado al mundo real, que te habilite a realizar traslados de los barcos que ya puedes trasladar en la nautica de recreo, y a ejercer de patrón de una embarcación en las condiciones en las que ya puedes ejercer de patrón en la nautica de recreo. Es sencillo, no?, no creo que nadie con una titulación de recreo pretenda patronear golondrinas de guiris, o remolcadores, o megayates, o pesqueros etc etc. y creo que ese es el temor de los actuales profesionales que ven como despues de haber cursado unos estudios académicos, pueden perder algunas salidas profesionales.

Yo también me saqué los carnets en la mili. Después he comprovado lo que valen en la vida civil y si lo extrapolas, con lo que te pagaban de sueldo de soldado de reemplazo, pues tampoco estaba tan mal.



Estoy totalmente de acuerdo con la necesidad de una titulación específica que regule el patrón de charter, superiuor e independiente a las titulaciones deportivas

[El Temido II]

Hola cofrades. Unas a vuestra salud.


¿Que diferencia existe entre que un barco sea tuyo, sea prestado o sea alquilado?. Realmente no hay ninguna; siempre será un barco con una serie de personas abordo y con un programa de navegación determinado.

La persona que lo patronee, tendrá la responsabilidad de llevar a buen fin el programa de navegación en cuestión; independientemente de que sean amigos, familiares, vecinos, etc...

Por tanto, no veo la necesidad, dentro de una embarcación alquilada, de tener que llevar un título diferente por el simple hecho de no ser el titular del contrato.

Otro aspecto diferente del tema, son los servicios publicos de transportes (por ejemplo, en tierra, los taxis), que si que requieren un título profesional y para poder llevar una embarcación destinada a este fin, si que es necesario tener el correspondiente título profesional.

Para mi, sería discriminatorio pedir un título diferente a dos personas, para realizar el mismo cometido, en función de si se es propietario, se es titular de un contrato de arrendamiento o, por contra, eres "un amigo" de estos.

Respecto de la legalidad de patronear un barco, sin ser el propietario o el arrendador, no creo que la legislación española diga algo en su contra. Por lo que considero (y de hecho, es una práctica común en el sector) no se incumple nada en materia naútica. Y del resto, poco se puede probar (al igual que cuando van los albañiles a casa, o algún tecnico "manitas" de electrodomésticos, o algún taller de cohes "amigo", etc....). No vayamos a querer "ponerle puertas al campo", en este caso mejor: ¡a la mar!.

Saludos.

[jonri]

Originalmente publicado por El Temido II

Hola cofrades. Unas a vuestra salud.


¿Que diferencia existe entre que un barco sea tuyo, sea prestado o sea alquilado?. Realmente no hay ninguna; siempre será un barco con una serie de personas abordo y con un programa de navegación determinado.

La persona que lo patronee, tendrá la responsabilidad de llevar a buen fin el programa de navegación en cuestión; independientemente de que sean amigos, familiares, vecinos, etc...

Por tanto, no veo la necesidad, dentro de una embarcación alquilada, de tener que llevar un título diferente por el simple hecho de no ser el titular del contrato.

Otro aspecto diferente del tema, son los servicios publicos de transportes (por ejemplo, en tierra, los taxis), que si que requieren un título profesional y para poder llevar una embarcación destinada a este fin, si que es necesario tener el correspondiente título profesional.

Para mi, sería discriminatorio pedir un título diferente a dos personas, para realizar el mismo cometido, en función de si se es propietario, se es titular de un contrato de arrendamiento o, por contra, eres "un amigo" de estos.

Respecto de la legalidad de patronear un barco, sin ser el propietario o el arrendador, no creo que la legislación española diga algo en su contra. Por lo que considero (y de hecho, es una práctica común en el sector) no se incumple nada en materia naútica. Y del resto, poco se puede probar (al igual que cuando van los albañiles a casa, o algún tecnico "manitas" de electrodomésticos, o algún taller de cohes "amigo", etc....). No vayamos a querer "ponerle puertas al campo", en este caso mejor: ¡a la mar!.

Saludos.

¿que diferencia hay entre pilotar una avioneta a modo particular con el titulo de piloto deportivo, y esa misma avioneta llevando pasajeros que han pagado?
En cuanto a la segunda parte de la legalidad de patronear un barco con titulo deportivo en España, te remito a las competencias de las titulaciones deportivas segun el Ministerio de Fomento: "Las Titulaciones de Recreo facultan para manejar embarcaciones deportivas que no tengan fin comercial".
Un saludo

[El Temido II]

Originalmente publicado por jonri

¿que diferencia hay entre pilotar una avioneta a modo particular con el titulo de piloto deportivo, y esa misma avioneta llevando pasajeros que han pagado?
En cuanto a la segunda parte de la legalidad de patronear un barco con titulo deportivo en España, te remito a las competencias de las titulaciones deportivas segun el Ministerio de Fomento: "Las Titulaciones de Recreo facultan para manejar embarcaciones deportivas que no tengan fin comercial".
Un saludo

Hola cofrades. Unas a vuestra salud.

