El Equilibrio Longitudinal del Casco de un Velero

[U25pies]

Un velero de Alta Competición

Puede navegar completamente Desequilibrado en sentido Longitudinal, y no le pasa nada porque a la velocidad que navega es irrelevante el equilibrio hidroEstático: navega con la proa encima de la ola de la proa: a la Velocidad que navega su Proa produce un montón de Sustentación hidroDinámica: navega siempre Proa Arriba

Aunque incluso estos bichos tuvieron problemas para aguantar el tirón Proa Abajo de las velas, por eso (2005/14-) las Proas comenzaron a hacer más voluminosas, además el hambre se juntó con las ganas de comer (Proa más anchas = Más capacidad de aguantar Trapo) y para rematar la faena corrían tanto suefeando-planeando que clavaban la proa en el lomo de la Ola que navegaba por delante

Total = el "Scow"

El problema del desequilibrio hidroEstático Longitudinal surge y es gordo en el velero relativamente lento en relación a la Velocidad de la Ola que llega por Popa

Porque hundir la Proa en el Mar es el comienzo de los problemas: el velero se tropieza con un muro de resistencia y de fuerzas Laterales incontrolables o en cualquier caso incómodas

[U25pies]

Reconciliada la posición Longitudinal del centro de la Carena con la posición Longitudinal del centro de la Flotación ...

... nuestro velero de poderosos cuartos traseros y enooorme popa ancha ...

Pasa el examen del comandante Rayner gracias a un astuto pantoque vivo: alto en el espejo de popa y besando la linea de flotación en proa

(Casi, casi pasa por completo el examen, pero solo queda una migaja de ná)

Ahora le metemos Velocidad gracias a que iza 25 metros cuadrados por Tonelada en su configuración básica sin gennaker ... Y la proa cabalga encima de la olita-espumarajo de la proa Proa arriba

Que la Ola jrande le levanta el trasero ... Perfecto: los Vectores hidroEstáticos e hidroDinámicos se enderezan to tiesos y tiran menos pa tras, Total = el bicho acelera ... produce más Sustentación hidroDinámica y más Proa pal Cielo

[U25pies]

El Mástil

El Mástil por tanto va Centrado

Se bajan las Velas, se saca las dos palas dos del timón fuera del agua ...

Y el velero se queda tranquilo fondeado

[Josejoaquin]

Originalmente publicado por U25pies

Reconciliada la posición Longitudinal del centro de la Carena con la posición Longitudinal del centro de la Flotación ...

... nuestro velero de poderosos cuartos traseros y enooorme popa ancha ...

Pasa el examen del comandante Rayner gracias a un astuto pantoque vivo: alto en el espejo de popa y besando la linea de flotación en proa

(Casi, casi pasa por completo el examen, pero solo queda una migaja de ná)

Ahora le metemos Velocidad gracias a que iza 25 metros cuadrados por Tonelada en su configuración básica sin gennaker ... Y la proa cabalga encima de la olita-espumarajo de la proa Proa arriba

Que la Ola jrande le levanta el trasero ... Perfecto: los Vectores hidroEstáticos e hidroDinámicos se enderezan to tiesos y tiran menos pa tras, Total = el bicho acelera ... produce más Sustentación hidroDinámica y más Proa pal Cielo

Sin entrar en tecnicismos que yo no entiendo, la pregunta sería ,
¿Los nuevos barcos, desde hace ya algunos años tiempo, que se están haciendo, se equivocan?
¿Todos????

[Apagapenol]

Originalmente publicado por Josejoaquin

Sin entrar en tecnicismos que yo no entiendo, la pregunta sería ,
¿Los nuevos barcos, desde hace ya algunos años tiempo, que se están haciendo, se equivocan?
¿Todos????

No. Con respecto al mercado que han creado, no se equivocan. Los veleros actuales están diseñados para ciertas actividades de ocio, básicamente el charter y las “singladuras” (vamos a llamarlas así ) de menos de 5 millas. Esto se ve claramente, como ha dicho el cofrade U25pies, en las popas anchas que nos proporcionan unas bañeras inmensas y una plataforma de baño cómoda.

Y también se ve, por ejemplo, en las ridículas capacidades de los depósitos de combustible y agua (total, para ir aquí al lado…), y en que estos barcos no están preparados para una escora: las cabinas son amplísimas (tienen que serlo para que sean cómodos en el charter), pero no tienen ni un asidero, ni un pasamanos, ni nada. Cualquiera que esté dentro de uno de estos barcos mientras escora (suponiendo que lo haga) corre serio peligro de darse todo tipo de costaladas.

Ahora bien, en lo que respecta a que esos barcos sean marineros (a mí me gusta especialmente la palabra “seaworthy”, describe perfectamente la cualidad), va un mundo.

Saludos y

[Josejoaquin]

Originalmente publicado por Apagapenol

No. Con respecto al mercado que han creado, no se equivocan. Los veleros actuales están diseñados para ciertas actividades de ocio, básicamente el charter y las “singladuras” (vamos a llamarlas así ) de menos de 5 millas. Esto se ve claramente, como ha dicho el cofrade U25pies, en las popas anchas que nos proporcionan unas bañeras inmensas y una plataforma de baño cómoda.

Y también se ve, por ejemplo, en las ridículas capacidades de los depósitos de combustible y agua (total, para ir aquí al lado…), y en que estos barcos no están preparados para una escora: las cabinas son amplísimas (tienen que serlo para que sean cómodos en el charter), pero no tienen ni un asidero, ni un pasamanos, ni nada. Cualquiera que esté dentro de uno de estos barcos mientras escora (suponiendo que lo haga) corre serio peligro de darse todo tipo de costaladas.

Ahora bien, en lo que respecta a que esos barcos sean marineros (a mí me gusta especialmente la palabra “seaworthy”, describe perfectamente la cualidad), va un mundo.

Saludos y

https://www.elan-yachts.com/en

Como este , por ejemplo .
Solo se ha pensado en navegaciones de 5 millas , con depósitos pequeños etc..
En fin , que todos , porque son todos, los últimos Harber rasy, o Nautor-Swan o todos los Elan, los Rm, en fin todos son como dices , pensados para Charter y navegaciones de 5 millas y poco más.
Barcos inseguros , poco prácticos para navegaciones de altura etc..
El plano que propone U25, con ese velero pequeño con la orza puesta casi en popa, esos si?
Listo, no lo entiendo.

[Apagapenol]

Originalmente publicado por Josejoaquin

https://www.elan-yachts.com/en

Como este , por ejemplo.
[…]

¿Eso es un barco o una exposición de IKEA?

Yo ya abandono…

Saludos y

[U25pies]

L_CF: posición Longitudinal del Centro de la Flotación
L_CB: posición Longitudinal del Centro de la Carena
L_CG: posición Longitudinal del Centro de Gravedad

De tal palo tal astilla
Es igualito que su abuelo

Thomas Harrison Butler in Memoriam

En recuerdo y agradecimiento al que nos enseñó a diseñar veleros con esmero

[U25pies]

"¿Los nuevos barcos, desde hace ya algunos años tiempo, que se están haciendo, se equivocan?
¿Todos?"

No, porque están hechos para veranear en Ibiza

Barco del Año aplaudido por todas las serviles revistas, firmado por el afamado JM Finot ...

... navegando en típicas condiciones veraniegas en el Atlántico

Dos caros pilotos automáticos

Resultado: 16 horas encadenado a la rueda



No me hagan hablar del mundo real

La realidad, la percepción de la realidad, es una fantasía colectiva, forjada con toneladas y toneladas de ruido envuelto en silencio, silencio y más silencio

---

Algunos indicios de que no hay que descartar la posibilidad de que todo sea falso (me refiero a una percepción de una realidad a gran escala fuera del círculo del ámbito familiar y profesional de uno)

https://es.m.wikipedia.org/wiki/The_Truman_Show

Manual "Principles of Yacht Design", va por 5 ediciones, ha sido traducido al Koreano ... Y seguimos esperando que aparezcan Olas

Y no me refiero a olitas ciñendo, me refiero a Olas Oceánicas que vienen por Popa porque los Océanos se cruzan viento a favor

otro indicio: Fasnet 1979: nos siguen contando por tierra, mar y aire la milonga de la Estabilidad Estática Transversal de Grimalkin ... que volcó Popa sobre Proa

otra evidencia tal vez anecdótica: una motora con un mástil de 75 metros

Quiero decir que no hay que descartar la posibilidad de que una Suma de poderosas Fuerzas cósmicas (los deseos del público, las cifras de ventas de lo que se puede vender con éxito, las modas y tendencias, la ignorancia, la inercia, el pa qué nos vamos a complicar, el culo veo culo quiero, simio hace lo que simio ve, el ya tá y el ahí quedó) todojunto produzca una Realidad