Justo, justo, lo mismo. Si la avioneta es un transporte, como si es un barco, el título profesional. Si la avioneta es particular ..., pues como si te quiero llevar a Madrid en mi coche y te cobro: el título deportivo (te cobre o te lleve gratis). Así de simple.

¿Quien dice que por ser "el amigo" del titular del contrato de arrendamiento, hay un fin comercial?. En dos palabras: IN - DEMOSTRABLE.

Los títulos profesionales son para los transportes públicos; para los privados, y un alquiler lo es, los títulos corrrespondientes. Es tan sencillo como si tu deseas alquilar un barco de 22 metros y tienes el PER; entonces buscas un amigo con CY y lo invitas a navegar contigo. ¿Porqué tendría él que tener un título, si eres tu quien alquila u otro, si es él quien alquila?. En definitiva, sería el mismo barco, las mismas personas abordo, el mismo plan de viaje, etc ... todo igual. Por la tanto, para un caso u otro: el mismo título.

Saludos.

[Questionsailing]

Originalmente publicado por SEGARIO

En cuanto a lo del repartidor de pizzas, te recuerdo que es ilegal llevar a tu churri en un ciclomotor

Hace muchos años (por lo menos 10 o 12) que hay ciclomotores homologados para 2 plazas... cuando a mis amigos les compraban uno, era un tema que miraban (yo nunca he tenido).

[Pardillo]

Unos cafes a mi cuenta tabernero.

Leo el post y me quedo perplejo de ver algunas opiniones que se vierten. En principio estoy de acuerdo totalmente con Malamar, no se tiene que hablar del muerto en casa del ahorcado.
Me explicare estamos en unos tiempos en los que se estan totalmente normatizando las actividades y nuestra vida, en un intento de sustituir nuestra capacidad y libertad de decisión , por una actividad lineal y reglada, que en pocas palabras sustituye nuestra capacidad de decisión.Dicho de otra forma elimina nuestar propia libertad de decisión.
Por ello el reclamar que se regulen mas actividades en nuestro ambito personal me parace poco menos que sorpredente y mas entre "piratas" que aman la libertad que nos supone el navegar.
Cuanto mas regulemos peor iremos, el problema no es regular es educar y enseñar responsabilidad y esto no se sustituye por una ley.
En este caso se alegara que solo es para la practica profesional, pero lo cierto que es una limitación mas y que nosostros amantes de la libertad no deberiamos invocar.
Las actuales titulaciones deprtivas serian base suficiente y si no lo fuesen es que estas no sirven, pues se basan en un mero conocimiento teorico y unas supuestas practicas , cuando creo que lo unico que realmente sirve es la experiencia y la responsabilidad personal. Pero esto es otro tema
Perdon por el ladrillo pero es que me levantado torcio.

Tabernero otra ronda para despertar al personal.

[SEGARIO]

Discunpen los Sres piratas Malamar, Questionsailing y Pardillo, entre otros que defienden la política de no nombrar la soga en casa del ahorcado. Entiendo que, bajo la política de la supuesta libertad del pirata se esconde la defensa de prácticas que rozan la delgada línea de la irregularidad fiscal. Dicho esto desde el punto de vista de que, si bien encuentro hasta cierto punto lícito por parte de todo aquel que su situación se lo permita, me resulta reproblable ya que yo, como asalariado por cuenta ajena, soy incapaz de despistar ni un solo leuro al Gran Hermano.

Dejado claro este punto, sigo opinando que cualquier actividad profesional debe estar regulada por normas profesionales y titulaciones profesionales. Para actividades de charter no pienso que sea necesaio ser marino mercante, pero si, al menos, patron de cabotaje o, en su defecto, una titulación profesional específica: patron de charter, que esté a medio camino entre el capitán de yate y el patron de cabotaje.

Y en cualquier caso, puestos a admitir una titulación deportiva, convendreis conmigo que ni siquiera el capitán de yate sería suficiente. Tan solo el Yacht Master sería aceptable, dado que es el único con suficiente prestigio internacional en cuanto a conocimientos y prácticas (yo no lo tengo) como para poder fiarte del sujeto en cuestión sin conocerlo previamente.

Saludos

[Choquero]

¿Cuantas veces ha salido ya esta discusión en el Foro?

[SEGARIO]

¡¡Y lo que te rondaré, morena !!

[pep garfio]

Por lo que se lleva escrito y opinado,saco mis propias conclusiones no es facil que una empresa de charter le deje el gobierno de un barco a quien no tenga una experiencia demostrada,hay muchos titulos profesionales que no tienen ni idea de manejar un velero yo particularmente conozco un par de casos patrones de cabotaje que me llevan de acompañante cuando han de trasladar un velero,estoy seguro que las titulaciones dan conocimientos teoricos que particularmente desconozco pero la practica y conocimiento del litoral suelen a menudo ser mucho mas importantes para el buen fin de una feliz travesia. y frutos secos