Que luego es envuelta en fantasías justificadoras

[Josejoaquin]

Si lo tienes tan claro, porque no resuelves ese diseño que propones
Ya lo has expuesto varias veces pero no veo que lo lleves a fin termino.
Y por supuesto , navegarlo a más de esas 5 millas y fuerzas de viento y ola para lo que se pretende según tú mismo si son válidos tus propuestas.
Se ponen unos ejemplos sobre unas pocas casuísticas, y ya todos los cientos y cientos de barcos que se mueven en nuestros tiempos de carenas modernas NO sirven.
Solo se venden para Ibiza en aguas tranquilas

Efectivamente no hablemos de realidades, el ejemplo que has puesto , por fallo del piloto , de nuestro querido cofrade que ha cruzado el altalntico, me sirve más como realidad que tus propuestas todavía sin realizar.

[U25pies]

Visto de otra forma

Supongamos que hubiera cosas imposibles con la tecnología actual como "Mega Motora Balandro Con Grandes Velas Enrolladas"

Pero que hubiera demanda de ese Conceto (aquí video de la película Airbag) por parte de Billonetis

Se dejarían de hacer ?
No !

Simplemente se encargarían fantasías justificadoras más logradas

En el foro de WoodenBoat una y otra vez aparece alguien preguntando por un velero con cuarto de baño y que se pueda llevar encima del coche. No es broma, no transportable, sino encima del coche. Una y otra vez.

Y si resultara que no puede ser y además es imposible

[caribdis]

Originalmente publicado por U25pies

"¿Los nuevos barcos, desde hace ya algunos años tiempo, que se están haciendo, se equivocan?
¿Todos?"

No, porque están hechos para veranear en Ibiza

Barco del Año aplaudido por todas las serviles revistas, firmado por el afamado JM Finot ...

... navegando en típicas condiciones veraniegas en el Atlántico

Dos caros pilotos automáticos

Resultado: 16 horas encadenado a la rueda



No me hagan hablar del mundo real

La realidad, la percepción de la realidad, es una fantasía colectiva, forjada con toneladas y toneladas de ruido envuelto en silencio, silencio y más silencio

---

Algunos indicios de que no hay que descartar la posibilidad de que todo sea falso (me refiero a una percepción de una realidad a gran escala fuera del círculo del ámbito familiar y profesional de uno)

https://es.m.wikipedia.org/wiki/The_Truman_Show

Manual "Principles of Yacht Design", va por 5 ediciones, ha sido traducido al Koreano ... Y seguimos esperando que aparezcan Olas

Y no me refiero a olitas ciñendo, me refiero a Olas Oceánicas que vienen por Popa porque los Océanos se cruzan viento a favor

otro indicio: Fasnet 1979: nos siguen contando por tierra, mar y aire la milonga de la Estabilidad Estática Transversal de Grimalkin ... que volcó Popa sobre Proa

otra evidencia tal vez anecdótica: una motora con un mástil de 75 metros

Quiero decir que no hay que descartar la posibilidad de que una Suma de poderosas Fuerzas cósmicas (los deseos del público, las cifras de ventas de lo que se puede vender con éxito, las modas y tendencias, la ignorancia, la inercia, el pa qué nos vamos a complicar, el culo veo culo quiero, simio hace lo que simio ve, el ya tá y el ahí quedó) todojunto produzca una Realidad

Que luego es envuelta en fantasías justificadoras

Este mensaje no lo había leído...

Cómo sacar conclusiones generales de un caso particular, particularísimo, extraño a más no poder, que por otra parte, el involucrado se ha negado a comentar...

Ahora va a resultar que los miles de veleros que te encuentras alrededor del mundo van todos con patrones que harían enrojecer a Tabarly por novato...

Eso sí, una regata de patrones experimentados y de presupuestos considerables salen en una regata con barcos de quilla corrida (tipo Barodeur), y de 18 llegan 5


Nota: no se puede diseñar un barco en el que, parado, el centro de gravedad NO esté encima del centro de carena...por alguna curiosa característica física, el centro de carena se va a poner DEBAJO (o encima, que maravilla) del centro de gravedad



Enviado dende o meu SM-G736B usando Tapatalk

[jiauka]

Originalmente publicado por Josejoaquin

Sin entrar en tecnicismos que yo no entiendo, la pregunta sería ,
¿Los nuevos barcos, desde hace ya algunos años tiempo, que se están haciendo, se equivocan?
¿Todos????

No.

Hay algunos descaramente orientados a charter de sol y moscas, pero muchos otros (Swan, gran Soleil, pogo, jpk,etc...) hacen barcos seguros y rápidos para navegaciones oceánicas

[charlypeter2000]

Originalmente publicado por jiauka

No.

Hay algunos descaramente orientados a charter de sol y moscas, pero muchos otros (Swan, gran Soleil, pogo, jpk,etc...) hacen barcos seguros y rápidos para navegaciones oceánicas

Mira este Grand Soleil 46 con problemas de delaminación. Son varios vídeos de una pareja que descubre a raíz de una varada en Canarias, problemas estructurales antes de cruzar el Atlántico.
https://youtu.be/Vk1qiB42ULg?feature=shared

[jiauka]

Originalmente publicado por charlypeter2000

Mira este Grand Soleil 46 con problemas de delaminación. Son varios vídeos de una pareja que descubre a raíz de una varada en Canarias, problemas estructurales antes de cruzar el Atlántico.
https://youtu.be/Vk1qiB42ULg?feature=shared

Y,? Seguro que ha habido pumas o furias o muchos otros con problemas, que 1 unidad salga mal, no quiere decir que el diseño sea malo, para eso están las garantías.

Hay iPhones que no van bien, Toyotas que se rompen, etc.... pero son la excepción

Y si queréis 1 tipo de barco que ningún astillero fabrica en la actualidad, adelante. Yo he oído a gente decir que los coches y las casas de antes eran "mejores" , de gente que ni vive en 1 castillo ni va en Seat 600...

[flipk12]

Originalmente publicado por jiauka

Y,? Seguro que ha habido pumas o furias o muchos otros con problemas, que 1 unidad salga mal, no quiere decir que el diseño sea malo, para eso están las garantías.

Hay iPhones que no van bien, Toyotas que se rompen, etc.... pero son la excepción

Y si queréis 1 tipo de barco que ningún astillero fabrica en la actualidad, adelante. Yo he oído a gente decir que los coches y las casas de antes eran "mejores" , de gente que ni vive en 1 castillo ni va en Seat 600...

Yo creo que no lo quieren, pero lo tienen ....

[charlypeter2000]

Originalmente publicado por jiauka

Y,? Seguro que ha habido pumas o furias o muchos otros con problemas, que 1 unidad salga mal, no quiere decir que el diseño sea malo, para eso están las garantías.

Hay iPhones que no van bien, Toyotas que se rompen, etc.... pero son la excepción

Y si queréis 1 tipo de barco que ningún astillero fabrica en la actualidad, adelante. Yo he oído a gente decir que los coches y las casas de antes eran "mejores" , de gente que ni vive en 1 castillo ni va en Seat 600...

Si lees bien mi respuesta a tu comentario, es a raíz de incluir los Gran Soleil como barcos seguros y bien construidos para cruzar el Atlántico Son como 10 videos de esta pareja de alemanes, del problema y solución de su velero de 46 pies del 2010 que supongo que estará por los 300.000- 350000€. El problema principal es que las cuadernas están pegadas al casco con un capa gruesa de epoxi. Al hacer las catas han descubierto que realmente está unida una tercera parte al casco. El resto no hace contacto entre el casco, pegamento y base de la cuaderna. Al tener el golpe, se produjeron grietas en toda la unión de las dos cuadernas que están en la zona de la orza. La solución: desmontar todo el interior, lijar el casco y bases de cuadernas y enfibrar, 1 cm de espesor. También inyectaron epoxi por los agujeros de las catas para fortalecer la unión.
1 unidad? Yo no creo que sea solo una unidad, porque es un problema constructivo. ¿Cuántas unidades hay afectadas? Ni idea, por suerte no tengo un gran soleil
Lo solucionaron y ya cruzaron el Atlántico. Comprarían el barco sabiendo esto: no. Que navega muy bien: seguro.